Потому что есть желание выпендриться ;-) Ну и потому что оптимисты не появляются в форуме самоубийц, алкоголиков, приговоренных к смертной казни, а также наркоманов.

Дык, многие считают, что неприятное - это и есть серьезное

ммм... Я все-таки погожу заходить в СР

Зереша Lengra
Может, трагическое самоощущение подростков?
Ну столько ведь интересного есть.
Ланиста
Вот и все так.
Надо заходить и нормально разговаривать.

Джей
Я туда вообще не захожу, еще будут от выпивки и курения отучать, а я ведь известный апологет порока, мне по статусу положено

А я вообще считаю, что по-настоящему серьезным разговор может быть только один на один. Ну, я знаю что это неверно, но лично я не могу всерьез воспринимать вещи, обсуждаемые большой толпой. Вот по (к)асе, или мэалом - как-то атмосфера иная, что ли.

Джей
Возможно, я зайду побеседовать о биологии... но потом, не сейчас Там сейчас жарко.

Не знаю ... ИМХО нормальные темы.

Джей Вот и все так.
Надо заходить и нормально разговаривать.

Как посмотришь на эти неприятные разговоры - бежать оттуда хочется...

Джей
А ты задай этот вопрос в самом форуме. Получишь как минимум одну не неприятную тему.

Darth Schturmer
Понятно, что неприятными я субъективно их называю. Но все-таки - смерть, самоубийство, наркомания, алкоголизм..

Kaineg
А что, пожалуй я открою. О темах СР.

А вы все тоже зайдите туда, пожалуйста.

Джей
Зачем открывать такую тему? Чтоб вообще все перестали ходить в СР? Ну тогда ладно.

а меня форумы не прикалывают...все шифруются..боятся своей личности...странно...

Зереша
Нет, наоборот. Чтоб там стало интереснее.
Я бы вот про живопись поговорила.

g]I[aHku
Как это шифруются? Пишут под своим ником, вот и всё. Как и ты.

.::.

g]I[aHku
Симпатичный у тебя смайлик получился. А что он значит?

знать бы...это наверно моё выражение предрасположения к тебе

Да... Еще одна потенциальная жертва Джей-Лиги...
Так вот и ловим помаленьку души человеческие...

g]I[aHku
Я думала, смайлик лапшу с ушей отряхивает.

Джей
Может, трагическое самоощущение подростков?
А там что, в основном подростки тусуются, что ли?

...мрачность издалека напоминает величие духа.(c)Довлатов.
Вот все "великие"... там... это... ага...
По моему дело совсем не в темах разговора, а в том, как разговаривать. Понятно, что в серьезных темах есть свои ограничения на шутки (млин, про показушный цинизм вообще молчу , таких типов охота ткнуть мордой в лужу, которую сами же нагадили. Роль "адвоката дьявола" тоже надо уметь исполнять. Не умеешь - не берись), но когда все делают "серьезные похоронные лица", ничего кроме усмешки это не вызывает. А атмосфера СР, имхо, к сожалению пока не располагает к нормальному человеческому общению. Без искренности, доброты и доли юмора оно немыслимо. Вообщет, я не думаю что дело в правилах... В чем - не знаю (точнее, у меня есть свое мнение, но я с ним несогласен ).
Вот. Такая имха. В открытую в СР тему постить было неохота...

Джей ну это и выражает её самую =)

JaGD
правильно, говоришь, верно.

JaGD
А там что, в основном подростки тусуются, что ли?
Много подростков. А они бывают преувеличенно серьезны и солидны.
Атмосфера создается всеми понемножку.
Заходите.
g]I[aHku

(=

Джей
Ай, я зайду - так ведь точно не по теме высказываться начну
А по теме, я слишком злой бываю.

Ланиста


Зереша
Непризнаных гениев забыл

Джей
Много подростков. А они бывают преувеличенно серьезны и солидны.
Атмосфера создается всеми понемножку.
У меня такое впечатление, что атмосфера на самом деле в любом форуме, за редким исключением, создается не очень-то большой группой людей, и остальные в той или иной степени за ними тянутся. Имхо, СР из таких.

JaGD
Я просто абсолютно согласен с тобой. Это "взрослое" поведение нужно вытряхать из подростков. Не люблю таких.

Джей =)

Само название форума не располагает к обсуждению НЕсерьёзных тем, что означает:
1. Шутки исключены.
2. Оффтопик (который в приниципе является поводом для более широкого взгляда на тему) тоже исключён.
3. Флуд (который в принципе является отдыхом от песпрерывного наморщивания лба вокруг да около предложенной темы и располагает подмать, что на самом деле в жизни кроме чего бы там ни было есть люди, которые не унывают и смотрят на проблемы сквозь пальцы) так же запрещён.
4. Многие другие факторы, упомянутые выше.

Вывод. Раздел "Серьёзный разговор" сформировался и имеет свою атмосферу, которая будет такой какая есть и ничто её не изменит, если не изменить правила в разделе. Правила не изменятся, что означает, что мне (за остальных ничего сказать не могу) это не интересно, поскольку проблемы которые там обсуждаются, лично мне проблемами не кажутся и всё что мог бы, так это посмеяться над тем, о чём так усердно сопит большая часть посетителей этого раздела. Это не означает, что я считаю, что этого не нужно. Допускаю мысль, что многим не хватает именно серьёзных обсуждений в реальной жизни и они отрываются в этом разделе. Другие (знаю я троих по крайней мере) ходят туда только для того чтобы быть против. Не имеет значения, совпадает ли это с их реальной жизненной позицией по этим вопросам. Им просто интересно попытаться доказать всем без флуда и зрелищ, что они (остальные) не правы, все остальные соображения вторичны. Ну и заодно отточить свой ораторский талант при этом.

Посему выходит, что этот раздел сформировался и будет продолжать развиваться с такой атмосферой и в этом направлении.
___________
YA-WarlocK

Ya-Warlock
Название условное. Хотя параллельно была, конечно, мысль, перенести туда все дискуссии по проклятым вопросам. Но печально, если в разделе только они и будут.
Насчет флуда и оффтопика - я так правила понимаю, что запрещен глупый флуд.

Ya-Warlock
Во всем согласен, кроме значения правил. Правила - фигня, имхо. В одних случаях они не выполняются, в других выполняются весьма специфически. За одинаковые по смыслу высказывания одного могут забанить, у другого просто потереть написанное. И не в них(правилах) дело, модераторы тоже люди, и пытаются модеримых понимать (хоть и по своему ), как ни странно(ну, мне так кажется, ну, да, не все,..), по крайней мере в СР оно так, ну было по крайне мере раньше, счас не знаю, ну пару раз ... молчу. Это на флейм уже почти всем из модеров кроме Мен Ара (ась?) пофиг.
И там даже пошутить мона (хе, не всем?). Но неохота. Абсолютно. Как мне кажется, СР создавался как этакий столик для интеллектуалов, чтоб им было где спокойно пообщатся. Но то, КАК он возник и был подан, вызвало лично у меня стойкое отторжение, я имею в виду параллельное обьявление флейма чуть ли не помойкой (ой, а где администрация и модераторы были до этого?) и постоянные попытки растащить этот столик аж на ползала (я про перетаскивание тем из флейма. Ах, да, ведь были и преценты обратного, каюсь ). И отношение это у меня не изменилось. И сильно сомневаюсь что в форуме с таким названием как «Серьезный разговор» получится нормальное_человеческое_общение. И во флейме его теперь тож оч мало…
Ежели охота сделать красивый официально-лакированный внешне демократичный форум (я уже про весь форум, не об СР отдельно взятом ), тогда да, СР такому форуму в самый раз, а флейм мона вообще ликвидировать... Вот только название всего форума при этом неплохо было бы сменить на что-нить другое, Kamrad уже не к месту будет...

И мне кажется, что есть группа людей неглупых, которые непрочь пообщаться, и на серьезные темы в том числе, но СР не устраивает их как атмосферой, так и неявным противопоставлением нормальному флейму. А в нынешнем флейме им действительно не очень-то охота общаться, учитывая как он заси... загря... херово там нынче, короче. И места им на форуме как бы уже и нет...
Сие есть сугубая имха, и если такие люди есть, они сами выскажутся (либо не выскажутся ).

Если честно, будь моя воля (Гы, гы-гы-гы... ), я просто оставил бы во флейме модераторами только Мен Ара с tarik'ом (ну не наю, почему именно его…), с правом недельного (двух/трех/недельного/месячного) бана. Любого камрада. Имхо, через пару недель весь …а-аа… э-ээ… бардак был бы более-менее разгребен... И СР существовал бы себе спокойно, как для высоколобых с высокоинтеллектуальными разговорами и утонченными шутками, так и для вышеописанных Яварлоком любителей (интересно, как бы они там с друг другом уживались? Еще б один «… разговор» выделили? ), рядом с живым флеймом...

Все вышеизложенное - не более чем имхо.
Эх, разубедил бы кто…

Джей
Прошу прощения за размещение всего этого напоминающего полемику бреда у тебя в дневнике... Во флейм что ль сунуть..

P.S.
Вдогонку, к только что прочитанному (пока писал…).

Название условное.
Скоро уж полгода как условное… Что человек видит в первую очередь, решая: заходить или нет в раздел? А предлагать что-то свое людям видимо неохота. Одних устраивает, других я, как мне кажется, понимаю

Хотя параллельно была, конечно, мысль, перенести туда все дискуссии по проклятым вопросам. Но печально, если в разделе только они и будут.
Куда уж печальней, раз такие вопросы и мысли вознкают… Всего-то надо было, отнестись к флейму по человечески…

Насчет флуда и оффтопика - я так правила понимаю, что запрещен глупый флуд.
А во флейме разрешен? И на том спасибо… Будем тупить…

Джей
Насчет флуда и оффтопика - я так правила понимаю, что запрещен глупый флуд.
Неправильное толкование правил (чёрт, категоричность суждений меня когда-нибудь подведёт). Флуд он либо запрещён, либо разрешён. Других вариантов не может предусматриваться. Опять же каждый понимает по своему флуд вообще и глупый с его (личной точки зрения) флуд. Для меня скажем, серьёзное обсуждение тем в разделе Серьёзный разговор - глупость, как следствие - флуд. В чём глупость? В том, что от обсуждения политических тем, к примеру, ничего не изменится, от совета измученному влюблённому, какие бы они ни были нужными и своевременными, он не станет счастливей и не внемлет этим самым советам. В общем, не видел там ни одной темы, решение которой могло бы хоть что-то изменить вокруг или помочб кому-то. Если выразиться точнее, я сразу вижу ответ на поставленный вопрос, и несолько страниц обсуждения ничем иным как флуд классифицировать не могу. Но те, кто ходит в этот раздел так не считают и правильно делают, у меня с головой не всё в порядке, а там умные люди, поэтому естественным выглядит общая точка зрения на вопрос флуда, а не моя к примеру, или какого-то другого пациента сбежавшего с Кащенко.
Развитие форума в целом идёт в правильном направлении. Тот факт, что флейм в каком-то там первозданном виде умер, да и чёрт с им. Кому он в общем-то сдался, по большому счёту. Это игровой форум и в этом направлении сейчас в российском инете один из лучших (другие вообще есть? шутка) А флейм в своё время был лишь стандартным разделом из поставки UBB, не более. Да, в какой-то момент он привлекал людей, но сейчас он в приницпе, уже изжил свою изначальную функцию и перешёл в своему следующему, вполне, на мой взгляд, естественному состоянию - ТО ЧТО НЕ ПОДХОДИТ К ОСТАЛЬНЫМ РАЗДЕЛАМ, то есть мусорка. И это есть нормально и правильно, с точки зрения эволюции форума. Посему флейм в его современном состоянии и вызывает недоумение и раздражение многих участников, посольку естественой реакцией любого здравого рассудком индивидума есть отторжение мусора. Ну кому понравится копаться в куче ээээ навоза, чтобы найти там что называется "мал золотник да дорог"? Никому. Разве что если вспомнить анекдот про сантехников, но это уже из другой оперы.
В общем - с камрадом всё в порядке и с флеймом и с "серьёзным разговором". Всё, как поёт ГО, идёт по плану. Эволюция это не только красивые закаты, но и смог над городами, который собственно и даёт красивые краски в этих самых закатах.

Тщательно подавив в себе демона противоречия, заявляю: практически по всем пунктам согласен с камрадами JaGD и Ya-Warlock...

VitalyOFF
Ты б еще эмоции подавил Где уж там по всем: Ya-Warlock считает что флейм уже не спасти, а я еще че-то рыпаюсь, и кого-то обвиняю...

Имхо, мог бы получится нормальный флейм из СР (с другим названием, естесстно, и иными модераторами. Правила я как считал дышлом, так и считаю, просто на камраде его очень редко поворачивают в нужную кому-то сторону), но, по моему, было сделано все, чтобы этого не случилось...

JaGD
Мало ли что считает Ya-Warlock ... главное, как он считает ...

VitalyOFF
Ага, с этим я согласен...

JaGD
Я не заявляю, что Флейм не спаси. Просто по той причине, что я заявляю - его не от чего спасать. Да и не нужно его спасать. Его давно уже пора было стереть с лица земли как раздел, со всеми болтающимися в нём темами.
Это нормальный эволюционный процесс.
Немного истории.
Появился камрад. Разделов было мало и многие моменты были упущены, да и не нужны они были в самом начале. Многое обсуждалось во Флейме и это есть гуд. Так же во Флейме люди приглядывались друг к другу, проявляли свою индивидуальность, знакомились и т.п. После чего, те кто хотел взяли UIN-ы тех кого хотел и огромный пласт просто личного общения ушёл с форума и это есть гуд. Затем стало ясно, что достаточно большой пласт общения занимает - музыка, так появилась музыка. Разве это плохо? Если посетитель меломан он точно знает, в каком разделе он будет искать всё что связано с этим вопросом, а не перерывать весь флейм. Затем пошли - кино, литература, новые игровые разделы и т.д. и т.п., в конечном итоге появился серьёзный разговор - раздел для тех, кто не хочет листать массу листов с массой пустых тем, а хочет общаться с вполне сформировавшимся кругом скажем так - сообщества камрада. И это тоже есть хорошо и гуд. Что осталось во Флейме и каково его текущее назначение? Флейм перемешанный с флудом. Стоит выделить ещё раздел о политике и сексе и флейм можно будет смело переименовать во флуд. В принципе никто никому не запрещает говорить во Флейме и о кино и о музыке и о играх. Но зачем говорить одно по одному, когда достаточно нажать на кнопочку - ПОИСК и подключиться к интересующей ветке в тематическом форуме? Не это ли есть цель - удобство использования информационного наполнения сайта? Именно в этом и есть конечная цель. Так что спасают то? И о чём плач Ярославны (Джей это не к тебе, это образно) по мрачной атмосфере прочих разделов? Каюсь, мне некогда писать памфлеты и юморески как раньше. Грешен, признаю. Что поделать. Очень устаю на работе. В голове абсолютный ваккум к вечеру. Просто каша какая-то из вялотекущих мыслей. Да, я вижу, что Флейм бросили на произвол судьбы в плане модерирования (ну или чуть-чуть недобросили, но это уже не важно, у нас чуть-чуть не считается), что он бы мог ещё попурхаться, вот только за ради чего? Волны ради волн? Неинтересно. Просто непонятно, где свежие волнователи? Всё. Мысли кончились окончательно :Р

VitalyOFF
Неа. Вопрос не как я считаю, а сколько. Если как - то это и считать не интересно, а если уж считать, то считать. Как говорится, не благодарность важна, количественносуммовое её выражение.

Ya-Warlock
Примерно так я все себе и представлял. И тем не менее я считаю что кроме общения в аське, и по интересам, должно быть на форуме место где можно спокойно потрепаться на какую угодно тему, переходя с одного на другое, шутя и прикалываясь, хоть с долей серьезности, хоть без. Без озверения в общении, без откровенно придурошных идей, проталкиваемых всерьез. Все равно такие места в сети были, есть, и будут. Будет ли такое на камраде - не знаю...

JaGD
Что-то я перестаю понимать - а флейм не такое место? Где можно потрепаться на любую тему?

а что такое флейм ?

Джей
Гы, формально можно. Но нехота, почему-то. То в СР тему унесут, а там не пофлеймишь, то закидают дебильными выкриками.

g]I[aHku
C такими вопросами - в Серьезный разговор, там теоретизировать как раз классно

:+:

JaGD
Переносы в СР по-моему, были только когда автор хотел поговорить серьезно, а в теме начинали флуд. Я переносила один раз, тему Кассиопеи о ее семье. Но она не была против.
Вообще переносов было, кажется - раз, и обчелся. И вряд ли кто-то перенес бы тему, которая начата, чтобы пофлеймить.

нужно просто темы для флейма помечать особым символом...что бы только избранные люди понимали что надо флеймить...и где надо СРивать...

JaGD
Всё просто как божий день. Когда ты сидишь в тесной компании из трёх человек и ведёшь с ними непринуждённую беседу на интересующую тебя тему, ты знаешь, ради чего ведётся эта неспешная беседа, возможно за чашечкой хорошего крепкого кофе, возможно за игрой в преферанс. А теперь представь себе, что тебя запихали в огромный зал с огромным количством народа. Как ты думаешь, какой % от этой аудитории ты сможешь привлечь своей темой для беседы и что ты будешь делать после этого? Я думаю, что ответ ясен. Вечером ты опять соберёшьсяв своём тесном кругу, возможно захватив ещё пару человек, которых ты смог заинтересовать своей темой для беседы и вы вместе, уеденившись, за чашечкой возможно чего-то более крепкого чем кофе, продолжите свою беседу. А в толпу ты скорее всего уже не вернёшься. Там шумно, и сложно привлечь к себе внимание.
А теперь представим себе, что ты всё же возвращаешься в эту толпу раз от раза и хочешь привлечь к себе/своей теме больше собеседников. Что ты будешь вынужден делать? Ведь тебя там никто по настоящему не знает. У каждого есть свой маленький кружок по-интересам. Выходов несколько - ходить по всем кружкам и знакомиться с людьми, их интересами их мировоззрением, рано или поздно тебя в этом зале будут знать многие, будут узнавать, а если ты проявлял в себя в дискуссии признавать твоё мнение и когда-то, вполне возможно твоё мнение станет достаточно определяющим для многих (никогда для всех) и ты сможешь привлечь для своей темы значительно больше народу, и вот тогда ты поймёшь, что беседа с колчеством людей более 10 уже не беседа, которая может доставить тебе удовольствие, а ведение совещания с жёстко расписанным регламентом, с чёткими правилами проведения подобных бесед, иначе не все будут услышаны, мнение многих не будет принято во внимание, появятся обиженные, начнётся раскол и т.д. И тогда ты придёшь домой вечером и позовёшь тех первых двоих и вы начнёте новую тему для беседы за чашечкой крепкого кофе. Вот так примерно выглядит развитие флейма и как следствие "серьёзного разговора", потому что я более чем уверен что и в "СР" можно немного похохмить и пофлудить, если это понравится всем и вызовет лёгкую улыбку на лицах учасников темы. А всё почему? Всё потому что узок круг, эти люди известны тебе и тебе не требуется невероятных усилий лишь для организации процесса, тебе можно просто общаться. Вот так СР и полчил ярлык - эстетствующих камрадов, хотя это совсем не так. Всё гораздо проще. Это элементарная психология поведения человека в обществе. Нужен лидер, демократия конечно возможно но её результат на лицо во флейме. 7 человек, к тому же реально мало занимающиеся организацией процесса вряд ли смогут повести за собой толпу.

Ya-Warlock
А как же раньше было?
Ну было на форуме 2000 человек а не 15000... Всё равно много и всё рано флейм был здоровский...

VitalyOFF
Сплошной оффтопик конечно, но отвечу.
Не людей, а регистраций. Тут по моему всё ясно, как божий день. Даже сейчас реально посещающих людей дай богн пара тысяч наберётся, а уж в те времена живых от силы пара сотен если и была, не больше. А уж постоянных можно было всех по пальцам перебрать.

JaGD, и другие камрады

Выскажу свое мнение о проблеме.

Серьезный разговор - это не обязательно место, где нужно быть черезвычайно занудным, и спектр допустимых в нем тем отнюдь не ограничен неприятными проблемами общества. Это раз.

Флейм - это необязательно место, где интересную тему закидают дебильными криками или перенесут ее в СР. Переносов действительно было немного, и при заведении темы всегда можно попросить в ней же, чтобы тему оставили во флейме. И с дебильными криками можно бороться вполне доступными средствами - либо поставив на теме значок с пальцем, либо - попросив модераторов.

Проблема флейма не в том, что много дурацких и пустых тем, а в том, что мало интересных. Здесь многие говорили, что общаться практически невозможно или неуютно, потому что то-то и то-то... Хочу спросить - а вы пробовали? Вот сейчас во флейме висит тема про гурманство - никто ведь не мешает ее участникам общаться. Почему не завести другие темы? Что мешает?

В СР, во Флейме, да и в любом другом форуме, атмосфера создается людьми, которые там общаются. Если все веселые и жизнерадостные люди вместо общения будут обсуждать проблемы форума в дневнике Джей, то СР будет угрюмым, а во флейме будут развлекаться подростки. Нельзя сидеть и ждать, пока кто то придет, заведет интересных тем, и вообще сделает на форуме уютно - это не произойдет само по себе, без вашего участия.

Alexvn
Насчёт переноса тем. Я специально консультировался с AleXX-ом по этому вопросу. Он сказал, что пожелание автора темы не переносить тему очень слабо влияет на решение модератора/администратора о переносе. То есть, попросить-то он может...

пробел
Этот ответ, вероятно, означал, что если кому-то придет в голову запостить в СР тему "Какие у вас трусы", то его желание видеть эту тему именно в СР будет учтено слабо, поскольку модераторы переносят темы в случае сильной несовместимости тем и форума. А можешь ли ты привести примеры, когда тему перенесли против желания автора?

пробел
Я припоминаю ту консультацию. Если я не ошибаюсь, вопрос там не был задан конкретно о переносах Флейм-СР, а о переносах тем вообще. При такой постановке вопроса, действительно, в большинстве случаев мнение автора никак не влияет на решение о переносе - на форуме существует большой количество тематических разделов, и если кто то заведет квестовую тему в кино-разделе, к примеру, то тема будет перенесена несмотря на любые просьбы автора. Перенос тем из флейма в СР - вопрос весьма специфический, и в данном случае просьба автора будет учтена.

Джей
Я как раз консультировался наоборот . Оставят ли во Флейме серьёзную тему, если автор явно сказал, что желает обсудить её во Флейме. Аргументация была та-же - соответствие тематике форума .

Не могу. Не следил я за этим вопросом. И не устраивал тотального мониторинга по переносу тем на камраде .

пробел
По-моему, это надуманная проблема. Во всяком случае, темы, в которых такое желание авторы выражали, никуда не переносили. Хотя я помню, если честно, только несколько тем, в которых авторы опасались этого. Причем безосновательно. Помню, Волос опасался, чтобы его тему в СР не перенесли, говорил, что он специально делает ошибки.

Alexvn
Нельзя сидеть и ждать, пока кто то придет, заведет интересных тем, и вообще сделает на форуме уютно - это не произойдет само по себе, без вашего участия.

Уже можно начинать участвовать? ;-)

Джей
Я тоже таких ярких случаев не помню ... Но всегда желательно иметь полную ясность

#58... интересно когда это перерастёт в мегафлейм...=)

Ya-Warlock
Всё зависит от личностей, и от их настроения.
Когда ты в настроении - ты можешь и 10 тысяч завести с тем же успехом, что 200.

Джей
Вопрос лишь в том, а какова цель? Во имя, так сказать, чего? Общение ради общения не подразумевает лидера, оно подразумевает равенство. Если же появляется лидер меняется атмосфера. Так всегда было и так будет. Когда есть лидер настроение многих уже отодвигается на второй план. Эмоции распространяются волнами свреху вниз. Нет лидера - эмоции складываются из хаотичных эмоций всех посетителей. А посетители, как ни крути ориентируются всё же на правила (опрос во флейме показал, что всё же народ читает их и старается придерживаться) и в общем и целом разумное поведение в рамках сложившихся устоев раздела. А "неформальные" разрешения на "хороший" флуд в рамках темы в СР уже никого не интересует. Правила есть правила. Так что с этим вопросом можно закончить. Всё сложилось так как сложилось и может поменяться только под влиянием эволюции. Сначала твои сомнения (или чьи были сначала), затем ещё кто-то, когда критическая масса выссказываний созреет, вопрос будет эволюционировать.
И ещё - самоорганизующиеся процессы не редкость в природе, большое скопление людей можно также назвать самоорганизующимся процессом. Но любой процесс с чего то начинается, имеет толчок. Толчок (навпрление СР) было задано изначально и поэтому процесс пошёл в ту сторону, в которую был задан изначальный импульс. А изначальный импульс был - обсуждение правил СР, в котором многие сетовали на беспрерывный флуд во Флейме, застилие тупизма и т.п. В общем атмосфера не располагала к более спокойному и весёлому обсуждению, чего-либо другого и чего-либо вообще кроме того, как же всё хуже и хуже становится вокруг и что раньше небо было голубее, водка вкуснее, молодёж умнее, флейм - флеймее, а сейчас всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает. Если же длительно влиять на процесс изнутри (чего я не вижу в СР), процесс также может соорганизоваться и перестроиться самостоятельно и пойти в нужном направлении. Но это означает либо наличие прямого, либо скрытого лидера, что возвращает всё к первичному вопросу.
В общем замкнутый круг, решение которого не зависит ни от кого в отдельности, а лишь от доброй воли и самосознания всех участников процесса.

Кстати, ещё немного истории. Когда всё начиналось тем для обсуждения в том же флейме было очень мало, и очень много было тем ради тем, пустых, с одним постингом, с двумя. Но в те времена никто из стариков не возмущался, все старались проявить себя (кто как мог), а когда проявили и сфомировались (если это можно так обозвать), то сразу позабыли про свои глупые темы и стали смотреть на новых посетителей, заводящих подобные темы, как на людей ограниченных, а это не так. Просто другие - новые посетители тоже как-то хотят проявить себя, хотят влиться в коллектив, а вы сами их отталкиваете, классифицируя то, что они пишут как тупизм. Тупицы не умеют писать, а если и умеют, то вряд ли смогут написать что-либо связанное. Так что, камрады, будтье просто терпимей. Ну не нравятся вам темы про ногти, ну не читайте вы их. Кружки формируются и обособляются. Нормальный процесс.

Ya-Warlock
Ну не нравятся вам темы про ногти, ну не читайте вы их.
Бесполезно. Будут(ем) читать и делать выводы... Нах... надоело, одним охота казаться умней, другим справедливей, третьим еще че-то охота... эй, кому-нить охота общаться по человечески?.. (знаю, я тоже самый правильный...)

кому-нить охота общаться по человечески?..
Охота-охота. Только темы в СР действительно мрачноваты. Я туда и ходить-то почти прекратил - по-правде говоря, и не особо там засиживался - так... иногда почитываю. Только почему по человечески - обязательно в СР?
А, вообще, большУю часть хорошего флейма оттянули на себя дневники.

Alexvn
По поводу атмосферы. Как лицо, не относящееся к "старикам", выскажу свое мнение (ни на что не претендующее, всего лишь в качестве комментария).
Когда прошлой осенью я пришел на камрад, мне здесь понравилось, иначе бы я не зарегился. Когда я очень быстро из тематических разделов отправился во флейм, мне понравилось и там, хотя уже тогда чувствовались какие-то выкрутасы (кто-то кому-то долбал мозги, кто-то читал мораль). Тем не менее флейм был гораздо добрее, веселей и интересней чем сейчас (повторюсь, я высказываю имху). (Гы, темы про 11 сентября я не застал, и наткнулся на нее значительно позже...)
Потом, когда я начал периодически встречать старые темы (2000-2001), я понял что самое интересное-то я пропустил.
То что видел позже, комментировать не буду, хотя бы потому, что до сих пор придерживаюсь точки зрения, с которой не согласен ( ). Скажу лишь, что некоторые вещи администрация, имхо, должна была прибивать на корню (админ на форуме всегда прав, и если надо, нефиг стесняться), или переводить в приемлемую форму.
Но уже с зимы атмосфера, лично для меня, например, не располагала к веселому и жизнерадостному, гы-гы, общению во флейме. Что видели там только что пришедшие новички, не возьмусь сказать. Чего в это время делали "старики" - это вопрос к ним.


И с дебильными криками можно бороться вполне доступными средствами - либо поставив на теме значок с пальцем, либо - попросив модераторов.
А каких модераторов? Во флейме счас, по-моему, один Мен Ар прибирается, где уж ему все разгрести. Джей СР культивирует и окучивает, как я понимаю (опять же, чуть ли не в одиночку). Ну раньше еще Top Ace там появлялся. Как появится, так появится, гы-гы… Че там остальные делают, вообще не знаю. Числятся, видимо, для устрашения вновь прибывших

Ерунда конечно, все эти выкрики, на самом деле... Проще не обращать внимания, чем свой высокий коэффициент интеллекта именно на них демонстрировать...

И еще про создание атмосферы. Практически полностью согласен с тем что написал Яварлок в своих двух последних постингах в этом треде (хе). Добавлю лишь, что на общее настроение в том или ином, разделе влияет не только сложившаяся атмосфера и правила, но и действия модераторов. Именно они ведь эти правила воплощают в жизнь и могут задать общий тон. Учитывая, что каждый модератор является человеком со своими взглядами, и на правила в том числе, результат может быть разный. Имхо, выбор модератора(ов) определяет судьбу раздела в гораздо большей степени, чем название и правила, особенно при создании раздела с нуля.
( Небольшое отступление. Являясь рядовым участником форума, считаю для себя возможным критиковать все, до чего дотянусь, и чего-то требовать от администрации и модераторов. Имхо, они существуют не сами по себе, а как раз для толпы рядовых камрадов. При этом не исключаю, что являясь модератором или админом, лупил бы по башке высказывающихся как я )
Собственно, я вижу пока два варианта. Либо ждать, пока чего-то во флейме изменится, исподволь что-то для этого понемногу делая. Переломить ситуацию сходу (например, организованным вторжением «стариков» - флеймеров ) я не считаю возможным.
Либо, как предложил NecroSavanT в одной из тем во флейме, флейм прикрыть, и попытаться сформировать снова. Хотя эта идея и кажется мне интересной, она мне не нравится. Неизвестно еще, кто и как этим займется, и что из этого в результате получится. Не говоря уж о том что сильно мне напоминает «... до основанья, а затем» , хотя это и не аргумент.

Судьбу СР не рассматриваю потому, что раздел в любом случае получается и впрямь для не так уж многих. Думаю, никуда он не денется. Но в большом зале мне интереснее.

Спасибо за внимание

ЗЫ Если честно, мне абсолютно все равно, какое название у раздела, в котором можно спокойно по человечески потрепаться. Лишь бы был.

У меня сейчас связь почти нулевая. Поэтому не могу сказать, что я занимаюсь каким-то разделом.

Джей
Я так сказал, потому что, по моим впечатлениям, в теме о правилах СР на многое пришлось отвечать именно вам, и в гораздо меньшей степени другим модераторам. Правки постингов в самом разделе я сам видел очень мало, хотя большинство вопросов, как я понял, возникало именно из-за этого.
Точно так же, из модераторов флейма хоть какую-то заинтересованность в нем выказывает, имхо, только Мен Ар (прошу прощения если кого-то еще не заметил). Не думаю, что это означает, что что-то говорится, но не делается...

JaGD
Я отвечаю, если вижу обращение к модераторам. Если есть техническая возможность ответить. А правлю я не особенно много, в хорошем форуме правка и должна быть исключением. Исправлять чужой текст - дело щепетильное и малоприятное, так что я делаю это, только когда несомненно требуется. В СР это редкость.