18-04-2005 16:41
Позвонила знакомая, сказала, что к ней приходили проверять счетчик, она засуетилась и уронила электродрель себе на ногу. Теперь она не ходячая, а только сидячая и говорячая, в основном слово "блин". Рассказала, что проявился наш старый приятель, который года три как исчез из общения. Но слышно было, что дела у него идут хорошо, учредил солидную фирму, и уже миллион долларов заработал. Вчера проявился по телевизору - в милицейском розыске. Фирма эта оказалась типа пирамиды, и его ищут вкладчики. Я так разволновалась, что уронила себе на ногу мясорубку. Блин.
Какие пирамиды. Уже и забыли, что бывают пирамиды.
Так не хочется, чтобы его посадили, а это вполне реально.
Состояние: Блин блин блин
Какие пирамиды. Уже и забыли, что бывают пирамиды.
Так не хочется, чтобы его посадили, а это вполне реально.
Состояние: Блин блин блин
Комментарии:
Камрад
Ya-Warlock
Про жизнь я имела в виду, что условием жизни является рост. Пока растет, развивается. Когда перестает расти, есть некоторый стабильный период, а потом умирает. И пирамида так же, она живет, пока растет. Это как с рассадой. Тем росткам, которые слишком быстро росли, не хватает питания, в результате они загибаются.
Кроме того, порочный принцип пирамид в том, что берут деньги, например, у двоих, чтобы выплатить одному. Ну и в жизни часто так же. Двое родителей вкладывают деньги в воспитание одного ребенка. Население у нас не воспроизводится, значит, тут есть пирамида, только она перевернутая.
Про жизнь я имела в виду, что условием жизни является рост. Пока растет, развивается. Когда перестает расти, есть некоторый стабильный период, а потом умирает. И пирамида так же, она живет, пока растет. Это как с рассадой. Тем росткам, которые слишком быстро росли, не хватает питания, в результате они загибаются.
Кроме того, порочный принцип пирамид в том, что берут деньги, например, у двоих, чтобы выплатить одному. Ну и в жизни часто так же. Двое родителей вкладывают деньги в воспитание одного ребенка. Население у нас не воспроизводится, значит, тут есть пирамида, только она перевернутая.
Джей То есть ты считаешь, что абсолютно всё развиватеся по принципу пирамид? ;)
Камрад
Ya-Warlock
Нет. Эргодические процессы не являются пирамидами.
Но принцип пирамиды для жизни существенен. Вот, например, как живое питается? Одному насекомому нужно много растений. Одной птичке - много насекомых. Одному хищнику - много птичек. Это пирамида. Но она потому и сложилась, что приток постоянно есть. Это стационарная пирамида.
Если бы количество вкладчиков могло постоянно расти, или могли бы расти суммы их вкладов, тоже была бы стационарность.
Собственно, всё зависит от темпов роста. Если они растянуты, например, на поколение, то новые вкладчики народятся. Чтоб выяснить, злостная это пирамида или нет - считать надо, то есть принципиальными являются количественные показатели.
Нет. Эргодические процессы не являются пирамидами.
Но принцип пирамиды для жизни существенен. Вот, например, как живое питается? Одному насекомому нужно много растений. Одной птичке - много насекомых. Одному хищнику - много птичек. Это пирамида. Но она потому и сложилась, что приток постоянно есть. Это стационарная пирамида.
Если бы количество вкладчиков могло постоянно расти, или могли бы расти суммы их вкладов, тоже была бы стационарность.
Собственно, всё зависит от темпов роста. Если они растянуты, например, на поколение, то новые вкладчики народятся. Чтоб выяснить, злостная это пирамида или нет - считать надо, то есть принципиальными являются количественные показатели.
Джей посчитай, посчитай. И за нобелевской премией в области экономики;)
В природе не существует пирамидальных процессов. Все это замкнутые системы. Круговорот. Природоведение 3 класс;).
Экономика тоже круговорот.
Всё упирается в "Закон сохранения массы веществ", хоть и не в прямом смысле его трактовки.
Сама поразмысли, чтобы могло произойти начни с сегодняшнего момента события разиваться по принципу пирамиды. Весёлая картина получается.
В общем, при пирамидальном подходе никакой стабильности ты не получишь никогда. Только замкнутые системы стабильны.
В природе не существует пирамидальных процессов. Все это замкнутые системы. Круговорот. Природоведение 3 класс;).
Экономика тоже круговорот.
Всё упирается в "Закон сохранения массы веществ", хоть и не в прямом смысле его трактовки.
Сама поразмысли, чтобы могло произойти начни с сегодняшнего момента события разиваться по принципу пирамиды. Весёлая картина получается.
В общем, при пирамидальном подходе никакой стабильности ты не получишь никогда. Только замкнутые системы стабильны.
Камрад
Ya-Warlock
В жизни ничего вечного и нет. И любые структуры со временем разрушаются.
Вот смотри: пусть я каждый месяц трачу больше, чем заработала в прошлый месяц, но зарплата у меня тоже каждый месяц увеличивается. Это пирамида, потому что для существования таким образом, надо, чтобы постоянно шло увеличение зарплаты. Но если мое превышение предыдущей зарплаты каждый месяц составляет 1 рубль, и зарплату также увеличивают на 1 рубль, то я могу всю жизнь жить в этой пирамиде, я закончу работать раньше, чем исчерпаются возможности роста. Система не замкнута и стабильна - на протяжении некоторого отрезка времени, для меня в данном случае соизмеримого с вечностью. А вот если бы мне повышали зарплату на 3 тысячи рублей каждый месяц, и я бы на столько же превышала каждый месяц свою получку, то, скажем, получив 30 тысяч и истратив 33, в расчете, что я получу 33, я могла и влететь. Эта пирамида, видимо, скоро бы стала нестабильной - дело в темпах роста.
В жизни ничего вечного и нет. И любые структуры со временем разрушаются.
Вот смотри: пусть я каждый месяц трачу больше, чем заработала в прошлый месяц, но зарплата у меня тоже каждый месяц увеличивается. Это пирамида, потому что для существования таким образом, надо, чтобы постоянно шло увеличение зарплаты. Но если мое превышение предыдущей зарплаты каждый месяц составляет 1 рубль, и зарплату также увеличивают на 1 рубль, то я могу всю жизнь жить в этой пирамиде, я закончу работать раньше, чем исчерпаются возможности роста. Система не замкнута и стабильна - на протяжении некоторого отрезка времени, для меня в данном случае соизмеримого с вечностью. А вот если бы мне повышали зарплату на 3 тысячи рублей каждый месяц, и я бы на столько же превышала каждый месяц свою получку, то, скажем, получив 30 тысяч и истратив 33, в расчете, что я получу 33, я могла и влететь. Эта пирамида, видимо, скоро бы стала нестабильной - дело в темпах роста.
Джей Это утопия. Исключительная теория в рамках одного единственного человека, а теперь размнож на общество из 100 млн человек свой пример и придумай откуда возьмутся лишние деньги для пирамиды. Про инфляцию, её причинах и следствиях пока умолчим. Размножила? А теперь на миллиард. Возьми динамику на год и поясни как это будет работать в рамках мировой экономики (в данном случае замкнутая система). 
Камрад
А кто сказал, что одновременно все получают выгоду? Такого быть не может. Но отдельная структура может быть пирамидальной и устойчивой - в определенных временных рамках. И не только с одним человеком, но и с государствами так бывает. Например, советский союз. Для людей, которые родились и умерли при советской власти это общество было стабильным. Или колхозы - когда создавались, коллективизировали собственность вступающих - вот первоначальный взнос. Возврата взноса не было. Производительность низкая, для функционирования требовалось раширение, это тоже похоже на пирамиду. Их подпитывали - это вариант взносов, но бесконечно это не могло продолжаться.
То есть ограничивающие критерии: размер системы, срок жизни. А про выгоду я и не говорю, ты говорила (см выше сама), что всё (потом часть, потом что-то где-то) развивается по пирамидальному принципу, а в итоге всё ж таки согласилась, что: размер, срок. Так что собственно вот. 
Кстати, замкнутая система не подразумевает выгоды вообще, никем. Вот такой вот казус, ага? И да, экономика является замкнутой системой. Никак не пирамидальной.
Так что собственно вот. Кстати, замкнутая система не подразумевает выгоды вообще, никем. Вот такой вот казус, ага?
И да, экономика является замкнутой системой. Никак не пирамидальной.Камрад
Ya-Warlock
что всё (потом часть, потом что-то где-то)
Вот что я говорила:
"В самом принципе пирамиды ничего плохого нет, вся жизнь на нем построена."
Что он повсеместен, хотя и локален.
Система, стремящаяся разрастаться, это зародыш пирамиды. И практически все системы стремятся разрастись. Только не всем дают. Бюрократический аппарат, например, чем не пирамида?
А часть и где-то - это про стабильные пирамиды. Что такие в принципе могут быть, обладающие не теоретической, а практической стабильностью.
Кстати, замкнутая система не подразумевает выгоды вообще, никем. Вот такой вот казус, ага?
А чего казус-то, термодинамика.
Теоретически очевидно. А практически... общественное богатство же увеличивается? Опять-таки наука-техника? Что, мировая экономика с первобытных времен прибыли не имела?
что всё (потом часть, потом что-то где-то)
Вот что я говорила:
"В самом принципе пирамиды ничего плохого нет, вся жизнь на нем построена."
Что он повсеместен, хотя и локален.
Система, стремящаяся разрастаться, это зародыш пирамиды. И практически все системы стремятся разрастись. Только не всем дают. Бюрократический аппарат, например, чем не пирамида?
А часть и где-то - это про стабильные пирамиды. Что такие в принципе могут быть, обладающие не теоретической, а практической стабильностью.
Кстати, замкнутая система не подразумевает выгоды вообще, никем. Вот такой вот казус, ага?
А чего казус-то, термодинамика.
Теоретически очевидно. А практически... общественное богатство же увеличивается? Опять-таки наука-техника? Что, мировая экономика с первобытных времен прибыли не имела?
Джей Опять здрастье. Ну приведи пример не абстрактной, теоретической, а практической системы, работающей по принципу пирамиды. Тот факт, что системы растут, совсем не означает, что они действуют по принципу пирамиды, поскольку сами эти системы пересекаются с подобными, так же берут и отдают, после чего они входят в большие системы, которые так же пересекаются и входят в большие и так до тех пор пока не обнаруживается изолированная замкнутая система (в нашем случае п. Земля). Посему нигде не повсеместен приницп пирамид. Все системы функционируют исключительно в рамках круга. Избыток, в виде напряжения, снимается с соседней системой.
Что, мировая экономика с первобытных времен прибыли не имела? - а что такое прибыль для экономики в целом и где базис для прибыли мировой экономики? ;)
Джей, мировая экономика - замкнутая модель. Ты говоришь о локальном росте _внутри_ системы и экстраполируешь _вывод_ на всю систему. Я тебе уже подсказал, не экстрполируй вывод. Экстрполируй _рассуждения_ о росте зарплаты на миллиард и сделай вывод на этой основе(чтобы ещё проще, экстраполируй на 6 млрд), а не вывод сделанный на основе рассуждения о возможности изменений внутри системы.
Что, мировая экономика с первобытных времен прибыли не имела? - а что такое прибыль для экономики в целом и где базис для прибыли мировой экономики? ;)
Джей, мировая экономика - замкнутая модель. Ты говоришь о локальном росте _внутри_ системы и экстраполируешь _вывод_ на всю систему. Я тебе уже подсказал, не экстрполируй вывод. Экстрполируй _рассуждения_ о росте зарплаты на миллиард и сделай вывод на этой основе(чтобы ещё проще, экстраполируй на 6 млрд), а не вывод сделанный на основе рассуждения о возможности изменений внутри системы.
Камрад
Ну приведи пример не абстрактной, теоретической, а практической системы, работающей по принципу пирамиды.
Колхозы.
а что такое прибыль для экономики в целом и где базис для прибыли мировой экономики?
Вот это я и спрашиваю. В земле лежал редкий элемент, пусть не золото. Его нашли. Стал мир от этого богаче? Прибыль же не обязательно измерять деньгами?
Колхозы.
а что такое прибыль для экономики в целом и где базис для прибыли мировой экономики?
Вот это я и спрашиваю. В земле лежал редкий элемент, пусть не золото. Его нашли. Стал мир от этого богаче? Прибыль же не обязательно измерять деньгами?
Камрад
Сейчас найду примеры.
Неравновесный процесс, изображенный соотношением (8), - пример тенденции типа "пирамида". Для этих тенденций характерен самоускоряющийся рост, который может
внезапно оборваться и привести к возникновению другого способа поведения, не имеющего прецедента. Тенденций такого рода достаточно много, но в первую очередь мы
рассмотрим две, имеющие важное значение в современной экономической жизни. Одна из них - хорошо известная в России финансовая пирамида, другая - во многом обратная ей технико-экономическая пирамида.
Финансовая пирамида есть способ самовозрастания долга, ведущий к банкротству.
Она возникает при наличии малой прибыли, недостаточной для выплаты долгов. Выплаты прежних долгов осуществляются за счет новых заимствований. Банкротство наступает, когда новых заимствований не хватает для обслуживания накопленного
долга.
К колхозам, например, разве это не подходит?
Технико-экономическая пирамида (ТЭП) является зеркальным отражением финансовой пирамиды. Она финансируется за счет постоянно растущей прибыли, а не долга. В этом ее главное достоинство. Но одновременно это и слабость, так как такую
пирамиду можно строить только на растущем и постоянно обновляемом рынке, переключающем спрос от прежних товаров, услуг и технологий к новым разработкам. Если
способность к росту и переключению падает, то ТЭП разрушается, а ее создатели несут огромные убытки из-за больших издержек на создание невостребованного нового.
По образцу ТЭП формируется новая информационная индустрия, основанная на высоких технологиях (hi-tech) и обгоняющая более традиционные отрасли. Так, уже в 1995 году мировая компьютерная индустрия по объемам продаж обогнала автомо-
бильную.
В развитых странах сфера высоких технологий постепенно становится основным источником экономического роста.
А это подтверждает широкое распространение пирамидального принципа.
Неравновесный процесс, изображенный соотношением (8), - пример тенденции типа "пирамида". Для этих тенденций характерен самоускоряющийся рост, который может
внезапно оборваться и привести к возникновению другого способа поведения, не имеющего прецедента. Тенденций такого рода достаточно много, но в первую очередь мы
рассмотрим две, имеющие важное значение в современной экономической жизни. Одна из них - хорошо известная в России финансовая пирамида, другая - во многом обратная ей технико-экономическая пирамида.
Финансовая пирамида есть способ самовозрастания долга, ведущий к банкротству.
Она возникает при наличии малой прибыли, недостаточной для выплаты долгов. Выплаты прежних долгов осуществляются за счет новых заимствований. Банкротство наступает, когда новых заимствований не хватает для обслуживания накопленного
долга.
К колхозам, например, разве это не подходит?
Технико-экономическая пирамида (ТЭП) является зеркальным отражением финансовой пирамиды. Она финансируется за счет постоянно растущей прибыли, а не долга. В этом ее главное достоинство. Но одновременно это и слабость, так как такую
пирамиду можно строить только на растущем и постоянно обновляемом рынке, переключающем спрос от прежних товаров, услуг и технологий к новым разработкам. Если
способность к росту и переключению падает, то ТЭП разрушается, а ее создатели несут огромные убытки из-за больших издержек на создание невостребованного нового.
По образцу ТЭП формируется новая информационная индустрия, основанная на высоких технологиях (hi-tech) и обгоняющая более традиционные отрасли. Так, уже в 1995 году мировая компьютерная индустрия по объемам продаж обогнала автомо-
бильную.
В развитых странах сфера высоких технологий постепенно становится основным источником экономического роста.
А это подтверждает широкое распространение пирамидального принципа.
Джей К колхозам, например, разве это не подходит? - нет. Ни одним местом. Ты себе колхоз представляешь как финансовую пирамиду? Ужас. Я конечно понимаю, что Красноярск город крупный, но не до такой же степени далеко от народа. Дача, огород то есть? Откуда там пирамида? Чем по-твоему колхоз отличается от твоей дачи (огорода, сада)?
А это подтверждает широкое распространение пирамидального принципа. - не подтверждает ни единым словом. Набор "бла-бла-бла". О чём это вообще? Что за тэхникоэкономические пирамиды? Опять какой-то термин придумали для местечсковой диссертации недоучки кандидата черте каких наук, а какой-то идиот журналист унёс его в мир.
Отражение пирамиды. Это либо такая же пирамида (тогда дальнейший текст просто набор букв), либо пирамида, вершина которой находится внизу, тогда дальнейший текст не стыкуется с происходящим в хайтеч индустрии. И в первом и во втором случае как видишь - бред сивой кобылы.
Прибыль же не обязательно измерять деньгами? - не обязательно. Деньги лишь элемент приведения стоимостей к одному эквиваленту. Как в математике. Привести к одному знаменателю. Чтобы не придумывали и как бы не называли всё равно это будут деньги. Поэтому не суть важно измерять в попугаях, Джеях, деньгах или чём-то ещё. Если кто-то что-то где-то найдёт, то система замкнутая не нарушится. Да, внутри системы кто-то может быть станет иметь на это что-то больше, чем было до находки. Но находка - это находка. Сегодня найдёт, завтра потеряет. Сегодня купит, завтра продаст и наоборот. Никакого отношения эти процессы к _пиромидальным_ процессам не имеют. Нет в мире пиромидальных процессов. И в экономике нет. Пирамида искусственна. Нет у тебя доказательств или примеров наличия пиромидальных процессов.
А это подтверждает широкое распространение пирамидального принципа. - не подтверждает ни единым словом. Набор "бла-бла-бла". О чём это вообще? Что за тэхникоэкономические пирамиды? Опять какой-то термин придумали для местечсковой диссертации недоучки кандидата черте каких наук, а какой-то идиот журналист унёс его в мир.
Отражение пирамиды. Это либо такая же пирамида (тогда дальнейший текст просто набор букв), либо пирамида, вершина которой находится внизу, тогда дальнейший текст не стыкуется с происходящим в хайтеч индустрии. И в первом и во втором случае как видишь - бред сивой кобылы.
Прибыль же не обязательно измерять деньгами? - не обязательно. Деньги лишь элемент приведения стоимостей к одному эквиваленту. Как в математике. Привести к одному знаменателю. Чтобы не придумывали и как бы не называли всё равно это будут деньги. Поэтому не суть важно измерять в попугаях, Джеях, деньгах или чём-то ещё. Если кто-то что-то где-то найдёт, то система замкнутая не нарушится. Да, внутри системы кто-то может быть станет иметь на это что-то больше, чем было до находки. Но находка - это находка. Сегодня найдёт, завтра потеряет. Сегодня купит, завтра продаст и наоборот. Никакого отношения эти процессы к _пиромидальным_ процессам не имеют. Нет в мире пиромидальных процессов. И в экономике нет. Пирамида искусственна. Нет у тебя доказательств или примеров наличия пиромидальных процессов.
Камрад
Нет в мире пиромидальных процессов. И в экономике нет. Пирамида искусственна. Нет у тебя доказательств или примеров наличия пиромидальных процессов.
Что ж это ничего нет, безобразие, когда завезут?
Скажи: экологические пирамиды есть? Пирамиды биомассы, например? Эти понятия даже в школьной программе есть.
И социальные тоже.
Опять какой-то термин придумали для местечсковой диссертации недоучки кандидата черте каких наук, а какой-то идиот журналист унёс его в мир.
Это не из журналистской статьи, а из научной, автор - К о с т ю к Владимир Николаевич - доктор философских наук, профессор, ведущий научный сотрудник Института системного анализа РАН.
Мы, наверно, о разных пирамидах говорим. Я сказала, что на принципе пирамидальности построена жизнь - так и есть, биоценозы пирамидальны:
Правило экологической пирамиды - закономерность, согласно которой количество растительного вещества, служащего основой цепи питания, примерно в 10 раз больше, чем масса растительноядных животных, и каждый последующий пищевой уровень также имеет массу, в 10 раз меньшую.
А ты, наверно, понимаешь под пирамидой какой-то ее частный вид?
Что ж это ничего нет, безобразие, когда завезут?
Скажи: экологические пирамиды есть? Пирамиды биомассы, например? Эти понятия даже в школьной программе есть.
И социальные тоже.
Опять какой-то термин придумали для местечсковой диссертации недоучки кандидата черте каких наук, а какой-то идиот журналист унёс его в мир.
Это не из журналистской статьи, а из научной, автор - К о с т ю к Владимир Николаевич - доктор философских наук, профессор, ведущий научный сотрудник Института системного анализа РАН.
Мы, наверно, о разных пирамидах говорим. Я сказала, что на принципе пирамидальности построена жизнь - так и есть, биоценозы пирамидальны:
Правило экологической пирамиды - закономерность, согласно которой количество растительного вещества, служащего основой цепи питания, примерно в 10 раз больше, чем масса растительноядных животных, и каждый последующий пищевой уровень также имеет массу, в 10 раз меньшую.
А ты, наверно, понимаешь под пирамидой какой-то ее частный вид?
экологические пирамиды есть? Пирамиды биомассы, например? Эти понятия даже в школьной программе есть. - пример? Конкретный пример системы живущей по принципу пирамиды. Очень хочу такой пример. Пусть из школьной программы. Я плохо учился, на одни двойки. Школу с трудом закончил, по блату. Посему - пример. Можно от доктора, хоть от члена-корреспондента академии наук. Только конкретика.
Это не из журналистской статьи, а из научной - я в общем с этого и начал. Ну не опуликована, что с этого. Доктор философии для меня пустое место. Тем более философии. Это не наука. Сплошная софистика. Только конкретные примеры и их повторяемость, достаточно репрезентативная. Ты привела пример зарплаты, я тебе дал развитие миллион Джей, миллиард Джей. Ты не продолжаешь, закрываешь доказательство на себе и вывод реплицируешь на множество. Это ужастно. Это тоже самое, если я доказательство параллельности построю на том, что нарисую частный случай и скажу, что раз эти две прямые параллельны, значит и все остальные тоже. Смешно, ага?
Нет я понимаю под пирамидой пирамиду. А под замкнутой системой, я понимаю замкнутую систему, с круговым циклом.
ЗЫЖ Все учителя от меня плакали горючими слезами Джей и в школе и в вузе. Ибо я частенько обнажаил их скудные познания предмета и узость мышления, неспособность смотреть шире привычных рамок восприятия и программы предмета. Так что про докторов, профессоров, членкоров и прочих мне не надо. Я с ними столько водки выпил, знаю про все их диссертации, из каких пальцев это всё высосано. И не только российских. Все они одним миром мазаны. Я к тому что на меня магическим образом не действуют подобные слова: "автор - К о с т ю к Владимир Николаевич - доктор философских наук, профессор, ведущий научный сотрудник Института системного анализа РАН. Хоть Эйнштейн. А я Ya-Warlock и меня не убеждает.
Это не из журналистской статьи, а из научной - я в общем с этого и начал. Ну не опуликована, что с этого. Доктор философии для меня пустое место. Тем более философии. Это не наука. Сплошная софистика. Только конкретные примеры и их повторяемость, достаточно репрезентативная. Ты привела пример зарплаты, я тебе дал развитие миллион Джей, миллиард Джей. Ты не продолжаешь, закрываешь доказательство на себе и вывод реплицируешь на множество. Это ужастно. Это тоже самое, если я доказательство параллельности построю на том, что нарисую частный случай и скажу, что раз эти две прямые параллельны, значит и все остальные тоже. Смешно, ага?
Нет я понимаю под пирамидой пирамиду. А под замкнутой системой, я понимаю замкнутую систему, с круговым циклом.
ЗЫЖ Все учителя от меня плакали горючими слезами Джей и в школе и в вузе. Ибо я частенько обнажаил их скудные познания предмета и узость мышления, неспособность смотреть шире привычных рамок восприятия и программы предмета. Так что про докторов, профессоров, членкоров и прочих мне не надо. Я с ними столько водки выпил, знаю про все их диссертации, из каких пальцев это всё высосано. И не только российских. Все они одним миром мазаны. Я к тому что на меня магическим образом не действуют подобные слова: "автор - К о с т ю к Владимир Николаевич - доктор философских наук, профессор, ведущий научный сотрудник Института системного анализа РАН. Хоть Эйнштейн. А я Ya-Warlock и меня не убеждает.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая