12:46 14-12-2006 I am wondering
угробили полвину рабочего дня на "вагонные споры"...
Результат разумеется нулевой, но одно меня удивляет - они считают, что
государство ничего не должно своим гражданам.
И меня с далеко не моей теорией договорного государства зачислили в коммунистов. Которые развратили страну воспитав поколения нахлебников, которые ничего не хотят делать а все ждут чего-то от государства.
Мнение о том, что если граждане совсем ничего не требуют от государства, то нахлебником становится оно, поддержки не получило.
Мнение о том, что государство, конечно, существует само для себя, но если хочет чтоб это продолжалось, то должно своим подданным, и должно немало - популярности не имеет.
Дескать, границы охраняет - и этого достаточно. Про "охраняя границы государство охраняет себя и свое продуктивное поголовье чтобы оно кормило именно это государство, а не какое-нибудь другое", слушать никто не хочет... Они считают, что государство оказывает мне великую услугу содержанием армии, охраняющей границы, через которые отсюда не перепрыгнуть, а те кто хочет оттуда - все уже здесь[/S],[S] так что еще вопрос с какой стороны ее охраняют.
Они искренне полагают, что обеспечение безопасности личности, социальная поддержка и пенсии, и вообще обеспечение чего бы то ни было - штука совершенно излишняя, и в обязанности государства не входит. А что в конституции написано про "социальное государство" - так на заборе тоже написано, а там дрова...
Они моложе меня всего на пять лет...
Неужели я ошибаюсь насчет эффективности этого государства? Оно сумело воспитать такое поколение, которое считает, что оно ничего не должно своим гражданам?
А вы?
Результат разумеется нулевой, но одно меня удивляет - они считают, что
государство ничего не должно своим гражданам.
И меня с далеко не моей теорией договорного государства зачислили в коммунистов. Которые развратили страну воспитав поколения нахлебников, которые ничего не хотят делать а все ждут чего-то от государства.
Мнение о том, что если граждане совсем ничего не требуют от государства, то нахлебником становится оно, поддержки не получило.
Мнение о том, что государство, конечно, существует само для себя, но если хочет чтоб это продолжалось, то должно своим подданным, и должно немало - популярности не имеет.
Дескать, границы охраняет - и этого достаточно. Про "охраняя границы государство охраняет себя и свое продуктивное поголовье чтобы оно кормило именно это государство, а не какое-нибудь другое", слушать никто не хочет... Они считают, что государство оказывает мне великую услугу содержанием армии, охраняющей границы, через которые отсюда не перепрыгнуть, а те кто хочет оттуда - все уже здесь[/S],[S] так что еще вопрос с какой стороны ее охраняют.
Они искренне полагают, что обеспечение безопасности личности, социальная поддержка и пенсии, и вообще обеспечение чего бы то ни было - штука совершенно излишняя, и в обязанности государства не входит. А что в конституции написано про "социальное государство" - так на заборе тоже написано, а там дрова...
Они моложе меня всего на пять лет...
Неужели я ошибаюсь насчет эффективности этого государства? Оно сумело воспитать такое поколение, которое считает, что оно ничего не должно своим гражданам?
А вы?
Тайное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
есть ли у государства обязанности по отношению к его гражданам?
• есть
19
90.48%
• нету
2
9.52%
Всего проголосовало: 21.
Заведено: 14-12-2006 12:47
Отредактировано: 14-12-2006 12:49
Заведено: 14-12-2006 12:47
Отредактировано: 14-12-2006 12:49
Комментарии:
12:53 14-12-2006
скорее нет, чем да
я уже высказывалась по этому поводу у тебя же в дневнике.
я уже высказывалась по этому поводу у тебя же в дневнике.
12:57 14-12-2006
третий ответ должен быть. в идеале есть.у нашего нет.
Alexvn
13:07 14-12-2006
I am worrying
13:11 14-12-2006
мне казалось я понятно вопрос сформулировала... Я спрашивала, есть ли эти обязанности, и не спрашивала. испоняются ли они в нашем государстве и в других государствах.
13:13 14-12-2006
Alexvn Спасибо))))))
13:15 14-12-2006
Alexvn но я вообще-то про глагол worn, не про worry... М?
Alexvn
13:21 14-12-2006
Ёженька - глагола worn я не знаю Ты по русски какой глагол хотела употребить?
Ты по русски какой глагол хотела употребить?
13:38 14-12-2006
I am worned)))
13:40 14-12-2006
ну, типа, дивлюся я))))
13:44 14-12-2006
Ёженька кажется мы уже что-то подобное проходили в частном случае 
Я бы сказал, что государство служит народу, который его (государство) обслуживает...))
Но это неприменимо ни к нашему народу, ни к нашему государству... к сожалению.
Я бы сказал, что государство служит народу, который его (государство) обслуживает...
))Но это неприменимо ни к нашему народу, ни к нашему государству... к сожалению.
Alexvn
13:45 14-12-2006
I'm wondering
Глагола worn нету, есть глагол warn - предупреждать, и есть worn как прошедшее время от глагола wear - носить (одежду), изнашиваться, и т.д.
Глагола worn нету, есть глагол warn - предупреждать, и есть worn как прошедшее время от глагола wear - носить (одежду), изнашиваться, и т.д.
13:49 14-12-2006
Alexvn ну, значит, поизосилась я))) пойду поправлю)))
Alexvn
13:52 14-12-2006
Ёженька - прости, что увел обсуждение в сторону
Обязанности у государства, конечно же, есть. Иначе нафик оно нужно?
Обязанности у государства, конечно же, есть. Иначе нафик оно нужно?
13:54 14-12-2006
Alexvn я не сомневалась что этот единственный против - не ты)))
14:55 14-12-2006
Окститесь, матушка - это не поколения черта, но, скорее, возрастной группы: они еще молодые, здоровые, сильные и амбициозные. Скорее всего еще живы и полны энергии их родители, обеспечивающие надежный тыл своему дитяти в критических ситуациях.
После первого же столкновения с полной незащищенностью государством и беззащитностью перед государством (серьезная болезнь, финансовые и юридические проблемы, просто ощущение "бесперспективняка" офисных сидельцев) щенячья жизнерадостность а-ля "Я возьму все от жизни сам!" сменяется растерянным "Да как же так...".
Молочный скот, до определенного возраста не соотносящий с собой того факта, что особей, не дающих более нужных надоев (удоев?) рачительный скотовод пускает под нож. Или, если повезет, пинком выгоняет из теплого сухого стойла на помойку.
После первого же столкновения с полной незащищенностью государством и беззащитностью перед государством (серьезная болезнь, финансовые и юридические проблемы, просто ощущение "бесперспективняка" офисных сидельцев) щенячья жизнерадостность а-ля "Я возьму все от жизни сам!" сменяется растерянным "Да как же так...".
Молочный скот, до определенного возраста не соотносящий с собой того факта, что особей, не дающих более нужных надоев (удоев?) рачительный скотовод пускает под нож. Или, если повезет, пинком выгоняет из теплого сухого стойла на помойку.
15:13 14-12-2006
3_62 ты знаешь, я думала о том, что это из-за возраста... Но как-то не уверена, потому собственно и зарядила голосовалку, только лоханулась и анонимно ее запустила... Но таки странно - ведь речь идет об элементаной честности сделки, и если хватает энергии на "я все возьму сам" - то почему не возникает "а на фига мне тогда еще и государство кормить"?
15:34 14-12-2006
Интересно, а как быть с негражданами? Есть ли у государства обязанности по отношению к проживающим на его территории гражданам другого государства? (вопрос очень насущный!)
15:48 14-12-2006
Ethereal насколько я понимаю, кроме обязанности соблюдать права человека. которые от гражданства не зависят, обязанностей нет, точно так же, как и у такого гражданина перед государством... Но это "вообще"... а если в "насущном" варианте - то каждое конкретное государство наверное решает этот вопрос так, как считает нужным...
15:49 14-12-2006
Ethereal простите за вопрос, а это не граждане Украины относительно России интересуются?)))
15:52 14-12-2006
Ёженька Неа, это граждане России относительно Эстонии
18:00 14-12-2006
Читайте Энгельса там все про государство написано..есть..Изначально оно возникло с целью внутренней и внешней защиты своих граждан.
18:05 14-12-2006
Ромашка читали.
только я что-то не поняла смысла этой рекомендации))
только я что-то не поняла смысла этой рекомендации))
18:16 14-12-2006
Ёженька не поняла смысла этой рекомендации)) - так чего голосовать, когда ответ однозначен? есть ли у государства обязанности по отношению к его гражданам? - есть.
18:21 14-12-2006
Не ту страну назвали Гондурасом
19:02 14-12-2006
Вот именно потому, что оказалось, что не все так однозначно, я и зарядила голосовалку. Для энгельса ответ однозначен, для меня однозначен, для тебя однозначен. А для двоих из четверых в нашем отделе он однозначен но в другую сторону. И в голосовании тоже нашлись те, кто думает иначе.
morbid вот это точно))
morbid вот это точно))
19:16 14-12-2006
Ёженька те, кто думает иначе - думать можно, что угодно, я предпочитаю знать )) а мне вот интерсно, те, кто думает иначе платят ли налоги? а когда едут за границу, то переходят границу нелегально потайными тропами? 
19:32 14-12-2006
уж извини, Ромаш но голосовалка эта не для того, чтоб выяснить, кто знает, а чтоб посмотреть, кто как думает)))
а товарищи... налоги они платят, хуже того, они о них пишут, и таки не плохо, но - ты может не знаешь, у нас налоги все заплатит за тебя работодатель, так что ты этого как- бы не ощущаешь. А за границу они не ездят. На втором месте в рейтинге возможных причин такого странного их мнения я вот это как раз и держу после молодости. лично у меня отношение к исполнению родным государством его обязанностей после посещения других государств сильно поменялось.
а товарищи... налоги они платят, хуже того, они о них пишут, и таки не плохо, но - ты может не знаешь, у нас налоги все заплатит за тебя работодатель, так что ты этого как- бы не ощущаешь. А за границу они не ездят. На втором месте в рейтинге возможных причин такого странного их мнения я вот это как раз и держу после молодости. лично у меня отношение к исполнению родным государством его обязанностей после посещения других государств сильно поменялось.
19:50 14-12-2006
Ёженька ты может не знаешь, у нас налоги все заплатит за тебя работодатель, так что ты этого как- бы не ощущаешь - не знала..т.е. я тоже не сама отчисления в речении года делаю, но прекрасно на чеке вижу сколько мне было начисленно, сколько куда удержано и сколько на счет перечислено..
А до пенсии надеются не дожить? ведь в пенсионный фонд тоже отчиления идут и тоже государство должно ее потом обеспечить..
А по улицам все с пистолетами ходят? как в на диком Западе? каждый сам себе шериф?
Что же касается других стран, то вот в Европе - социализм, а в Америке - не-а..
тут государство свободно от многого того, что Европейские государства возложили на себя. Потому там выше налоги и социальная защищенность. У нас налоги меньше и социальной зажиженности практически нет..
А до пенсии надеются не дожить? ведь в пенсионный фонд тоже отчиления идут и тоже государство должно ее потом обеспечить..
А по улицам все с пистолетами ходят? как в на диком Западе? каждый сам себе шериф?
Что же касается других стран, то вот в Европе - социализм, а в Америке - не-а..
тут государство свободно от многого того, что Европейские государства возложили на себя. Потому там выше налоги и социальная защищенность. У нас налоги меньше и социальной зажиженности практически нет..
20:00 14-12-2006
вот я сама удивляюсь - но да, так. "а пенсии платить вообще не надо, нефига платить тому, кто ничего не делает" - это дословная цитата. Про пистолет тоже где-то близко к тому, но как-т так "в один день милиция не изменится, но они стараются, и вообще никто нигде не защищен"
чеки мы не видим, но увидим в конце года чего там удержали. только это все равно как-то абстрактно - мне сказали - будем платить столько-то - и платят. ас колько начисляют - дело не мое. Так у нас еще в белую - а там где зарплаты серые и вовсе ничего не видно. С пенсиями совсем швах - никто не имеет ни малейшего понятия, сколько он себе заработал. Увидеть это негде. А шефиня моя как-то озадачилась - все ж таки профессия у нас такая - и посчитала. максимум, выше которого не прыгнуть даже если пахать в три смены - около 4,6 тыс. руб. В доллары перевести?)) Ну что, ты все еще думаешь, что у вас нет социальной защищенности?)
чеки мы не видим, но увидим в конце года чего там удержали. только это все равно как-то абстрактно - мне сказали - будем платить столько-то - и платят. ас колько начисляют - дело не мое. Так у нас еще в белую - а там где зарплаты серые и вовсе ничего не видно. С пенсиями совсем швах - никто не имеет ни малейшего понятия, сколько он себе заработал. Увидеть это негде. А шефиня моя как-то озадачилась - все ж таки профессия у нас такая - и посчитала. максимум, выше которого не прыгнуть даже если пахать в три смены - около 4,6 тыс. руб. В доллары перевести?)) Ну что, ты все еще думаешь, что у вас нет социальной защищенности?)
21:21 14-12-2006
Ёженька "а пенсии платить вообще не надо, нефига платить тому, кто ничего не делает" - 
и растрелять! правда пока вот я работаю у меня из зарплаты на мою же пенсию удерживают..но недостаточно) в принципе я сама об этом забочусь. И бесплатной медицины мне тоже не светит..
Ну что, ты все еще думаешь, что у вас нет социальной защищенности?) - да у меня все просто прекрасно! в конце концов меня и без медицинской страховки личить будут, если уж припрет..
и растрелять! правда пока вот я работаю у меня из зарплаты на мою же пенсию удерживают..но недостаточно) в принципе я сама об этом забочусь. И бесплатной медицины мне тоже не светит..Ну что, ты все еще думаешь, что у вас нет социальной защищенности?) - да у меня все просто прекрасно! в конце концов меня и без медицинской страховки личить будут, если уж припрет..
23:40 14-12-2006
Ромашка у меня тоже удерживают. А частью я могу даже сама распорядиться - в фонд какой засунуть... ага, знаем мы эти фонды... Сама бы я позаботилась, но тогда вопрос встанет ребром - жить сейчас или жить на пенсии, причем с нашим государством не факт что то что я отложу до пенсии мне и достанется. А медицина... Ну да, если припрет, лечить будут. Теоретически. Типа валидол дать обязаны... ну, если есть риск для жизни... Я наверное потому и не болею, тьфу-тьфу, что боюсь...
03:42 15-12-2006
Ёженька с нашим государством не факт что то что я отложу до пенсии мне и достанется - вот! когда население перестает доверять государству, оно перестает..
ну..вот после великой депрессии в Америке население перестало класть деньги в банки, т.к. перестало доверять банкам. Они же тогда все потеряли, все вложения. А что значит люди не несут деньги в банк? значит падение экономики. И тут вмешалось государство: оно гарантировало государственное страхование сумм вложенных в банк. Cейчас государство страхует 100 тысяч вклада. Но население должно доверять государству, что бы поверить такой вот гарантии..американцы поверили..из депрессии вылезли..
Вот к вопросу о функциях государства.
ну..вот после великой депрессии в Америке население перестало класть деньги в банки, т.к. перестало доверять банкам. Они же тогда все потеряли, все вложения. А что значит люди не несут деньги в банк? значит падение экономики. И тут вмешалось государство: оно гарантировало государственное страхование сумм вложенных в банк. Cейчас государство страхует 100 тысяч вклада. Но население должно доверять государству, что бы поверить такой вот гарантии..американцы поверили..из депрессии вылезли..Вот к вопросу о функциях государства.
10:29 15-12-2006
Ромашка сколько лет длилась великая депрессия? А сколько мое родно г-во положило на то, чтоб население ему "доверяло"? Не знаааааю.... долго ему еще доверия ждать... Да и на фиг оно ему не нужно. Зачем ему доверие населения? Чтоб оно деньги в банки потащило? Так проще не давать населению этих денег в руки да и все. А нефтедоллар в трубе - он вопросов о доверии не ставит.
18:03 15-12-2006
есть ли у государства обязанности по отношению к его гражданам?
у нашего государства - есть)))
немножко фактов. прям из вчерашнего телевизера.
1.
на войне в Афганистане (для тех, кто в танке - Канада пытается воевать с Афганистаном. как дети, ей-богу!) погибает сержант. Жена и двое дочерей получают компенсацию:
250 000 долларов сразу
2 месячные зарплаты (думаю, около 7000 каждая) сразу
100% зарплаты мужа в течение 5 лет
75% зарплаты мужа в до 65-летия супруги.
2. мужик стал жертвой судебной ошибки - отсидел 6 лет за убийство герл-френды, которую не убивал.
разовая компенсация - 2 000 000 долларов.
я сейчас не о том, что ни человека не вернешь, ни потерянных 6 лет жизни не воротишь. я только об обязанностях государства.
у нашего государства - есть
)))немножко фактов. прям из вчерашнего телевизера.
1.
на войне в Афганистане (для тех, кто в танке - Канада пытается воевать с Афганистаном. как дети, ей-богу!) погибает сержант. Жена и двое дочерей получают компенсацию:
250 000 долларов сразу
2 месячные зарплаты (думаю, около 7000 каждая) сразу
100% зарплаты мужа в течение 5 лет
75% зарплаты мужа в до 65-летия супруги.
2. мужик стал жертвой судебной ошибки - отсидел 6 лет за убийство герл-френды, которую не убивал.
разовая компенсация - 2 000 000 долларов.
я сейчас не о том, что ни человека не вернешь, ни потерянных 6 лет жизни не воротишь. я только об обязанностях государства.
18:35 15-12-2006
Ёженька проще не давать населению этих денег в руки да и все - так в том государстве, где я живу, все больше частный бизнес, а не государственный) На нем государство и держится..
18:52 15-12-2006
Tati 1. Канада пытается воевать с Афганистаном утимутипуси... А за что воюют то?
разовая компенсация - а компенасция по суду или автоматом?
разовая компенсация - а компенасция по суду или автоматом?
18:53 15-12-2006
Tati а можно я за что-нибудь тоже в канадской тюрьме отсижу, а?
18:54 15-12-2006
Ромашка в том государстве, где я живу, все больше частный бизнес, а не государственный ты не поверишь, но в том, где я живу - тоже)))
18:57 15-12-2006
Ромашка Что не мешает зданию частной лавочки "газпром" высится рядом с белым домом, нефтедоллары направлять "в стабилизационный фонд" и долго его потом делить, а гражданам даже и не думать, что эти деньги должны были попасть государству только если они ему их доверят)))))
18:58 15-12-2006
Ёженька Tati ну я не буду перечислять государственные обязательства перед семьями погибших 11 сентября..т.е. людей не вернешься, но членам их семей нужно же продолжать жить..
ты не поверишь, но в том, где я живу - тоже - а банки кому принадлежат? т.е. как реально государство может не давать людям деньги в таком случае?
а можно я за что-нибудь тоже в канадской тюрьме отсижу, а? - фильм "Хочу в тюрьму" сразу вспомнила))
ты не поверишь, но в том, где я живу - тоже - а банки кому принадлежат? т.е. как реально государство может не давать людям деньги в таком случае?
а можно я за что-нибудь тоже в канадской тюрьме отсижу, а? - фильм "Хочу в тюрьму" сразу вспомнила))
19:10 15-12-2006
Ромашка а почему банки не могут быть частной лавочкой и при чем тут они? официально государство с нефтедоллара получает налоги от тех самых частных лиц, что с трубы ножки свесили. Будем называть их населением или пересчитаем по головам? Что оно там получает неофициально и в чьем лице - считать не будем, потому как ходорковский официально сидит за то что не платил то что должен был платить официально. И конечно же государство не может не давать мне денег, если я захочу их заработать. Я и зарабатываю. Только у меня почему-то в стабфонде ничего не появляется.
19:13 15-12-2006
Ёженька Только у меня почему-то в стабфонде ничего не появляется. - вот чего не знаю, того не знаю..
19:19 15-12-2006
Ромашка а я знаю. Потому что в моем государстве лично я - я не буду говорить за всех - не могу ни заработать столько, чтоб позаботиться о своем будущем сама, ни рассчитывать на то, что обо мне, если прижмет, позаботится государство. Ну и далее мы вернулись к вопросу, за что же я ему тогда плачу...
Оно, конечно, может во мне все дело, и те, кто заработать смог, в стране, слава богу, тоже имеются, но меня как-то тянет поближе к таким государствам, где и у таких как я - а я не одна такая в моем государстве - со стабфондом - не важно, в чьем кармане он будет лежать - тоже как-то бы потеплее стали взаимоотношения.
Оно, конечно, может во мне все дело, и те, кто заработать смог, в стране, слава богу, тоже имеются, но меня как-то тянет поближе к таким государствам, где и у таких как я - а я не одна такая в моем государстве - со стабфондом - не важно, в чьем кармане он будет лежать - тоже как-то бы потеплее стали взаимоотношения.
20:07 15-12-2006
Ёженька а можно я за что-нибудь тоже в канадской тюрьме отсижу, а?
блин, да я тоже хочу! не за что пока)
Тут ТАКАЯ тюрьма Бордо!!! с видом на реку, во дворе ёлочки посажены. Красотень!
блин, да я тоже хочу! не за что пока
)Тут ТАКАЯ тюрьма Бордо!!! с видом на реку, во дворе ёлочки посажены. Красотень!
20:13 15-12-2006
Tati так по ошбке! И два зеленых лимона на выпускной! кого убить то надо, а?
01:44 16-12-2006
Оно сумело воспитать такое поколение, которое считает, что оно ничего не должно своим гражданам?
ВО! а это к слову об агитации и пропаганде. В СССР было ощущение, что тебе много дают ("бесплатное образование", "бесплатное здравоохранение", "от каждого по способностям, каждому по труду"), и в это даже как-то верилось.
Тут же было принято феерически простое решение: чем объяснять, почему теперь ничего не дают (а помнишь, поначалу такие попытки были: "потуже затянем пояса", "это лишь переходный этап", "вперед к развитому рынку"), проще убедить в том, что ничего и не должны давать!
ВО! а это к слову об агитации и пропаганде. В СССР было ощущение, что тебе много дают ("бесплатное образование", "бесплатное здравоохранение", "от каждого по способностям, каждому по труду"), и в это даже как-то верилось.
Тут же было принято феерически простое решение: чем объяснять, почему теперь ничего не дают (а помнишь, поначалу такие попытки были: "потуже затянем пояса", "это лишь переходный этап", "вперед к развитому рынку"), проще убедить в том, что ничего и не должны давать!
18:07 16-12-2006
Tati вот не знаю, но такое у меняч ощущение, что, как бы то ни было, а образование мне бесплатное дали, и медицина у меня бесплатная была. как моим детям повезет с образованием и медициной - не знаю.
а вот про ничего и не должны... Я этого и боюсь... но все ж таки надеюсь, что прав 3-62, и дело в их возрасте, а не во всем поколении...
а вот про ничего и не должны... Я этого и боюсь... но все ж таки надеюсь, что прав 3-62, и дело в их возрасте, а не во всем поколении...
00:36 17-12-2006
насчет советских времен и того, что государство многое давало - лично у меня ощущение (даже по собственным воспоминаниям), что не столько государство тогда было обязано, скока граждане этому государству. Вспомнить хотя бы пионерские линейки, субботники и хождение строем. А государство великодушно поощряло послушное большинство и сурово карало непокорное меньшинство.
А экономический договор все же предусматривает некую свободу выбора.
зы: и потом, вы уверены, что образование и медицина действительно были "бесплатными", если люди по 10 - 15 лет копили на автомобиль? Помоему, просто зарплаты были намного меньше того, что реально стоил труд, такие негласные "налоги".
А экономический договор все же предусматривает некую свободу выбора.
зы: и потом, вы уверены, что образование и медицина действительно были "бесплатными", если люди по 10 - 15 лет копили на автомобиль? Помоему, просто зарплаты были намного меньше того, что реально стоил труд, такие негласные "налоги".