29-08-2004 19:42
Обратился ребенок с просьбой - им на курсах на первом занятии задали написать про Ассоль и Золушку. Что между ними общего, чем отличаются, проанализировать характеры, высказать свое отношение к ним.
Может, есть какие-то соображения для затравки?
Может, есть какие-то соображения для затравки?
Комментарии:
Камрад
> К фильму Птушко музыку писал Шварц
Музыку???? А не сценарий ли?? Он же драматург...
http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=5&kw=10214
Музыку???? А не сценарий ли?? Он же драматург...
http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=5&kw=10214
дваждырожденный
дваждырожденный
Зереша Композитор Шварц :)
Камрад
Чегой-то я не понял... У Птушко две Золушки, что ли?.. Одна 39-го, вторая 47-го года...
дваждырожденный
Зереша Я о "Золотом ключике" :D
Камрад
> Я о "Золотом ключике"
а... понял... не выспался...
а... понял... не выспался...
Камрад
Шварц! Который "Госпожа удача"! Отличный композитор!
А Птушко же гораздо раньше снимал, или мне кажется?
А Птушко же гораздо раньше снимал, или мне кажется?
Камрад
Mikki Okkolo
В «Золушке» возможность чуда органически присуща миру, в котором живут персонажи.
Когда является фея. А пока ее нет (или для тех, у кого ее нет), и чуда нет. И подметать надо в реале, и сестры себе пальцы подрезают, чтобы туфельку натянуть, не рассчитывают на чудо. Да и так ли важна чудесная механика доставки Золушки на бал? Есть варианты сказки, где фея ей дает платье и помогает добраться во дворец, в общем, для этого чуда не надо. Чудо, которое дальше - человеческое, и точно такое, как в "АП".
И если бы Золушке в детстве сказали о будущем, как сказали Ассоль, сказки были бы совсем похожи. А так - сказка о замарашке, ставшей принцессой, и сказка о принцессе, которая сначала была непризнанной. "Гадкий утенок" - это ближе к АП.
В фильме лучше всех мачеха. А вы помните, что она велела сделать Золушке, когда они уехали? Познать себя. )))))
В «Золушке» возможность чуда органически присуща миру, в котором живут персонажи.
Когда является фея. А пока ее нет (или для тех, у кого ее нет), и чуда нет. И подметать надо в реале, и сестры себе пальцы подрезают, чтобы туфельку натянуть, не рассчитывают на чудо. Да и так ли важна чудесная механика доставки Золушки на бал? Есть варианты сказки, где фея ей дает платье и помогает добраться во дворец, в общем, для этого чуда не надо. Чудо, которое дальше - человеческое, и точно такое, как в "АП".
И если бы Золушке в детстве сказали о будущем, как сказали Ассоль, сказки были бы совсем похожи. А так - сказка о замарашке, ставшей принцессой, и сказка о принцессе, которая сначала была непризнанной. "Гадкий утенок" - это ближе к АП.
В фильме лучше всех мачеха. А вы помните, что она велела сделать Золушке, когда они уехали? Познать себя. )))))
Камрад
>А вы помните, что она велела сделать Золушке, когда они уехали? Познать себя. )))))
Раневская бесподобна!
Раневская бесподобна!
Камрад
Зереша
Да.
Да фильм весь чудесный. И Золушка там бодрая, гораздо лучше, чем в исходной сказке.
3sky
заменяя их образами, подсказанными ей (отцом? Забыл...)
Отец делал модели кораблей на продажу, и был там один - с алыми парусами. Она его пустила в ручеек, а он уплыл, был стресс, она его искала, и встретила прохожего, он нашел этот кораблик, отдал ей и предсказал будущее. Конечно, такое запечатлеется, тем более, у нее не было банального общения.
Да.
Да фильм весь чудесный. И Золушка там бодрая, гораздо лучше, чем в исходной сказке. 3sky
заменяя их образами, подсказанными ей (отцом? Забыл...)
Отец делал модели кораблей на продажу, и был там один - с алыми парусами. Она его пустила в ручеек, а он уплыл, был стресс, она его искала, и встретила прохожего, он нашел этот кораблик, отдал ей и предсказал будущее. Конечно, такое запечатлеется, тем более, у нее не было банального общения.
Камрад
Джей Точно. Спасибо. В общем сюжет - фрейдисты и психоаналитики, в восторге))
меланхолерик
Не, погодите, к фильму "Золушка" музыку писал композитор Спадавеккиа!!! По крайней мере, вот эту самую поминавшуюся песенку "Встаньте дети, встаньте в круг..."
Камрад
3sky
Разница в характерах между ними, и отношение к ним вытекают из того, что Золушка ни на что не претендовала, и получила в подарок, а Ассоль претендовала, и конечно, ее за это не любили. Осознание себя принцессой окружащие обычно считают безосновательным.
Но вся эта разница потому, что одной сказали, а другой нет. Золушке б сказали, она бы тоже поверила. Критичности у них обеих нет.
cassandra
Микки сказал:
А Спадавеккиа написал музыку к пластинке, изданной по мотивам фильма.
Но эта песенка вроде была в самом фильме? Да точно была.
Разница в характерах между ними, и отношение к ним вытекают из того, что Золушка ни на что не претендовала, и получила в подарок, а Ассоль претендовала, и конечно, ее за это не любили. Осознание себя принцессой окружащие обычно считают безосновательным.
Но вся эта разница потому, что одной сказали, а другой нет. Золушке б сказали, она бы тоже поверила. Критичности у них обеих нет.
cassandra
Микки сказал:
А Спадавеккиа написал музыку к пластинке, изданной по мотивам фильма.
Но эта песенка вроде была в самом фильме? Да точно была.
дваждырожденный
Джей, да я не о волшебстве. А о готовности персонажей воспринять чудо.
В мире Золушки всегда есть место чуду, ткань окружающей реальности и чудо не аннигилируют при соприкосновении. Все удивлены, поражены (чудо, черт возьми, и должно вызывать такие реакции), но сам мир не испытывает никаких потрясений. И после свадьбы жизнь королевства продолжается точно такой, какая она была ДО ТОГО.
Мир Ассоль, враждебен чуду. Жизнь Каперны устроена так, что гасит в зародыше любое отклонение от нормы (Уиндем вспомнился), никаких чудес там не было, нет и быть не может. Родись Золушка в Каперне, с ней ничего бы не произошло. Во-первых, потому, что там нет принца, а во-вторых, потому что Золушка от капернцев вряд ли бы отличалась.
Грей, кстати, также отличается от Принца. Он «не местный» – пришелец, такой же чуждый капернцам, как и Ассоль. Потому он и выделил ее среди всех. А Принц и Золушка – свои среди своих. Такими они были, такими они и остаются. Грей и Ассоль не могут остаться, не вызвав взрыва, который уничтожит все. Вот я о чем.
В мире Золушки всегда есть место чуду, ткань окружающей реальности и чудо не аннигилируют при соприкосновении. Все удивлены, поражены (чудо, черт возьми, и должно вызывать такие реакции), но сам мир не испытывает никаких потрясений. И после свадьбы жизнь королевства продолжается точно такой, какая она была ДО ТОГО.
Мир Ассоль, враждебен чуду. Жизнь Каперны устроена так, что гасит в зародыше любое отклонение от нормы (Уиндем вспомнился), никаких чудес там не было, нет и быть не может. Родись Золушка в Каперне, с ней ничего бы не произошло. Во-первых, потому, что там нет принца, а во-вторых, потому что Золушка от капернцев вряд ли бы отличалась.
Грей, кстати, также отличается от Принца. Он «не местный» – пришелец, такой же чуждый капернцам, как и Ассоль. Потому он и выделил ее среди всех. А Принц и Золушка – свои среди своих. Такими они были, такими они и остаются. Грей и Ассоль не могут остаться, не вызвав взрыва, который уничтожит все. Вот я о чем.
дваждырожденный
И еще. «Качество» чудес тоже отличаются. Золушка чуда не особо ждала. То есть она, наверняка, мечтала о чем то, что изменит ее жизнь, но примерно так, как мы мечтаем о неожиданном кладе или наследстве. Когда чудо сучилось, она явно не была к нему готова, но особого потрясения не испытала. Для нее чудо – событие яркое, интересное, но это лишь средство, ступенька на пути к вполне житейской цели – очаровать принца и выйти за него замуж (хотя, поначалу ее желания вряд ли стремились так далеко). В дальнейшем чудеса уже и не особо нужны. Примерно так же воспринимают чудо и все остальные. Золушкино чудо, оно какое то бытовое, приземленное. Принц и чудо, безусловно, взаимосвязаны, но совсем не так, как в АП.
Чудо Ассоль, оно полностью «не от мира сего». И оно огромное, оно является целью и смыслом жизни девушки (Грею, кстати, будет нелегко наполнить ее жизнь новым смыслом и не дать Ассоль разочароваться). Грей, он и часть этого чуда, и творец его. И свершение чуда для Ассоль – событие неизмеримо более важное, чем для Золушки.
Чудо Ассоль, оно полностью «не от мира сего». И оно огромное, оно является целью и смыслом жизни девушки (Грею, кстати, будет нелегко наполнить ее жизнь новым смыслом и не дать Ассоль разочароваться). Грей, он и часть этого чуда, и творец его. И свершение чуда для Ассоль – событие неизмеримо более важное, чем для Золушки.
Камрад
Гм... вроде внимательно читал...
Но вот слова ЛЮБОВЬ я тут не увидел.
Поправьте, если не прав.
Но это, я так понимаю, не главное.
Если смотреть на эти два персонажа с человеческой точки зрения, согласен с Mikki Okkolo Но...
В этом же ключе еще пара цитат:
Что же касается непростой истории про Грэя и Ассоль, настоящим манипулятором была сама Ассоль. Не имеющая ничего за душой дамочка решила выйти замуж за состоятельного мужчину, чувствительного к женским капризам. Хорошо зная мужскую психологию, Ассоль придумала сказку об алых парусах и раззвонила о ней на всю округу. Расчет был стопроцентным, потому что опирался на самые распространенные мужские комплексы: боязнь жениться на распутной и расчетливой женщине и желание быть для своей супруги сказочным принцем. Походя план Ассоль предоставлял вакансию для получения мужчинами еще одной чрезвычайно желаемой роли: великого авантюриста и гениального манипулятора.
http://www.best-in-israel.com/health/love.html
И о золушке в этом же ключе, но с точностью до наоборот:
слова американского психолога М.Б.Крилмана, достаточно четко характеризующие данную ситуацию: "...смысл подобно загадочной Золушке, остается по-прежнему нераспознанным и неуловимым. Возможно, что одна из трудностей здесь кроется в том, что разные поклонники этой Золушки представляют ее каждый по своему и ее многоликость увлекает их на поиски ее различных проявлений...Одни сосредоточивали свое внимание на ее интеллектуальных качествах, другие же воображали ее чувствительной и эмоциональной. Были и такие, кто, смирившись с окутывающей ее тайной, заранее согласились, что...она по сути своей недоступна и непонятна"
http://newasp.omskreg.ru/intellect/f52.htm
Но не кажется ли вам, что речь в обоих сказках идёт о человеческой душе?
Но вот слова ЛЮБОВЬ я тут не увидел.
Поправьте, если не прав.
Но это, я так понимаю, не главное.
Если смотреть на эти два персонажа с человеческой точки зрения, согласен с Mikki Okkolo Но...
В этом же ключе еще пара цитат:
Что же касается непростой истории про Грэя и Ассоль, настоящим манипулятором была сама Ассоль. Не имеющая ничего за душой дамочка решила выйти замуж за состоятельного мужчину, чувствительного к женским капризам. Хорошо зная мужскую психологию, Ассоль придумала сказку об алых парусах и раззвонила о ней на всю округу. Расчет был стопроцентным, потому что опирался на самые распространенные мужские комплексы: боязнь жениться на распутной и расчетливой женщине и желание быть для своей супруги сказочным принцем. Походя план Ассоль предоставлял вакансию для получения мужчинами еще одной чрезвычайно желаемой роли: великого авантюриста и гениального манипулятора.
http://www.best-in-israel.com/health/love.html
И о золушке в этом же ключе, но с точностью до наоборот:
слова американского психолога М.Б.Крилмана, достаточно четко характеризующие данную ситуацию: "...смысл подобно загадочной Золушке, остается по-прежнему нераспознанным и неуловимым. Возможно, что одна из трудностей здесь кроется в том, что разные поклонники этой Золушки представляют ее каждый по своему и ее многоликость увлекает их на поиски ее различных проявлений...Одни сосредоточивали свое внимание на ее интеллектуальных качествах, другие же воображали ее чувствительной и эмоциональной. Были и такие, кто, смирившись с окутывающей ее тайной, заранее согласились, что...она по сути своей недоступна и непонятна"
http://newasp.omskreg.ru/intellect/f52.htm
Но не кажется ли вам, что речь в обоих сказках идёт о человеческой душе?
дваждырожденный
Джей упоминала любовь. :)
Давайте, еще раз про любовь. :)
«Золушка», как и все девушки королевства, наверняка была влюблена в принца заочно. Как нынешние девушки влюблены в Рому-зверя или Вилле Вало. Такова участь всех принцев и большинства девушек. Встреча с реальным принцем, скорее всего, не внесла существенных корректив в сознание Золушки. Любят за достоинства, а не за недостатки. Но это, все-таки, не про любовь, а про исполнение пролетарской мечты «кто был ничем, тот станет всем». Любовь тут, опять же, средство.
Принц – солнце, которое светит всем (и, думаю, готовый принять в ответ почти любую милашку). А на место Золушки без ущерба для смысла и сюжета можно подставить любую другую «угнетенную» девушку королевства (хорошенькую, разумеется. :) ). Словом, эта любовь достаточно случайная.
Ассоль тоже была влюблена заочно. Но ее избранник был «эксклюзивным», его не могла любить ни одна другая девушка.
Очная встреча также не внесла корректив («Совершенно такой!»). Но процесс узнавания, полагаю, коррективы внесет.
Но эта любовь не случайная. Грей, избалованный женским вниманием и Ассоль, в сиянии своей мечты не замечавшая мужчин, ждали лишь друг друга.
И в этом отличие историй.
acefal Но не кажется ли вам, что речь в обоих сказках идёт о человеческой душе? - поясни.
Давайте, еще раз про любовь. :)
«Золушка», как и все девушки королевства, наверняка была влюблена в принца заочно. Как нынешние девушки влюблены в Рому-зверя или Вилле Вало. Такова участь всех принцев и большинства девушек. Встреча с реальным принцем, скорее всего, не внесла существенных корректив в сознание Золушки. Любят за достоинства, а не за недостатки. Но это, все-таки, не про любовь, а про исполнение пролетарской мечты «кто был ничем, тот станет всем». Любовь тут, опять же, средство.
Принц – солнце, которое светит всем (и, думаю, готовый принять в ответ почти любую милашку). А на место Золушки без ущерба для смысла и сюжета можно подставить любую другую «угнетенную» девушку королевства (хорошенькую, разумеется. :) ). Словом, эта любовь достаточно случайная.
Ассоль тоже была влюблена заочно. Но ее избранник был «эксклюзивным», его не могла любить ни одна другая девушка.
Очная встреча также не внесла корректив («Совершенно такой!»). Но процесс узнавания, полагаю, коррективы внесет.
Но эта любовь не случайная. Грей, избалованный женским вниманием и Ассоль, в сиянии своей мечты не замечавшая мужчин, ждали лишь друг друга.
И в этом отличие историй.
acefal Но не кажется ли вам, что речь в обоих сказках идёт о человеческой душе? - поясни.
отредактировано: 01-09-2004 16:42 - Mikki Okkolo
Камрад
Mikki Okkolo
Тык очевидно всё. Душа - понятие во многом заочное :).
Ну, например (классическое):
Душа - невеста. Спас - жених.
Тык очевидно всё. Душа - понятие во многом заочное :).
Ну, например (классическое):
Душа - невеста. Спас - жених.
дваждырожденный
acefal Ну, и применительно к теме?
Камрад
acefal
Обе цитаты мало отношения имеют к сказкам. Первая - просто стёб.
А любовь там - вслепую. По факту наличия признаков - принца и алых парусов. Что за человек под парусами - неважно, он не может не быть замечательным. Это любовь к идеалу.
Как Mikki Okkolo сказал - заочная любовь.
Сказка про Золушку вряд ли появилась как аллегория про стремление души к спасению, АП по сюжету больше похожи, но для Грина это нехарактерно.
Обе цитаты мало отношения имеют к сказкам. Первая - просто стёб.
А любовь там - вслепую. По факту наличия признаков - принца и алых парусов. Что за человек под парусами - неважно, он не может не быть замечательным. Это любовь к идеалу.
Как Mikki Okkolo сказал - заочная любовь.
Сказка про Золушку вряд ли появилась как аллегория про стремление души к спасению, АП по сюжету больше похожи, но для Грина это нехарактерно.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая