3_62
22:28 26-07-2010 История как фэшн-шоу.
Если отвлечься от мелких несущественных деталей, то, при взгляде с высоты птичьего полета, большинство прогрессивных социальных преобразований последних нескольких веков выглядит как борьба униформированных со штатскими, при этом последние, как правило, хуже вооружены, но более многочисленны. До этого тысячелетиями удерживал свои позиции иной тренд, ныне отходящий в прошлое, выражавшийся в вооруженных конфликтах носителей различных униформ.

Штатские, несмотря на многократное воспроизведение ситуации при различных обстоятельствах, пока еще плохо понимают природу этого конфликта, видя корень зла не в самой униформе, а в неких ее конкретных свойствах, погонах там неправильных, лампасах, аксельбантах не того фасона и т.д. Но рано или поздно проблема будет локализована и те, кто носит одежду свободных людей, захотят, скажем так, отказаться от ранее навязанных им услуг униформистов.

Хорошо бы до этого дня дожить, вот чего.
Комментарии:
Виноед
23:21 26-07-2010
3_62 вот интересно, когда тебе самому надоест собственное мумифицированное словоблудие?

в смысле посмотри на себя со стороны, хотя-бы в зеркало :wink:

ПС я не для того что-б обидеть, просто... зачем так страдать?
мир гораздо совершеннее.
Не надо загонять себя в придуманные рамки.
Будь свободен :)
Та сама киянка
11:08 27-07-2010
И вообще, откажись от восприятия.
Если ты достигнешь просветления, тебе оно не понадобится.
Смайлик
3_62
11:18 27-07-2010
Виноед:
Пазетив-пазетив, приходи к нам на корпоратив, ага.

Что до придуманных рамок, то хочу напомнить, что у нас например каждый человек блоггер ходит сразу под несколькими статьями: нарушение авторских прав, распространение произведений, пропагандирующих культ насилия, распространение порнографии, плюс каждого второго можно привлечь по ст.295 раздела 12 УК Украины (это такой аналог вашей 282, призывы к нарушению общественного порядка лол ок). Это из крупного. А по мелочи если - и с откупоренной бутылкой пива на улице можно нарваться на штраф и "пройдемте для составления протокола".

А так свобода конечно, хули. Милости просим.
3_62
11:19 27-07-2010
Юя:
Все зло от бездуховности рефлексии.
morbid
11:52 27-07-2010
А я последнее время кстати переодически посматриваю в сторону тех, что в форме и начинаю понимать для чего они вообще нужны и почему именно так. По большей части это происходит потому, что свободные штатские - это какой-то клуб уебанов по интересам, как ни печально. Ну то есть оплот демократической мысли это не правовое общество и всеобщее благо, а группа "Война", как это ни печально.

Касаемо того, в чем можно обвинить, как ты тут писал выше, практически любого. Ну блоги - явление отдельное. В целом ты тут нахуй никому не сдался, обвинять тебя в чем-то. Ну то есть надо как-то уж очень серьезно нагадить системе, чтоб она начала тебя трясти на предмет расжигания чего-то там в блоге. А по улице с пивом так и вовсе официально запрещено ходить. Причем, насколько я знаю и в европе и в штатах (причем там уже давно) и в целом это соблюсти нетрудно - у нас как ввели - я лично перестал пиво по пути с работы пить. В смысле на улице. :) И как-то не могу сказать, что чувствую себя притесненным особо.
3_62
13:31 27-07-2010
morbid:
Если отжать воду, то твою телегу можно свести к нескольким коротким тезисам:
- Все пидорасы, один я - Михаил Боярский.
- Серые защитят меня от вездесущих пидорасов.
- Сам я живу тихо, меня серые уж точно не тронут.
- Нигде нет никакой свободы.
- Лично мне свобода не нужна.

Я не буду доказывать очевидную ошибочность этих тезисов (кроме разве что последнего, хотя это тоже сомнительно), это до меня различные люди блоггеры делали неоднократо и куда более убедительно и талантливо, чем получится у меня.

Я только хотел бы заметить, что это позиция трехлетнего ребенка: под диваном прячутся чудища, но, если залезть под одеяло с головой, то чудища не тронут.
morbid
15:34 27-07-2010
3_62 не совсем так.

- Все пидорасы, один я - Михаил Боярский. Ну почему же все-то. Не все. Но много, да. Как в форме, так и без. Без причем - куда больше.

- Серые защитят меня от вездесущих пидорасов. Нет, возможно не защитят. Но ежели какие пидорасы придут тебя пиздить - то единственные, к кому ты сможешь обратиться - именно серые. Больше не к кому. И тебя не хуярят каждый день ногами и не отжимают телефон, только по той причине, что какие-то серые все же у вас там есть. И их все же худо-бедно побаиваются. Потому что без них - начинается фаллаут. И не такой, как в игре, а полный и тотальный пиздец. Налет цивилизации с людей слетает за сутки при отсутствии контроля органов. Это отлично показало наводнение в Нью Орлеане.

- Сам я живу тихо, меня серые уж точно не тронут. От тюрьмы, да от сумы - не зарекайся. Но мне в целом, хватает головного межушного ганглия, чтобы не ходить в смешном костюмчике с плакатом "Путин - мудак" перед омоном. Потому что человек, который так делает, а потом искренне удивляется, что его забрали - вызывает у меня смешанные чувства.

- Нигде нет никакой свободы. В том понимании что "что хочу - то и ворочу" - нету нигде. Ну разве что в сибирь глухую уехать и жить там себе в тайге. Во всех остальных местах или орднунг или как у нас - когда орднунг не навели, а серых уже придумали.

- Лично мне свобода не нужна. Смотря какая. Свобода пить пиво из бутылки на улице города и ссать в подворотне - в целом неплоха. Пока не нассали в моей подворотне или бутылкой этой башку мне не проломили. Ты вон по европам ездил, помнится - много там метров можно пройти пия пиво в центре города? Насколько я знаю, везде законодательство весьма строгое в плане подобных свобод. Хочешь пить пиво, ссать и орать песни? Легко, покупаешь себе или арендуешь специальное звукоизолированное помещение, получаешь лицензию, завозишь туда чего тебе надо и хуяришь хоть до посинения. Пока это не нарушает закон или не мешает окружающим. Нет денег? Пошел нахуй. Капитализм, типа.
Свобода в нашей стране - обычно ограничивается твоими финансовыми возможностями, как собственно и везде. Какая именно свобода тебе вот к примеру, нужна? Ну в смысле чего тебе такого запрещают делать, что аж вот зубы сводит? Я вопли про свободу слышу переодически, но конкретного примера так никто и не привел - что же тако запретили-то?

Про то что путина теперь нельзя называть публично пидарасом в интернете? Так это и на западе сейчас то же самое. И в Китае. И на ближнем востоке. Везде. Вообще было бы довольно странно, если б можно было. Пора интернетов, которые были нахуй никому не нужны - прошла. Он стал еще одним бурно развивающимся СМИ и средством управления массами. И везде ввели цензуру. И торренты нафик скоро позакрывают. И будут все сначала ворчать, а потом пойдут лицензию покупать и цены на нее опустятся - как это было с ДВД.
криворук
20:23 27-07-2010
Хоть меня и не звали, позвольте фставить свои 5 коп:). Если говорить про Украину, то здесь весь беспредел и беззаконие порождается и поддерживается ментами. Это - гаранты непоколебимого беспредела, беззакония и бюрократии. При чем сами же они от этого и страдают, когда начинают применять принципы работы с гражданскими друг на друге (например, когда мент проходит техосмотр личной тачки и сам порешать без бабла не может).

Я, например, в виду древности своей колесницы, прохожу техосмотр через одного решалу. Вчера зашла спросить - как там прогресс за последние 2 недели, а у него сидит товарищ полковник - или кто там у них еще есть... ну оччч высокий мусорный чин - судя по ширине ряхи - и как начал мне жаловаться на "беззаконие ментовское", которое сам же и создает:):):):)... что товарищ полковник САМ порешать не может:):):) чуть не разоржалась им в лицо...

Кстати, телефоны крадут и в морду бьют у нас исключительно из чувства безнаказанности. Менты ведь расследовать ничего не будут, пока не помашешь купюрами или в деле не зафигурирует труп - его уж никуда не денешь. Поверьте - у мну украли телефон и взломали дверь в квартире и перевернули все вверх дном - и совершившие все это гуляют на свободе и продолжают делать, что делали, под покровом родной милиции.
3_62
23:50 27-07-2010
morbid:
Экая у тебя, Сева, причудливая каша в голове.

Во-первых ты, собираясь видимо опровергнуть мои тезисы, многословно и старательно их подтвердил :)

Во-вторых я бы порекомендовал тебе отучаться мыслить крупноблочно, меметическими комплексами, хотя после 30 это довольно непросто, я по себе знаю. Для примера: из "пить пиво на улице" никак не следует "ссать в подворотне". Эта проблема элементарно решается при помощи вот таких, таких или таких полностью автоматизированных уличных туалетов, расчитанных как под малую, так и под большую нужду, с бумагой, рукомойником с автоматическим бесконтактным клапаном, жидким мылом и отдельным контейнером для шприцев (помимо торчков есть еще инсулинозависимые диабетики например). Для малой нужды сгодятся вот такие охуенные голлландские писсуары. В крайнем случае можно зайти по нужде в первую попавшуюся кафешку - не прогонят.

И, вы не поверите, так решается большинство проблем, которые наши крепкие хозяйственники "решают" принятием очередной мудацкой поправки к КоАП и УК.

И напоследок две нравоучительные ссылки, рекомендованные к ознакомлению:
- "Так это и на западе сейчас то же самое. И в Китае. И на ближнем востоке. Везде."
- "Но мне в целом, хватает головного межушного ганглия, чтобы не ходить в смешном костюмчике с плакатом "Путин - мудак" перед омоном."

Во славу семиотики одна ссылка ведет на материал условно русско-патриотического характера, а вторая условно наоборот.
3_62
00:01 28-07-2010
криворук:
Звали-звали, почаще заглядывайте, всегда рад :)

Согласен, все так: у меня за месяц в гараж залезли дважды. Оба раза приезжали человекообразные менты, один раз молодые и вежливые, второй раз уже потертые и быдловатые, два заявления, несколько вызовов в застенок участок для подтвепрждения показаний (какого интерсно хуя, если в заявлениях все описано) - а толку ноль. Ждем следующего визита.

Техосмотр я, правда, привык проходить честно, без заноса денег, еще когда рулил стареньким москвичом. Хотя механику совать полтинник в карман все-же приходилось - в нормы токсичности движок, раработанный в 50-е годы, отчаянно не вписывался. Но после того, как в прошлом году мне три дня трепали нервы из-за сраной медсправки, определенно буду его покупать, да. Еще одна маленька победа коррупции над гражданским правосознанием.
Виноед
01:09 28-07-2010
3_62 Что до придуманных рамок
ну вот опять ты с небес на землю сверзился))

я-ж не про серых уебанов.
вот у меня сегодня проверка приперлась прокурорская, с полным фаршмаком и челядью рыл в 15 сопутствующих служб.
долго мы с прокурорской девушкой собеседовали об смысле жизни, и все одно она со своим плоским взглядом не смогла охватить всей полноты, хотя несколько раз явно задумалась и даже начала оправдываться за свою жизненную позицию.

собстно об чем это я...
а-а - про кругозор )

в смысле он внутри, как и свобода.
а если слишком мозолит глаза колючка - значит в консерватории что-то еще недозрело ;)
Виноед
01:11 28-07-2010
Юя :tease:
morbid
17:15 28-07-2010
3_62 насчет питья пива на улице - там дело даже не столько в обоссывании подъездов и битье бутылок - сколько в общепринятых нормах. Это как с той же дудкой - да, хочешь - кури. Пойди, поставься на учет, получи справку (из-за которой, при определенных условиях, тебя могут не взять на хорошую работу, но ты сам это выбрал) и дуй хоть до посинения. Хочешь бухать? Заработай денег и иди в кабак, где все под это заточено, удобно и хорошо.

Я ж не говорю, что у нас все охуенно устроено. Я говорю о том, что эта вся мразь, окопавшаяся среди униформы - это не какая-то инопланетная мразь. Это обычный срез общества - у меня вон три одноклассника в милиции работают. Думаешь отличники какие? Нет, те самые гопы из школы, что сейчас бы отжимали телефоны, а тогда мелочь. Потому что никто туда из нормальных людей идти не хочет - работа довольно опасная, как бы она не казалась райским садом и неблагодарная. Да, денежная. Ну так и ассенизаторы неплохо получают, однако ж туда никто не рвется сильно.

Что с этим делать - не знаю. Но четко уяснил себе, что если тебя что-то не устраивает в рамках своего города-страны - надо что-то для этого делать. Ну то есть идти, писать жалобы, заявы и прочее. Да, это пиздец как гиморно, но других способов решения проблемы нету. Можно сколько угодно ругать милицию, чиновников и всех остальных - но от этого уж точно ничего не изменится.
Если же ни первый, ни второй вариант не подходят - тут только пиздить трактор и куданить на нем съебывать. Что тоже чревато кучей проблем, потому как в "цивилизованных европах" дополнительные жители, да еще из России особо никому не впились, ну их совсем, наляпают тут своими лаптями...

Я просто не очень понимаю суть претензий к униформе - что, где-то существует Идеальная Страна Эльфов, где все можно, нихуя платить не нужно, а вокруг ходят прекрасные полицейские в бабочках и в штатском, обязанностями которых является раздаривание цветов, помощь старушкам и снимание кошечек с дерева? В целом и в общем везде в более-менее одинаковой степени - одно и то же. Другое дело что в той же Европе местное население уже столько пиздили и штрафовали, что у них уже на генетическом уровне не принято пить бухашку на улице и кидать мусор (хотя вон в Англии в пятницу говорят пиздец полный). Поэтому достаточно добавить три-четыре сортира и проблема решена. А у нас надо у каждого наряд милиции ставить, чтоб их на дачу не увезли и не насрали сверху в ознаменование...
3_62
02:28 29-07-2010
morbid:
Вы так говорите "общепринятые нормы", как будто это что-то хорошее закон б-жий, данный нам свыше в ощущениях. В то время как общественный договор - это коллективное соглашение, правила командной игры, ничего сакрального в нем нет и любое отдельное правило вполне подлежит пересмотру.

Выглядит этот пересмотр обычно так: некое множество людей начинает делать или не делать нечто, что договору противоречит. Когда количество таких нарушителей превышает некий порог, обществу в целом это становится заметно и оно легитимизирует де-юре то, что де-факто и так уже происходит. Так, например, ближе к концу совка медленно но неуклонно прорастало мелкое предпринимательство: все "кооператоров" и "частников" ругали "спекулянтами", но услугами их пользовались, потому что поганый совок не мог предложить им разумной альтернативы.

В случае же с запретом на пиво в парке механизм совершенно иной: решения от имени общества и вместо него принимает кучка омерзительных антропоморфных слизней исключительно в собственных интересах. Легитимность же этому решению придает то, что пипл в лучшем случае устраивает какие-то потешные пикеты и демонстрации, а в обей массе просто молча сопит в две дырки по домам. Надеется, что авось закон не примут, авось приняв не будут исполнять, или будут, но удастся отсидеться мышкой, если "не злить омон костюмчиком и плакатом". В одной из отечественных субкультур это называется "терпила", хотя ученые мужи предлагают менее неприятно звучащий диагноз "виктимность".

Дальше мне тоже хочется длинно, но сцука дико хочется спать, поэтому я кратко и тезисно:

- нет, серые - не "такие как мы": серый может меня безнаказанно остановить, прошмонать, ограбить, отпиздить, запереть в 4-х стенах, даже убить. Мне же за любое из этих действий светят большие неприятности. Больше всего это похоже на оккупацию.

- нет, "писать жалобы" и "носить плакаты" неэффективно, ты и сам это понимаешь. Дествовать так - играть по навязанным правилам, по которым системы переиграть невозможно. Ее надо ломать об колено.

- нет никакого "Запада" в привычном постсовковом понимании, есть хуева гора маленьких и не очень государств, каждое со своими законодательными заскоками, в одних легализовано употребеление наркотиков, в других за щепотку зеленого чая можно схватить неиллюзорный срок, в одних проститутка - просто профессия, как мойщик окон или кассир, в других сажают и проституток, и сутенеров, и клиентов. Опыт показывает, что чем меньше запретов, тем выгоднее для всех (см. наркополитика Голландии, опыт легализации проституции в Дании, легализация огнестрела в Швейцарии и т.д.)

- да, именно помощь старушкам, инвалидам, заблудившимся туристам и прочим свободным гражданам и есть основной род занятий полиции в нормальном обществе. Естественно и вязать бухого хулигана, и участвовать в перестрелке с этническими мафиями им тоже случается, но гораздо реже.

- претензию к униформе я бы выразил так: "Государство, отъебись!"

- "Другое дело что в той же Европе местное население уже столько пиздили и штрафовали, что у них уже на генетическом уровне не принято..." - дадада, ты конечно же прав: все зашуганные аж глаза поднять боятся. То ли дело гордые и раскрепощенные мы, с детства овеянные ветрами Свободы бгггггг лол смайлик.

- страны эльфов нет, ее предстоит построить. Сама она не появится, как не появится сам по себе у тебя дома кондиционер: нужно заработать бабла, разгрести говно на балконе, сменить окна и т.д. :)

Напоследок небольшая зарисовка с натуры: Швеция, город Мальмё, набережная, небольшой памятник какому-то Карлу (короли у шведов карл на карле), на пьедестале памятника сидят два молодых араба с банками пива, между ними лежит мобила, они что-то смотрят на ее экране и посасывают из банок. Мимо проезжает полицейская машина, останавливается, из нее выходит полицейский, что-то спрашивает у арабов, те, не слезая с пьедестала, отвечают, он смеется в ответ, еще что-то спрашивает, те поворачивают мобилу экраном к нему. Он какое-то время смотрит, потом кивает им на прощанье и уходит.

Мальмё, заметим, город криминально неблагополучный, с целыми микрорайонами, заселенными иммигрантами, преимущественно арабами и черными. То есть пенты там должны быть злее, чем в среднем по Швеции.
morbid
15:34 29-07-2010
Нормальное отношение государства к собственным гражданам (вот когда оно от них полностью отъебалось) возможно в случае когда :

- маленькая страна
- немного народу (поэтому если что - все на виду. А у нас только в МСК народу больше, чем в финляндии какойнить, проживает)
- народ живет уже 200-300 лет в устоявшемся, зарекомендовавшем себя надежном и нерушимом образе жизни. А не каждые 70 лет бросается в очередную крайность-аферу
- законы не меняются кардинально, а медленно и верно эволюционируют. В результате чего общество становится куда более ответственным - это как в маленьком городке, где все друг друга знают - никому в голову не приходит устраивать адовы дебоши. А в большом городе можно творить чо угодно - один хуй не найдут. Наша страна - большой, очень большой гопнический город. В нем возможен контроль только силами организованной преступности. Которая суть и есть государство.
3_62
15:53 29-07-2010
morbid:
"Наша страна - большой, очень большой гопнический город. В нем возможен контроль только силами организованной преступности. Которая суть и есть государство." - вы мне, Всеволод, сейчас очень напоминаете путинолюбивого Андрея Перлу, который пространно глаголил о том, что в России слишком хуевый климат и слишком большие расстояния, чтобы вообще что-то производить и как-то развивать инфраструктуру, а сталбыть единственный выход - хуярить нефть по трубе.

В Норвегии небось климат мягче. А в Канаде - расстояния меньше.

А еще был один знакомый железный дорожник, инженер по образованию, который мне с пеной у рта доказывал, что сваривать железные дорожные рельсы нельзя - лопнут зимой из-за термоусадки, и наше железное дорожное "тудух-тудух" продиктовано законами физики. А датские поезда при этом катаются по бесстыковым сварным рельсам и в хуй не дуют: там наверное свойства металла другие, ага. Или зимы нет.

Так и здесь.

Кроме того мы в процессе спора выгребли на два сршенно разных вектора:
- государство, с которым не опасно и не противно сотрудничать.
- демонтаж государства обществом свободных людей и отказ от его услуг навсегда.

Первое в той или иной мере реализовано много где. Второе пока только предстоит реализовать, хотя шведы в свое время приблизились к концепции минимзации присутсвия государства в жизни общества.
Dummy
16:00 29-07-2010
я за Морбида! *вскрывает пакет с попкорном
morbid
16:07 29-07-2010
3_62 посмотри на карту Дании и посмотри на карту России-Украины. Там эта дания со своими пятью колеями поместиться сто-пицот раз. Если чо -и починить не западло. Да и климат таки другой. И зима как ни странно - не такая.

А демонтаж государства обществом свободных людей возможен только в случае, если этих людей много столетий отбирать, потом воспитывать, селекционировать, а уже потом собрать в одном месте и разрешить демонтировать что угодно. В противном же случае получается Новый Орлеан. Там вон ебанул ураган и тут же получилось общество свободных людей. Только никому не понравилось.

Ты согласен, чтобы твои соседи-гопники, отжимающие мобилы, и бухающие у подъезда получили неожиданно столько же свободы, сколько и ты?
Та сама киянка
16:22 29-07-2010
Ты согласен, чтобы твои соседи-гопники, отжимающие мобилы, и бухающие у подъезда получили неожиданно столько же свободы, сколько и ты?
Они вне сферы интересов милиции. У нас по крайней мере. Это если че:-)
И вообще диалог напоминает:
- В доме нужно наводить порядок, выбросив лишний хлам и сделав саимим ремонт.
- А у нас большой дом и ничего с этим не поделаешь.
Действия начинается с принятия для себя идей. Нет идей - нет и действий. Вера в добрую милицию, не смотря ни на что - залог стабильности. Стабильность здесь, это самое нет на нет.

Извините, но раз уж уже публика кричит что то типа "шайбу! шайбу!" Можно я побуду коментатором, хотя бы в одном коментарии?:-)
Dummy
16:27 29-07-2010
шайбу! шайбу!

И вообще диалог напоминает:
- В доме нужно наводить порядок, выбросив лишний хлам и сделав саимим ремонт.
- А у нас большой дом и ничего с этим не поделаешь.


Аналогия некорректна, имхо, потому как в большом засранном доме ты можешь навести порядок по частям за счет того что это твой дом, и пока ты по участкам его отпидорашиваешь, отдыхая на этажах, никто за тобой не ходит, не срет и не ломает твои мётлы (очень люблю мн.ч. этого слова, по-моему оно прекрасно).
3_62
16:36 29-07-2010
morbid:
Погугли на тему Эрезуннского путепровода например. Способна ли в нынешнем виде Рашка (или Украшка, один хуй) построить аналогичное по инженерной сложности и пиздатости инфраструктурное сооружение? Вот со всей своей духовностью, нефтедолларами и классическим балетом.

Думаю, врятле. Наши уебни вон паводком мост в Закарпатье восстановить не в состоянии уже который год. А крошечная Дания - может. И если завтра Мутин и Педведев закажут у данцев постройку стопицот таких путепроводов в Рашке - данцы построят. И бесшовные рельсы проложат.

Потому что это проблема не количественная (холодно, далеко, дорого и т.д.), а качественная - некому это делать. И незачем.

"А демонтаж государства обществом свободных людей возможен только в случае, если этих людей много столетий отбирать, потом воспитывать, селекционировать, а уже потом собрать в одном месте и разрешить демонтировать что угодно." - меня в этой твоей фразе пугает подразумеваемая персона кого-то большого и важного, который будет отбирать, разрешать и т.д. Ты на бога надеешься? Или на Путина?

"Ты согласен, чтобы твои соседи-гопники, отжимающие мобилы, и бухающие у подъезда получили неожиданно столько же свободы, сколько и ты?" - хоть завтра, при условии того что в ближайшем оружейном магазине я смогу легально приобрести короткоствол и удобную кобуру. Хорошо бы конечно еще походить в спортзал на какие-нибудь единомордобойства, но лень.
Та сама киянка
22:41 29-07-2010
В большом доме должно быть много жильцов. Если большая часть из них воспримет идею порядка (не кто-то за них его наводит, менты, например, а сами), то порядок будет легче поддерживать чем портить. А если та же идея останется только при тех, кто изначально ее принимал, как норму, то тогда, конечно, останется только уворачиваться от падающих завалов говна, которое будет плодить остальная часть.

И тут как всегда обсуждаются только идеи, которые еще даже действием не стали, отчего же всегда есть кто то, кто уже оживленно против них протестует?
Испугались, что придется что либо делать самим? Так все будет так как есть, пока большинство людей не поймет, что чтобы было им самим хорошо, нужно начать с того, что не надо срать по углам:-)
3_62
22:46 29-07-2010
Юя:
Вот, кстати, хорошо, что напомнила этот важный момент: ментота с мелким криминалитетом (да и с крупным, хули там) живет в симбиозе.

У меня был, скажем так, друг детства, севший по малолетке за групповое изнасилование в состоянии опьянения с нанесением тяжких телесных. Не знаю уж как там по нынешним понятиям на счет петушения насильников, но вышел он через 6 лет по амнистии весь в наколках. Работать не собирался, да и кому он был такой нужен, занимался традиционным для своей прослойки делом: отжимал мобилы и оптом сдавал их цыганам, которые барыжат ими на радиорынке.

Менты на этот его маленький гешефт закрывали глаза, в благодарность за что он периодически оказывал им услуги. Такого например рода: ему выделяли немного наркоты из конфиската, он ее якобы толкал, в момент покупки менты выскакивали из кустов и всех вязали. Потом нашего героя отпускали, а остальным шили срока.

Сейчас этот ушлепок сидит повторно примерно за то же самое (только тяжкие телесные привели к смерти пострадавшей) и больше уже не выйдет - подыхает от туберкулеза, если еще не завернул ласты. Что очень хорошо, а то дико хотелось удавить мразь самому.
Та сама киянка
22:54 29-07-2010
3_62, ну точно, оно же еще и все коррупцией проедено, как деревянный дом термитами. Это вам не Афинская демократия, это Украина 21 век, хуле.
3_62
22:54 29-07-2010
Юя:
Нет, это невротический страх признания себя причиной собственных бед, я думаю. Он расшифровывается примерно так: если мы попробуем, и у нас все получится, то тогда окажется, что все предыдущее время мы жили в говне исключительно по собственному пассивному желанию.

В тему: есть такой бихевиористский принцип "разбитого стекла" или как-то так его называют, не помню уже. Суть его в следующем: при прочих равных условия там где уже насрано срут гораздо чаще, нежели там, где чисто. Я помню голландские эксперименты на эту темы: скажем, от банкомата уносили урну (которая, вдруг кто не в курсе, обязательно должна быть рядом, чтобы выбрасывать в нее ненужные чеки). Было замечено, что если рядом с банкоматом припарковать на тротуаре автомобиль, люди наинают бросать чеки под ноги намного чаще - срабатывает подражание поведению большинства, "здесь все нарушают порядок, значит я не буду исключением".

Поэтому что до природного свинства русского/украинца - давайте сначала вокруг будет чисто и урны через каждые 50 метров, а потом поговорим о свинстве как черте национального характера.
3_62
23:06 29-07-2010
Dummy:
Знаешь, у меня в детстве (12 лет) был оченьт интересный экспириенс У нас во дворе была покосившаяся беседка, загаженная каким-то сраным хламом и непригодная к использованию по назначению. Как-то раз мы с пацанами пережидали в ней дождь и подумали, что хорошо бы хлам расчистить. Расчистили, но на этом не успокоились: выправили перекос, сколотили стол и лавочки, провели эелеткричество от ближнего подъезда, повесили лампочку, придумали как сделать так, чтобы лампочку не спиздили, сделали калитку, залатали дырки в жестяной крыше.

И все это буквально за месяц/другой. Взрослые сперва смотрели на нас косо, потом сами воодушевились, давали инструменты, гвозди, доски, цемент, учили делать забутовку, подключали провод к подъездной электрике. Лет до 16 мы там играли в карты и домино, слушали музыку, курили/выпивали, учились флиртовать с девчонками и т.д.

Так я впервые спонтанно познакомился с азами практического коммунизма.

Сейчас, когда я приезжаю к бабушке, периодически вижу там уже какой-то незнакомый мне молодняк. Правда калитку оторвали.

ЗЫЖ Тот пацан из предыдущего комментария, который сейчас подыхает на зоне от туберкулеза, тоже принимал деятельное участие в этом коллективном акте созидания.
Роман В.С.
02:18 30-07-2010
серые - не "такие как мы"
авотхуй.
нет, "писать жалобы" и "носить плакаты" неэффективно
ну да, это примерно как играть с напёрсточником.
страны эльфов нет, ее предстоит построить.
а на основе кого, простите? тех самых порядка 70% популяции, которым твоя свобода и прочие отвлечённые абстракции никуда не упёрлись? объяснять им будешь? бог в помощь, не ты первый. или таки "ломать об колено"? алоизыч - таки няшка, да :)
множество людей начинает делать или не делать нечто
в чистом виде мы получаем при этом на незамутнённых толкованиями гуманистов исходниках Сомали и прочую "не ходите, дети, в Африку гулять". в одной из отечественных субкультур было ещё что-то про "разуйте зенки" :)
походить в спортзал на какие-нибудь единомордобойства, но лень
получается, в общем и целом, дежурная картинка: делать - лень, а вот побздеть - имею право! ну, все мы тут не без греха, а ворон ворону и т.д. :)
morbid
02:38 30-07-2010
3_62 не надо путать маленькую группу людей и огромный народ, объединить который никто не может, да и не хочет особо. Я ж уже тут говорил - одно дело дания с населением в пятую часть Москвы, а другое дело многомиллионная страна, где каждая деревня - своя вотчина кого-нибудь, причем они никогда в жизни друг с другом не договорятся.

давайте сначала вокруг будет чисто и урны через каждые 50 метров вот с этого места поподробней. Схуяли вдруг так станет? Кто это обеспечит? У нас сейчас в мск довольно дохуя урн. Но мусор как был - так и есть. А знаешь как можно сделать чисто? Как в той же Европе делали. Мусор? 500 евро штраф. Похуй есть они у тебя, нету - идешь закладывашь что-то и платишь. Или выплачиваешь постепенно. Похуй, но платишь. Раз заплатил, два заплатил - а на третий раз или в карман мусор сунешь или урну найдешь. Потому что ну его нахуй за такой небольшой комфорт - кидать где угодно - платить такие бабки.
А знаешь кто может обеспечить подобное? Только униформисты. Да, конечно безусловно тут же начнется хаос, коррупция, подложные бумажки и прочая хуйня, чтоб бабла срубить. Но постепенно - устаканится. По-другому - этого вообще никогда не произойдет. Ну по-крайней мере я не представляю что должно такое произойти, чтоб вдруг везде стало чисто и урны через каждые 50 метров.
Dummy
10:37 30-07-2010
Юя, И тут как всегда обсуждаются только идеи, которые еще даже действием не стали, отчего же всегда есть кто то, кто уже оживленно против них протестует?
Испугались, что придется что либо делать самим? Так все будет так как есть, пока большинство людей не поймет, что чтобы было им самим хорошо, нужно начать с того, что не надо срать по углам:-)


Да нет, не испугались, не поверишь. Да и не протестуем мы. Мы обсуждаем. Или Дэн пост писал исключительно для того чтобы его перечитывать долгими зимними вечерами?

3_62, мне когда было лет 9, я тоже нашла заброшенный вагончик рядом со школой и своим двором, очень у меня глаза загорелись. Там было насрано (в буквальном смысле, кстати) почти до крыши. Помню, сагитировала ровесников, вымели всё, вычистили, сделали там подобие каких-то кресел из подручных средств. Даже вентиляцию какую-то придумали, навертели свой детский замок на двери и устроили там Штаб. Дней через пять народ раздуплился, что давно не был в вагончике, видимо, потому что в какой-то момент мы пришли, замок был раскурочен, внутри все нанесенное и сколоченное - разломано, и посреди старого коврика, что мы принесли, возвышалась свеженаложенная Куча.
Вот где-то в этот день я что-то важное понял)
Та сама киянка
16:00 30-07-2010
Dummy, Или Дэн пост писал исключительно для того чтобы его перечитывать долгими зимними вечерами?
Не знаю. Я не запрещаю обсуждать, но тоже обсуждаю;-)
3_62
19:51 30-07-2010
Роман В.С.:
Ты меня невнимательно читал: я говорил о том, что с точик зрения их закона нападение серого на меня - это норма, а обратная ситуация - это крайм. Итого, мы мягко говоря не равны с ними в возможностях, плюс профессиональная деформация личности, плюс отрицательный отбор.

И, да: а что такого необычного выявил Стенфордский эксперимент, кроме того, что человек - часть природы, и у него довольно сильны архаические поведенческие паттерны? Пытливые умы об этом начали догадываться еще в начале прошлого века, тот же дедушка Зигмунд например, а Вильгельм Райх так и вовсе все на картошках обьяснил. А после 45-го как-то уже и эксперименты проводить излишне - все на виду.

Ну да, если человека поместить в определенные условия - он проявляет определенные качества, некоторые, как говорил Иосиф Александрович, неприятны. Если в бензобаке окурки тушить - непременно ебнет. Соблюдайте технику безопасности вместо стенаний по поводу свойств бензина.

На основе кого строить новый мир? Точно могу сказать, что никто из комментаторов данного поста, включая его автора, для этой цели не подойдет. В силу возрастных причин и общей приверженности к хоть и не обильной, но зато регулярной порции отрубей в корыте.
3_62
20:01 30-07-2010
Dummy:
О, да, Куча, архетипическая совершеннейше ситуация! Нам тоже в беседке на столик насрали. Мы нашли авторов (примерно нашего возраста) и воодушевленно их сообща отпиздили. Ну, по-мальчишески так, слегка напинали кулачонками кто куда смог. Там еще какая-то цепочка конфликтов после этого тянулась довольно долго, серуны подключили своих старших братьев, сосед дядя Толя об одного из братьев сломал доску, выдранную из лавочки, и т.д. В общем, больше к нам с диверсиями никто не совался.

Я потом столик фанеркой ошкуренной оббил, он еще краше стал. Заодно приобрел навыки работы с циркулярной пилой (дедушкин брат под это дело дал попользовать).

Это, кстати, можно считать ответом Морбеду, кто будет беречь окружающую среди вообще и его нежное тело в частности от гопников у подъезда, когда серых отменят.
Роман В.С.
15:50 31-07-2010
3_62
что такого необычного выявил Стенфордский эксперимент
необычного только то, пожалуй, что убрал в сторону клубни и таки показал на каждого пальцем. ну, намёков не понимают, бывает. ну и то, пожалуй, что "никто из комментаторов данного поста, включая его автора" технически с допустимой погрешностью расширяется в результате до планетарного масштаба. в результате: "Так говорил Заратустра" в твиттер-формате :)
3_62
16:13 31-07-2010
morbid:
"Ну по-крайней мере я не представляю что должно такое произойти, чтоб вдруг везде стало чисто и урны через каждые 50 метров." - классическая логика, известная со времен аристотеля, подсказывает нам: для того, чтобы грязное стало чистым, надо грязное почистить. А чтобы оно оставалось чистым, чистить его надо регулярно. Штрафы за загрязнение чистого - это просто дополнительная мера, снижающая количество регулярной работы по уборке территории. Потому что мусор в городской среде обязательно будет накапливаться, пыль, сухие листья и голубиное говно указом не запретишь.

С урнами еще проще: чтобы через каждые 50 метров были урны надо поставить на городских улицах урны на расстоянии не более 50 метров друг от друга. Мне очень странно, что тебе вместо этого видятся штрафы, пытки и казни как первый шаг по уборке территории.
3_62
16:20 31-07-2010
Роман В.С.:
Я как-то не думаю, что население шарика сплошь состоит из заскорузлых инертных мудаков навроде нас. Хотя бы потому, что не всегда был заскорузлым инертным мудаком.

Новый мир строить новым людям, возрастом от 14 до 25 приблизительно, так собственно всегда и было, см. влияние студенчества (то есть интеллектуально развитой молодежи) на жизнь социума в кризисные моменты, от французской революции до 1968 года, от группы Ульрики Майнхоф до анархистов в Химках позавчера. Об этом хорошо писал Лимонов, пока сам не превралися из человека в мудака.
Роман В.С.
10:37 01-08-2010
3_62
сплошь состоит из заскорузлых инертных мудаков
я тоже не думаю. это пресловутая вершина айсберга. но зато - о, да - очевидная для нас :)
не всегда был заскорузлым инертным мудаком
вот чем мне нравятся граждане с левым креном головы (замечу, что с правым креном - также симпатишны), так это тем, что их глубочайшие (Лимонов знает) теории не раз проверялись практикой. и каждый раз одно и то же: эпик фэйл. отчего ж так? и тут эвон как: это возрастное. ты открыл мне глаза :)
3_62
12:22 01-08-2010
Роман В.С.:
То что периодическая ротация кадров в стае приматов происходит благодаря молодым самцам, дающим пизды старому вожаку/вожакам - это и не вполне теория, и не совсем Лимонова. Хотя практикой она хорошо проверена, спору нет. Ну и, разумеется, готовность к экспериментальным формам социализации - это именно возрастное.

То есть и среди старцев брадатых можно встретить людей навроде Роберта Вилсона, или Юнга того же, не покрывшихся еще коркой социального положения или готовых из этой скорлупы выбраться. А для той возрастной группы, про которую я, это просто естественное состояние. Так что строить в любом случае им. Или ты веришь в прогрессивных рабочих с Марса и прочих конных матросов?
Роман В.С.
13:41 01-08-2010
3_62
периодическая ротация кадров в стае приматов
происходит она, правда, не столь благодаря дарованиям молодых самцов, сколь охуевшести старых. и возраст тут постольку-поскольку. охуевшим зачастую вламывают не малолетки, а те, кто поближе по ресурсам. и при одном таком маленьком условии: охуевшие напрягли большую часть стада.
Так что строить в любом случае им.
но бывает, да. вот Алескандр Македонский - блестящий образец молодого строителя коммунизма. а вовремя бы удавили...
Или ты веришь в прогрессивных рабочих
я вообще не думаю, что будет нечто принципиально отличное. поэтому пока больше похоже, что в марсианских засланцев в виде серых верую не я :)
3_62
12:54 02-08-2010
Ротация происходит по сумме факторов: старое одряхлело и всех заебало, молодое подросло и хочет само решать, как ему обустраивать свою жизнь. Это как для собственно стаи актуально, так и для макростада, известного как "государство".

"Охуевшим зачастую вламывают не малолетки, а те, кто поближе по ресурсам" - игнорирование приведенных примеров + голословные утверждения - вот верное оружие интернет-полемиста :) Или ты про каких-нибудь чорных полковников, которые ставят к стенке охуевших чиновников? Эту ситуацию я бы охарактеризовал как "серые пиздят серых", это не революция, это горизонтальное перераспределение ресурсов. Ну и собсно даже в случае с полковниками, непосредственно силой, которую те приводят в движение, являются малолетки молодые и здоровые люди. Старперы же в основном задействованы по стратегии и тактике да по идеологической части.

"я вообще не думаю, что будет нечто принципиально отличное" - вот потому-то я и говорю, что из нас уже ничего стоящего не построишь: кто-то ссыклив и на всех обижен, кто-то ленив и пассивен, кто-то просто слишком любит комфорт, чтобы что-то делать. Причем, в глазах самих обладателей этих мелких постыдных дефектов личности, дефекты эти выглядят как невъебенная житейская мудрость. Ну, я там выше по течению приводил статью Юдика Шермана Константина Крылова на эту тему. Он называет это "синдромом россиянина", но я бы трактовал шире.

"Не верь никому старше тридцати".
3_62
12:57 02-08-2010
Пик рилейтед
Роман В.С.
13:25 02-08-2010
игнорирование приведенных примеров + голословные утверждения - вот верное оружие интернет-полемиста :)
я в курсе, что ты в курсе :)
тут вот, например, прекрасная зарисовка на тему саморегуляции гражданами без окаянных серых. но ведь неважно, да? правило у тебя, у меня исключения :)
Или ты про каких-нибудь чорных полковников
да хотя бы про Юща с Януком.
это не революция
революции - цимес молодых? ну-ну. Ульянов-Ленин в 1917-ом - прямо вьюноша.
непосредственно силой, которую те приводят в движение
ну, мясо - да. с чего бы спорил. но в чём гламур?
и странно: за стратегию и тактику - старпёры, а мир с чего-то будет молодой и новый.
Константина Крылова
плохой из меня натуралист. в гималайских медведях не разбираюсь. или это таки авторитет какой? не судьба...