02-10-2004 17:52
Предположим, есть две неразличимые на вид картины, но с помощью рентгена или спектроскопии можно установить, что одна из них подлинник 18 века, а вторая современная копия.
Будет ли для вас оригинал гораздо ценнее, чем копия? Видимо, для большинства - да, потому что цены у них совсем разные. Но в чем эта ценность? Если картина предназначена для того, чтобы на нее смотреть, а на вид их нельзя различить?
Будет ли для вас оригинал гораздо ценнее, чем копия? Видимо, для большинства - да, потому что цены у них совсем разные. Но в чем эта ценность? Если картина предназначена для того, чтобы на нее смотреть, а на вид их нельзя различить?
Комментарии:
Хамло и Бесталачь
Хмм...а параллель провести тоже можно?...хотя бы к двум близнецам.
Девушка любит одного, несмотря на то, что второй выглядит точно также.
Девушка любит одного, несмотря на то, что второй выглядит точно также.
Камрад
Pa.
На любимого не только глядят. У людей много параметров. Вот если они неразличимы полностью - но так не бывает.
На любимого не только глядят. У людей много параметров. Вот если они неразличимы полностью - но так не бывает.
Ценность оригинала в уникальности, конечно 
Другого такого нету, за счет этого немаловажного факта владелец подлинника самоутверждается.
Но это я так, чисто теоретически рассуждаю, живопись вообще не люблю.
Ты бы, Джей, лучше спросила, в чем ценность настоящей сумочки от Гуччи, и поддельной, выглядят-то одинаково.
Это более жизненно!
На картины 18 века все равно у нас денежек не хватит.
Другого такого нету, за счет этого немаловажного факта владелец подлинника самоутверждается. Но это я так, чисто теоретически рассуждаю, живопись вообще не люблю.
Ты бы, Джей, лучше спросила, в чем ценность настоящей сумочки от Гуччи, и поддельной, выглядят-то одинаково.
Это более жизненно!
На картины 18 века все равно у нас денежек не хватит.
сама банальность
ценность - в подлинности
кроме того, за оригиналом - история
EllTau про сумочки - класс))
продолжаю линию
духи фирменные французские и на "разлив", арабская подделка
пахнут-то ведь одинаково?
но...
и пусть я одна знаю, что эти мои "Сосо" фальшивые, но это знание способно отравить мне толику жизни
кроме того, за оригиналом - история
EllTau про сумочки - класс))
продолжаю линию
духи фирменные французские и на "разлив", арабская подделка
пахнут-то ведь одинаково?
но...
и пусть я одна знаю, что эти мои "Сосо" фальшивые, но это знание способно отравить мне толику жизни
Хамло и Бесталачь
Может быть всё зависит от точки зрения?...
Покупая картину, я покупаю творение из под кисти его отца, великого или менее великого мастера, творителя.....
Либо...покупаю копию (которая тоже никак не может быть совершенно схожа с оригиналом) и приобретаю дешевого копировщика....
Если рассматривать картину, как просто что-то укращающее стену, то и отношение меняется....
Покупая картину, я покупаю творение из под кисти его отца, великого или менее великого мастера, творителя.....
Либо...покупаю копию (которая тоже никак не может быть совершенно схожа с оригиналом) и приобретаю дешевого копировщика....
Если рассматривать картину, как просто что-то укращающее стену, то и отношение меняется....
Камрад
EllTau
Как это - другого нет, когда вот он рядом, точно такой же.
Dama&@
В чем же ценность подлинности, если качество одно и то же? Мода, тщеславие, самоутверждение?
Pa.
Так ведь творение ценится за свое качество. Счет, подписанный рукой Матисса, совсем не так ценится, как подписанная им картина. А рука его была и там и там.
Напрашиваются 3 версии.
- из-за тщеславия
- подлинная вещь обладает душой и аурой, а у копии аура другая (Dama&@, ты ведь и про это говорила?)
- это предрассудок, ничем одно другого не лучше
Как это - другого нет, когда вот он рядом, точно такой же.
Dama&@
В чем же ценность подлинности, если качество одно и то же? Мода, тщеславие, самоутверждение?
Pa.
Так ведь творение ценится за свое качество. Счет, подписанный рукой Матисса, совсем не так ценится, как подписанная им картина. А рука его была и там и там.
Напрашиваются 3 версии.
- из-за тщеславия
- подлинная вещь обладает душой и аурой, а у копии аура другая (Dama&@, ты ведь и про это говорила?)
- это предрассудок, ничем одно другого не лучше
02-10-2004 19:39
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
Многие действия и даже мысли людей определяются неизвесно чем...
А в этой ситуации имхо важнее всего таки тщеславие...
А в этой ситуации имхо важнее всего таки тщеславие...
Если картины можно различить только рентгеном, значит тот, кто выложит за подлинник 100 млн жабьих шкурок, тайно увлекается рентгенографическими методами анализа или археологией 
. Другого объяснения у меня нет.
Я не верю в душу картины и тем более не верю в то, что "среднестатистический" миллионер способен серьезно задумываться о бессмертной душе.
Скорее, здесь имеет место вид спорта, иногда называемый (извиняюсь за термин, но уж очень он точный) "сравнительной фаллосометрией".
. Другого объяснения у меня нет.Я не верю в душу картины и тем более не верю в то, что "среднестатистический" миллионер способен серьезно задумываться о бессмертной душе.
Скорее, здесь имеет место вид спорта, иногда называемый (извиняюсь за термин, но уж очень он точный) "сравнительной фаллосометрией".
Кстати, забыл: такие картины - еще и хорошее средство для вложения денег. Они почти не дешевеют (насколько мне известно), и спрос на них устойчивый.
Mostly harmless
Во-первых, а бывают ли такие копии, которые грамотный специалист не отличит от оригинала без рентгена?
Во-вторых, создание идентичной копии требует колоссальных усилий мастера, и лучшие копии стоят ненамного дешевле оригинала.
В-третьих, такова культурная традиция: должен быть подлинник, как точка отсчёта, как акт творческого созидания. Клонирование произведений искусства девальвирует гений художника.
Во-вторых, создание идентичной копии требует колоссальных усилий мастера, и лучшие копии стоят ненамного дешевле оригинала.
В-третьих, такова культурная традиция: должен быть подлинник, как точка отсчёта, как акт творческого созидания. Клонирование произведений искусства девальвирует гений художника.
burn
Все-таки подлинник - маленькая прожитая жизнь, потому что творец вложил в нее частичку своей души. Она пропитана энергетикой, она тоже живая, ее жизнь дольше человеческой - она старше и в некотором роде мудрее нас. Хотя бы каким-нибудь боком мы это чувствуем, разве нет?
Хамло и Бесталачь
Мастера творят, а не копируют. Согласен с Чадайда.
Неспособному же отличить оригинал от копии не стоит помоему всерьёз и заводить разговоров об исскустве. Смешно получится.
Дима К. вопросец. Ты именно не веришь в душу картины или найти её не можешь?...
Неспособному же отличить оригинал от копии не стоит помоему всерьёз и заводить разговоров об исскустве. Смешно получится.
Дима К. вопросец. Ты именно не веришь в душу картины или найти её не можешь?...
Очевидно все факторы вместе. Если хоть один человек по какой либо причине считает что оригинал лучше чем копия, то оригинал начинает стоить дороже.
Еще к причинам могу добавить следующую. Оригинал заведомо один (если это не квадрат Малевича, классная кстати фамилия, соответствует искусству :)), а копий много. То есть на рынке оригиналов картина является монополией, а на рынке копий есть куча разных копий разного качества.
Далее вступает в силу закон степенного распределения. Даже если одна вещь чуть чуть лучше чем другая, она может стоить существенно дороже чем это чуть чуть.
Еще к причинам могу добавить следующую. Оригинал заведомо один (если это не квадрат Малевича, классная кстати фамилия, соответствует искусству :)), а копий много. То есть на рынке оригиналов картина является монополией, а на рынке копий есть куча разных копий разного качества.
Далее вступает в силу закон степенного распределения. Даже если одна вещь чуть чуть лучше чем другая, она может стоить существенно дороже чем это чуть чуть.
Кстати существуют ли подделки черного квадрата ? :))
Камрад
taras
Есть авторские копии "Черного квадрата"
ЗЫ. А еще говорят, что Малевич пришел к искусству, отрицающему все доброе, светлое...
Есть авторские копии "Черного квадрата"
ЗЫ. А еще говорят, что Малевич пришел к искусству, отрицающему все доброе, светлое...
02-10-2004 22:19
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
Дима К. сравнительной фаллосометрией Совершенно точное определение
Камрад
Малевич вообще хитрый жук
02-10-2004 22:29
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
davvol он крут, после него бесполезно всякую глупость рисовать - все равно не переплюнешь
любая вещь обладает своей энергетикой (душой если хотите), историей. Важно не только то как она выглядит, но и то что мы знаем о ней. Часто второе даже важнее первого. Старая потрескавшиеся вазочка со дна океана ценится выше сверкающей новизной. Человек любуясь подобной вещью стремится заглянуть в глубину веков, познать частицу истории, понять, приобщиться. Копия хоть и неотличима внешне, не может этого дать. Потому, что она всего лишь копия перерисованная.
Mostly harmless
BuFFoonix С одной стороны про понимание и приобщение верно, а с другой - тут полезно вспомнить Джерома :-)
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая