29-08-2004 19:42
Обратился ребенок с просьбой - им на курсах на первом занятии задали написать про Ассоль и Золушку. Что между ними общего, чем отличаются, проанализировать характеры, высказать свое отношение к ним.
Может, есть какие-то соображения для затравки?
Может, есть какие-то соображения для затравки?
Комментарии:
Камрад
Зереша
Неожиданная версия.
Неожиданная версия.
дваждырожденный
Джей Какая хорошая учительница у ребенка.
Действительно, у «Золушки» и АП много общего, а раньше не приходило в голову сравнить.
Можно рассмотреть эти вещи с точки зрения торжества христианской морали (особенно, АП). Униженные и отвергнутые, они терпят и верят. И по вере их им воздается.
Действительно, у «Золушки» и АП много общего, а раньше не приходило в голову сравнить.
Можно рассмотреть эти вещи с точки зрения торжества христианской морали (особенно, АП). Униженные и отвергнутые, они терпят и верят. И по вере их им воздается.
Камрад
Mikki Okkolo
воздается
То есть это заслуженная награда.
Тогда она за разное. У Золушки - за безропотность и смирение, у Ассоль - за верность мечте.
воздается
То есть это заслуженная награда.
Тогда она за разное. У Золушки - за безропотность и смирение, у Ассоль - за верность мечте.
Джей
В обоих случаях бабам просто сильно повезло и характер тут не причем.
Но вот Ассоль, в отличие от Золушки имеет сильную волю и такое качество, как верность. Она не выскочила замуж за какого-нить моряка а осталась верна своей мечте. Похвально. Хотя могла и пролететь на самом деле в реальной жизни.
Золушка же. кроме трудолюбия и послушания ничем хорошим не отличалась. За нее вообще все фея сделала. Ассоль в этом плане сморится более героически...
В обоих случаях бабам просто сильно повезло и характер тут не причем.
Но вот Ассоль, в отличие от Золушки имеет сильную волю и такое качество, как верность. Она не выскочила замуж за какого-нить моряка а осталась верна своей мечте. Похвально. Хотя могла и пролететь на самом деле в реальной жизни.
Золушка же. кроме трудолюбия и послушания ничем хорошим не отличалась. За нее вообще все фея сделала. Ассоль в этом плане сморится более героически...
Камрад
Viernes
Они обе жили той жизнью, какой жили. Ничего не предпринимали, чтобы ее изменить. Что такого героического Ассоль совершила из верности мечте? У них обеих - полное отсутствие поступков, пока мечта не свалится в руки.
Они обе жили той жизнью, какой жили. Ничего не предпринимали, чтобы ее изменить. Что такого героического Ассоль совершила из верности мечте? У них обеих - полное отсутствие поступков, пока мечта не свалится в руки.
Камрад
> Золушка же. кроме трудолюбия и послушания ничем хорошим не отличалась.
Ну как можно делать такой вывод -- у Грина жизнь Ассоли прописана более детально. Вот такой она была девочкой, а такой стала девушкой...
А у Золушки отрезок времени крохотный: вторник, среда, четверг ( http://www.lib.ru/MILN/miln-9.txt ). Впрочем, за финальное "позвольте мне" Золушку вполне можно наделить чертами стервы -- эдакой самоуверенной барышни, знающей чего она хочет и как этого добиться... Не уверен, что тоже самое подходит Ассоль...
Ну как можно делать такой вывод -- у Грина жизнь Ассоли прописана более детально. Вот такой она была девочкой, а такой стала девушкой...
А у Золушки отрезок времени крохотный: вторник, среда, четверг ( http://www.lib.ru/MILN/miln-9.txt ). Впрочем, за финальное "позвольте мне" Золушку вполне можно наделить чертами стервы -- эдакой самоуверенной барышни, знающей чего она хочет и как этого добиться... Не уверен, что тоже самое подходит Ассоль...
Ассоль знала, чего хотела. А Золушка знала?
Ну признаю что она действовала спонтанно, импровизировала. Хотя, возможно, она была в сговоре с феей.
Ну признаю что она действовала спонтанно, импровизировала. Хотя, возможно, она была в сговоре с феей.
дваждырожденный
Джей, а в каком это варианте сестрам глаза выклевывают?
Ассоль отличается от Золушки тем, что страдала за убеждения, а у Золушки просто жизнь так сложилась. Она, безусловно, более пассивный персонаж.
Ассоль отличается от Золушки тем, что страдала за убеждения, а у Золушки просто жизнь так сложилась. Она, безусловно, более пассивный персонаж.
Камрад
Mikki Okkolo
а в каком это варианте сестрам глаза выклевывают?
У братьев Гримм.
А когда пришло время свадьбу справлять, явились и вероломные сестры - хотели к ней подольститься и разделить с ней её счастье. И когда свадебное шествие отправилось в церковь, старшая оказалась по правую руку от невесты, а младшая по левую; и выклевали голуби каждой из них по глазу. А потом, когда возвращались назад из церкви, шла старшая по левую руку, а младшая по правую; и выклевали голуби каждой из них ещё по глазу.
Так были они наказаны за злобу свою и лукавство на всю свою жизнь слепотой.
http://www.skazka.com.ru/article/gr...00030grimm.html
а в каком это варианте сестрам глаза выклевывают?
У братьев Гримм.
А когда пришло время свадьбу справлять, явились и вероломные сестры - хотели к ней подольститься и разделить с ней её счастье. И когда свадебное шествие отправилось в церковь, старшая оказалась по правую руку от невесты, а младшая по левую; и выклевали голуби каждой из них по глазу. А потом, когда возвращались назад из церкви, шла старшая по левую руку, а младшая по правую; и выклевали голуби каждой из них ещё по глазу.
Так были они наказаны за злобу свою и лукавство на всю свою жизнь слепотой.
http://www.skazka.com.ru/article/gr...00030grimm.html
Камрад
В "Алых парусах" зло наказывается в самом начале, и не менее жестоко, чем в гриммовской "Золушке". Утопает на глазах у отца лавочник, который не одолжил денег матери Ассоль, он может его спасти, но отворачивается.
Но Грин такой замечательный писатель, что отец кажется правым, и Ассоль нельзя не любить.
Зереша
У Милна очень точное изложение, даже непонятно, зачем осовременены обстоятельства. И почему у них трапеции, они в цирке работали раньше?
Ben Gann
У Ассоль просто нашелся человек, который встретился в детстве и сказал, что за ней приедет принц. У Золушки фея - то же самое, но она была сдержанней и не рассказала про принца.
Но Грин такой замечательный писатель, что отец кажется правым, и Ассоль нельзя не любить.
Зереша
У Милна очень точное изложение, даже непонятно, зачем осовременены обстоятельства. И почему у них трапеции, они в цирке работали раньше?
Ben Gann
У Ассоль просто нашелся человек, который встретился в детстве и сказал, что за ней приедет принц. У Золушки фея - то же самое, но она была сдержанней и не рассказала про принца.
Камрад
Джей обе золушки хороши. Неустойчивый психотип.
Джей
Так ведь мужичок тот пошутил! Поиздевался над молоденькой девчушкой, а как результат - психике ребенк была нанесена травма. Плюс другие детишки издевались: "Там, корабль приплыл с парусами алыми да конем белым, а на коне белом прынц сидит, да орехи колет. А орешки не простые, в них скорлупки золотые... Короче, ступай, к тебе это!" - Ну, или примерно так
. Как результат - бедняжка слетела с катушек. А Грэй воспользовался ситацией... Вывод - несовершенство человеческого общества!
Подобное мы видим и в истории с Золушкой, только там над глав. героиней издеваются родственники. О как.
Так ведь мужичок тот пошутил! Поиздевался над молоденькой девчушкой, а как результат - психике ребенк была нанесена травма. Плюс другие детишки издевались: "Там, корабль приплыл с парусами алыми да конем белым, а на коне белом прынц сидит, да орехи колет. А орешки не простые, в них скорлупки золотые... Короче, ступай, к тебе это!" - Ну, или примерно так
. Как результат - бедняжка слетела с катушек. А Грэй воспользовался ситацией... Вывод - несовершенство человеческого общества!Подобное мы видим и в истории с Золушкой, только там над глав. героиней издеваются родственники. О как.
Джей Зереша ну, если речь идёт о композиторе, то таки это не Шостакович, а таки Спадавеккиа! 
Аб-со-лют-но!!! )))))
Аб-со-лют-но!!! )))))Камрад
> если речь идёт о композиторе, то таки это не Шостакович, а таки Спадавеккиа!
разве идет речь? ;-)
разве идет речь? ;-)
Камрад
3sky
Неустойчивый психотип - а в чем неустойчивость Ассоль выражается? Вроде она в мыслях, желаниях и поступках была как раз устойчива, ждала принца под парусами.
Ben Gann
С Ассоль примерно так и было в начале. Но отец мог это исправить, обратить в шутку, перестроить ее на более реальный настрой. Он ведь сам поддерживал ее мечту. Оба они были мечтатели. И Грин сам - сумасшедший мечтатель. Золушку куда легче обсуждать и взвешивать ее поступки, потому что к ней нет такой щемящей нежности у автора.
cassandra
Мы не спорим. А что еще написал Спадавеккиа?
Неустойчивый психотип - а в чем неустойчивость Ассоль выражается? Вроде она в мыслях, желаниях и поступках была как раз устойчива, ждала принца под парусами.
Ben Gann
С Ассоль примерно так и было в начале. Но отец мог это исправить, обратить в шутку, перестроить ее на более реальный настрой. Он ведь сам поддерживал ее мечту. Оба они были мечтатели. И Грин сам - сумасшедший мечтатель. Золушку куда легче обсуждать и взвешивать ее поступки, потому что к ней нет такой щемящей нежности у автора.
cassandra
Мы не спорим. А что еще написал Спадавеккиа?
дваждырожденный
Джей Он ко многим детским фильмам того времени музыку писал. К "Золотому ключику", например. А фамилие его на "о", кажется, кончается.
История с лавочником и отцом Ассоль это часть завязки, экспозиция, которая предваряет и объясняет последующий расклад сил.
А вообще то, если подумать еще, это совершенно разные истории. Концептуально разные.
В «Золушке» возможность чуда органически присуща миру, в котором живут персонажи. Торжество добродетели и наказание порока в контексте общего мировоззрения героев воспринимается как нечто естественное, пусть и неожиданное.
В «АП» красной нитью проходит мысль о невозможности чуда в затхлом и приземленном мире, окружающем Ассоль. Этот мир враждебен чуду, и отторгает его как инородное тело, способное разрушить основы бытия.
Золушка – плоть от плоти своего мира. Им она порождена, в нем она и останется на веки веков. Ассоль, «луч света в темном царстве», часть чуда, случайно оказавшаяся на чужой планете. Поэтому Грей немедленно увозит ее на заокраинный Запад, куда не могут доплыть корабли простых смертных.
История с лавочником и отцом Ассоль это часть завязки, экспозиция, которая предваряет и объясняет последующий расклад сил.
А вообще то, если подумать еще, это совершенно разные истории. Концептуально разные.
В «Золушке» возможность чуда органически присуща миру, в котором живут персонажи. Торжество добродетели и наказание порока в контексте общего мировоззрения героев воспринимается как нечто естественное, пусть и неожиданное.
В «АП» красной нитью проходит мысль о невозможности чуда в затхлом и приземленном мире, окружающем Ассоль. Этот мир враждебен чуду, и отторгает его как инородное тело, способное разрушить основы бытия.
Золушка – плоть от плоти своего мира. Им она порождена, в нем она и останется на веки веков. Ассоль, «луч света в темном царстве», часть чуда, случайно оказавшаяся на чужой планете. Поэтому Грей немедленно увозит ее на заокраинный Запад, куда не могут доплыть корабли простых смертных.
Камрад
> К "Золотому ключику"
Это фильм Птушко?
Любопытная киносвязь, как раз по теме: Спадавеккиа делал музыку к фильму "Золотой ключик", который снимал Александр Птушко, который позднее снимал "Алые паруса" ;-)
Это фильм Птушко?
Любопытная киносвязь, как раз по теме: Спадавеккиа делал музыку к фильму "Золотой ключик", который снимал Александр Птушко, который позднее снимал "Алые паруса" ;-)
отредактировано: 31-08-2004 15:37 - Зереша
дваждырожденный
Зереша Да, мир тесен. :)
Камрад
Джей Ну Ассоль.... сложно сказать по поводу устойчивости её психики. Про Ассоль, это по моему типичная история. Рутина, беспросветность и бесперспективность выживальческого бытия и естественно, сознание молодой красивой девушки не согласно мириться с таким положением вещей и вытесняет подобные установки (дом-работа-могила), заменяя их образами, подсказанными ей (отцом? Забыл...)
дваждырожденный
Перепутал. К фильму Птушко музыку писал Шварц. А Спадавеккиа написал музыку к пластинке, изданной по мотивам фильма.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая