Ну вообще говоря девочка и правда слегка охуела. Мне вот интересно на что обижаются люди, послав мощный плевок в сторону общества - неужели на то, что их после этого будут чествовать и лелеять?
Фактически это оскорбление. Соответственно должно быть уголовно наказуемо. Плюс ко всему довольно осознанный и видимо обдуманный шаг. Так что нихуя не жалко. Пусть попробует в Южном Бутово подойти к группе амбалов и харкнуть им в рожу - думаю будет еще хуже.

все таки тырнет баталии - они бессмысленны и беспощадны
- во первых картинки не видно (с) как сказал мой один очень классный друг в 1998 году переписываясь с подругой своей девушки по ICQ, которая выдавала себя за его любимую с которой он разругался
- во вторых процент несознательных или малограмотных или и то и другое был и есть всегда, уверена что не превышал никогда критическую черту. Они не работают или работают в пол силы - в результате пустота головы. Зато есть куча характерных недочетов в их личностях время писать в интернет. И именно они создают ощущение массовой канонизации еще недавно развенчанных мифов ну итп.
- и потом я верю в здоровую самозащиту/саморегуляцию от бреда - у подрастающего поколения, т.е. детям надо хотеть в этот бред поверить, а психика изначально от рождения идеальная саморегулирующаяся наверное
- мы на самом деле находимся в иллюзии что спим зависим от всяких там систем, а по сути на 100% принадлежим только сами себе. И молодое поколение, без прошивки) точно также никому не принадлежит и очень верю что осознают они это где-то на глубине.

А какие там каменты! Сколько в душах у людей задетого святого, мама не горюй...
И это при том, что до живых ветеранов мало кому есть вообще дело, а вот осквернение памятника, который органы решили назвать могилой стучится в сердцах людей пеплом Клааса.
И способность этих пылающих праведным гневом самим за что-нибудь воевать, защищать свои интересы (или интересы не их, а государства) с оружием в руках, крайне сомнительна. Повонять, попиздеть - это ок, поделом, мол сучке.
Но зато вот портреты людей, а раз у них есть святое - они люди, конечно, это ж ясно:-)

morbid:
Какой вы пылкий, гардемарин.

Я бы мог долго распространяться о том, что мертвым солдатам нет никакого дела до воткнутых в пентаграммы газовых горелок, что некромантический культ вокруг второй мировой вредоносен дважды, во-первых как проявление мракобесия, во-вторых как метастаз совка, что уровень цивилизованности общества определяется в частности и тем, насколько оно готово слышать мнения, альтернативные общепринятым, что victimless crime - это позор современной юридической системы, который должен был незамедлительно устранен и т.д. Но у меня болит зуб, лень да и незачем в общем.

Вот тут есть годный тред, с мнением автора которого я по большей части согласен, за вычетом некоторого националистического пафоса, который по сути является тем же "дедывоевали" с иного ракурса.

O De San:
Лет пять назад я бы радостно согласился с этим, я тогда сам истово веровал в племя младое & незнакомое. А сейчас это племя на моих глазах выросло: кто в корпоративно-позитивную гнусь, кто в метросексуалов в цветастых поперечно-полосатых шмоточках, кто в аморфных сытых полусонных буржуа. Даже разномастных мракобесов немножко есть, от ролевиков обычных до воцерковленных косплейеров.

Стравили весь пар в свисток.

Юльчонок:
Живые ветераны отстой и не круто, что ты. Они неприглядные, капризные, нищие, плохо пахнут и мешают адептам культа благоговеть перед Подвигом Предков.

А я собсно метросексуал и вобще щитаю что девочка не права сильно...

уровень цивилизованности общества определяется в частности и тем, насколько оно готово слышать мнения, альтернативные общепринятым - но ведь не менее важным показателям является умение высказывать эти мнения не скорбляя память (пафосно, но факт) тех вонючих и неудобных стариков, которые еще то тут то там, за сто лет не мытыми окошками, тихонько дрожат в своих пустых квартирах с провалившимся полом... и если она знает, что к этой пентаграмме приходят тысячи неумных людей положить цветы (тупые, жалкие, недалекие людишки), то жаря на этой пентаграмме яичницу будет странно не ожидать пиздюлей... как-то так.

Canterbury:
А ты делаешь начесываешь хохолок в районе темечка? Если нет, то, боюсь, ты ненастоящий метросексуал...

А вот что касается девочкиной неправоты - так это твое неотъемлемое право иметь собственное мнение о ее яичнице. У девочки есть блог, ты вполне мог бы прокомментировать соотвествующий пост, вступить с ней в диалог, и, либо убедить ее в своей правоте, либо убедиться в собственной неправоте, либо, поговорив, разойтись каждый при своём мнении. Но сейчас это технически невозможно, потому что зверолюди посадили ее в клетку к другим зверолюдям и, если все выйдет так, как им хочется, выпустят ее оттуда лет через пять, с туберкулезом и надломленной психикой, и тогда у вас уже точно не выйдет никакого диалога.

3_62 : насчет зверолюдей согласен... не место ей там... но, скажи мне, большой и сильный, вот неужели она думала, что ее похвалят там, потом пригласят в ток-шоу, там похвалят, потом ей квартиру в киеве купят и будет все заебок? ведь плевала девочка в лицо всей этой хрени и знала, чем может закончиться... я так думаю... ведь не ради пожрать яичницу она это делала... и Шиитман не просто поебахатся туда шел... шел глаза нам открывать... круги на воде делать. И сделали...

Canterbury:
Есть мнение, что если деньги, ежегодно отслюнявливаемые на возведение и саппорт этих некромантических капищ, потратить непосредственно на стариков, то они жить вообще и пахнуть в частности станут гораздо лучше. А уж насколько лучше им станет, если им перенаправить хотя бы часть зарплат мусоров, следаков, прокуроров, судей, вертухаев, всей этой бесполезной шлоебени, которой впадлу заниматься выполнением своих должностных обязанностей, и которая вместо это ловит и рассовывает по пресс-хатам студенток - о том даже думать боязно. Есть опасность невзначай построить Город Солнца.

"Оскорбления памяти", произошедшее от изготовления яичницы на газовой горелке в святом месте - это как раз и есть наглухо застегнутое мракобесие и идолопочитание. Мне даже неловко как-то взрослому человеку обьяснять, почему это так. Материального ущерба идолищу нанесено не было, свидетелей у события тоже не было, кроме двух ментов, которые происходящим не интересовались. Очень интересно будет поглядеть на какую юридическую эквилибристику прокурорским придется пойти, чтобы наковырять состав преступления. Хотя наковыряют конечно, я уверен.

И что делать теперь с двумя ментами, под носом которых совершалось Ужасное Страшное Кощунство? Судить вместе с барышней?

А что до участия в ток-шоу и квартиры в сраном киеве, то это ИМХО тот случай, когда попытка анализа чужой мотивации, анализирующего характеризует почище анализируемого, смайлик.

да уж, большой и сильный... характеризует...

Canterbury:
"Я так и думал, что по остальным пунктам возражений не будет"

А вот что касается девочкиной неправоты - так это твое неотъемлемое право иметь собственное мнение о ее яичнице. У девочки есть блог, ты вполне мог бы прокомментировать соотвествующий пост, вступить с ней в диалог написано не мне - но возражу - далеко не с каждым малолетним уебаном стоит вступать в какие-либо диалоги:)

В целом же - если ты весь из себя жаждешь перемен - делай что-то для этого. Насрать в общественный котел, пусть старый, грязный и полузабытый - много ума не надо. Нагадив неугодным соседям на лестнице - ты только усилишь количество говна в собственном подъезде, а не увеличишь количество прекрасного на планете. Девочка эта сотворила по-большому счету хуйню, тупую и детскую. В принципе ее можно было бы простить и забыть нахуй. Но к сожалению, глупая девочка не поняла даже куда она пытается протестующе насрать. За что получит вполне законных пиздянок ото всех сразу. Рисованием хуев на мостах, жареньем яичницы на общественном памятнике погибшим за идеалы (неважно какие) людей и прилюдной еблей - правовое общество не построишь. Но, к сожалению, других идей подобным активистам в голову не приходит. Ну и пусть тогда пиздянок получают. А главное - ты действительно считаешь это victimless crime? То есть таким макаром любой мудак исписавший тебе дверь хуями - в целом тоже ни в чем не виноват, а те пацаны у подъезда, которые тупо бухают каждый вечер пугая прохожих (но пизды ж пока никому не раскрутили, чо?) - так вообще почти святые?

Есть некая полуабстрактная штука - называемая внутренней цензурой. В обществе, где она есть - наказания за подобные преступления не нужны. Потому что и преступлений подобных нету. Если же девочка решила, что она поймала бога за яйца и сейчас всем покажет как ей срать на общественное мнение - ну что ж... Пусть посмотрит как это бывает на самом деле, а не в ее неокрепшем мозге. Потом еще какаянить Новодворская из нее вырастет со временем. Будет рассказывать всем как коммуняки (жыды\скинхеды\кровавыйрежимпутина\ющенки\нужноевписать) ее пытали за ее робкий протест против существующей злобной Системы, сжигающей детей по ночам.

очередной холивар, морбид мечет сотнями знаков-)

у каждого своя песочница. если ходить по чужим песочницам и топтать куличики (как там не называй этот эвент - "разрушение стереотипов" или еще как) - получаешь совком по морде. дхарма.
в современном постмодернизме вообще много садомазохизма. давно заметил.

Если бы не объяснили, что это перформанс, в жизни бы не подумала. Эх, долбоебы мы были в детстве, пьяный сон детишек в феньках вокруг памятника Ленину был бы объяснен иначе - глум над дедушкой и всеми, кто его любил и почитал! В упор не вижу в ее действиях злодеяния (а тем более серьезного правонарушения, акромя техники личной безопасности - нет решетки над горелкой и сковорода в руках, могла серьезно обжечься). Наверное, пойду промою себе мозг :smoker: , а потом покаюсь, что ли.

Дарогой увожаимый Морбет.

Во-первых, я вижу, что ты не читал годный тред, на который я давал ссылку выше и который покрывает два из трех абзацев твоего коммента. Это плохо и нехорошо, потому что вынуждает меня повторять аргументы добродетельного пользователя Тимура Нечаева, приведенные в этом треде. Надеюсь, ты его прочтеш, это сэкономит нам обоим много времени и говна сил.

Во-вторых, в цивилизованных обществах принято наделять всех членов этих обществ равными правами, в том числе и на диалог с этими обществами, без разделения на юберменшей и "уебанов, с которыми нет смысла вступать". Это как раз вполне нацистский подход, делить на плохих и хороших по какомй-нибудь умозрительному нечеткому признаку, оставляя простор для маневра при делении.

В-третьих, какую-то новодворскую из нее опера, следаки и прочие вертухаи неиллюзорно делают прямо сейчас, вот в эти минуты, когда мы с тобой сидим за мониторами на своих толстых жопах.

И, да: мне показалось, или у тебя баттхёрт?

Гарин:
Вот всем вы, буддисты, хороши, но за лесом часто не видите деревьев.

Описанная тобой ситуация имела бы место быть, если бы барышня, пожарив свою яичницу, получила иск о компенсации морального ущерба от шоблы ветеранов, дала им отлуп, вкатала бы встречный иск по какому-нибудь столь же высосаному из хуя поводу, получила отлуп и повторный иск, и через полтора года этой веселой вакханалии стороны подписали бы мировую, пойдя друг другу на какие-нибудь незначительные уступки.

Но тут все иначе вышло: задетой за живое себя чувствует сама репрессивная система, которая структурно и по сути не менялась со времен совка. Системе прищемили дверью крайнюю плоть структурообразующего культа, прищемили надо сказать неожиданно и в сущности случайно, как и ребе Шиитман в свое время - никто не ожидал такой неадекватной раздражителю реакции.

Есть хорошие новости: раз тварь судорожно дергается и сучит лапами, значит она уязвима. Оно и понятно: тоталитаризмы держатся на идеологии, а отечественный недополутоталитаризум за 20 лет так и не родил внятной собственной идеологии, в силу чего использует унаследованную от совка. Значит нужно продолжать долбить тварь в больные места, пока не испустит дух.

Есть и плохие: теплую мягкую живую девочку служители культа скорее всего закатают в асфальт.

Хикки_коморный:
Да, я тоже сразу вспомнил панков, спящих на теплом ламповом гранитном пиэдестале памятника одному тирану.

Как-то глупо и обидно это: вынырнуть ненадолго из говна, хлебнуть воздуха - и снова погружаться на дно. Без малейшей надежды дожить до следующего всплытия.

3_62 тред я читал. Там все то же самое в общем-то.

Но по-прежнему считаю, что диалог и рисование хуя на мосту - это несколько разные вещи. Диалог ведет Навальный. А такие люди способны тока хуи на мостах рисовать или показательно глумиться над теми, кто не даст сдачи. Потому как глумить над теми, кто может дать сдачи - им (и это вполне нормально) боязно.
Поэтому в данном случае давать сдачи пытается государство. Да, попутно с этим еще создается прецедент на основе которого таким как эта девочка потом уже не государство, а их личные знакомые будут говорить, что так делать не надо - потому что вон ее на 5 лет посадили.

Тебе в данной ситуации не нравится то, что девочку посадят? Так ее скорее всего не посадят - въебут штраф там какой-нибудь, образцово показательно высекут. Но попугать их уже давно надо, а то совсем охуели художники блядь, машины переворачивают. Это диалог? Это хулиганство называется во всех странах.
Да, власть имущие у нас изрядно охуевшие. Но конечно если нарисовать где-то хуй, нассать говном кому-то на газон, перевернуть машину ментовскую и пожарить яичницу над могилой в вечном огне - это сразу решит все проблемы и вообще принесет всем добра.

Девочка похулиганила и плюнула в сторону огромной толпы людей - получает теперь за это пиздянок. Не понимаю в чем тут зло. Тирания и ужос - состоит в том, что нельзя жарить яичницу на вечном огне?

И да, баттхерта у меня никакого нет - просто пытаюсь понять в чем ужас ситуации. А то завтра пойду посрать под мавзолей, глядишь на 10 лет в сибирь укатают, а ведь это нормальная физиологическая функция!

3_62 дело не в "совке", а в реакции любой системы на действия против нее. гонения на Асанжа со стороны пендосов - это реакция системы. хотя он никаких секретных данных не воровал а просто их публиковал, что полностью соответствует резолюции ООН которые те же пендосы и подписывали. И когда они до него доберутся то его не просто в асфальт с особым цинизмом закатают а еще и памятник сверху поставят - "здесь закатан в асфальт упырь наехавший на нашу нацию".
Или ты вот думаешь публично нассать на "стену плача" тоже просто так пройдет? все умилятся "какой удивительный творческий акт!". вот врядли.
и таких примеров можно много приводить, тысячи их.
любая система защищает себя агрессивно и репрессивно и в сша, европе, россии, украине, прибалтике и т.п., и совок здесь вовсе не причем.

P.S. мне вот просто интересно. в случае реакции мусульман на публикацию карикатур на Мухамеда - это проявления совка или что?
и вот еще. когда рубят иконы в рамках творческого акта - ты на чьей стороне: придерживаешься позиции верующих и церкви или художников которые считают что борятся со стереотипами?

отредактировано: 13-04-2011 16:38 - Гарин

Кстати, не вижу общего между глупой маленькой яичницей, которая только на видео видна, да и то, отчаянно желающим, с теми же хуями рисованными, рубкой икон, что там еще упоминали? Похоже на "сегодня ты играешь джаз, а завтра вовсе пидарас". Т.е. может девочка рисовала хуи, писала на стену плача и рубила иконы, хз, именно данный акт со сковородкой - он никому не навредил, кроме вздутой морали и чьего-то эго. И по большому счету, без видео и бурления говн, акт был бы вовсе незаметен никому. Ну пожарили, сожрали, ушли, все, молодость дуркует в многих направлениях. Т.е. бурлит не от яичницы на газовой горелке, а от чего-то другого.

А, да, те даже каррикатуры, они были показаны всем желающим, так? У мусульман есть четкое правило - не рисать бога, пророка, и кажется вовсе никого. Так что частично да, их вздуло из-за нарушения давнего, может быть пустого, но въевшегося в мозг запрета. Очень грубо - это тоже аналог нашего совка, как и любая другая идеология, годами высторенная и вдолбленная в череп.

Зы, 3_62, хорошо падлы писали патриотические песни, у меня припев крутился в голове сутки, бля. Хотя раньше я только тескст урывками читала-слышала, полный вариант услыхала впервые.

Хорошо тем, кто в танке:-)

И вновь продолжается бой
И сердцу тревожно в груди
И морбид Ленин такой молодой
И юный Октябрь впереди! (с)

Зараза ты. Юльчонок! я только "вылечил" эту песню, аааа :gigi:

Ша-ра-вары Вячеславааа!:-)))

*video*

morbid, Гарин:
Немного теории. В процессе эволюции человек приобрел способность к абстрактному мышлению, которое в частности дает возможность оперирования знаками в отрыве от обозначаемого. Это базовая мыслительная техника, дающая возможность моделировать ненаступившее событие как если бы оно наступило, анализировать за и против гипотетической ситуации, приходить к выводам о ее желательности или нежелательности. По всей видимости некоторыми способностями к асбтракции обладают уже высшие приматы, развивается она довольно постепенно.

Из знаков выстраивается общеупотребимая понятийная система, являющаяся картой реальности, принятой в данной культуре на данном этапе ее развития. Разница между дикарем и человеком цивилизации здесь в том, насколько он способен к осознанию нетождественности карты реальности самой реальности.

Дикарь на выражение "Я твой мама рот ебиль" реагирует так, как если бы произношение этой фразы действительно материализовало описанное в ней событие, будто обидчик и правда принуждал его мать к оральному сексу. Для него символ и символизируемое тождественны.

Так вот все приведенные выше Гариным примеры - это и есть типичная дикарская реакция на оперирование абстрактными символами как на реальные действия. Ну, кроме Ассанжа, конечно, которого говнюки всего мира хотят размазать по асфальту за вполне конкретно-практическое обнародование их закулисных игр.

"Глумление над святынями" возможно только в голове дикаря, не способного к различению символа и символизируемого.

С точки зрения, скажем так, психоэкономической, символ не отделяемый от символизируемого при определенных условиях может выступать таким себе аккумулятором того, что Юнг (не то Фромм?) называл психической энергией. Яростный сталинист, идейный скинхэд, верующий в религию, фанат игры ногами в мячик и юная поклонница Димы Билана при виде изображения предмета своей страсти или асбтрактного символа, ассоциативно с ним связанного, переживают сильное нервное возбуждение. В этом состоянии у человека снижается способность к рациональному мышлению, повышается готовность к действиям, и прочее дыхание - сердцебиение, you know.

Кроме прочего это состояние отличается повышенной суггестивностью переживающего, если в этот момент сообщить ему о том, что Гитлер очень любил собак и не очень любил евреев, или, скажем, о том, что Дима Билан пьет пиво Балтика, это может оказать существенное влияние на его отношение к собакам, евреям и пиву Балтика. То есть символы, на которые встаёт у некоторого количества электоральной массы (назовем это так), делают эту массу до некоторой степени управляемой. Иногда до такой, что лемминги дружно бегут на верную смерть за веру, царя, отечество, сталина, гитлера, любимый футбольный клуб и пиво Балтика.

Словом, кто манипулирует высоконапряженными символами, тот и танцует электорат.

Но вот беда - символы со временем утрачивают напряжение. Тому много причин. И суммарное количество людей, способных к абстрактному мышлению со скрипом, но растет, вопреки стараниям всех, заинтересованных в обратном. И реальность, закодированная символами, отходит в прошлое, на задний план. А некоторые оказываются и вовсе пустотными, не содержащими ссылки ни на что реальное. Ну и сознательные действия по демонтажу напряженных в прошлом символов тоже постепенно дают свои плоды.

Лет 20 тому назад одного слова "Гитлер" было достаточно, для выброса в кровь дозы адреналина у того, кто его услышал. Сейчас, когда свастика на стене встречается чаще, чем слово ХУЙ, а изображения Алоизыча являются любимым материалом для фотожаб, на "Гитлера" стоит уже у гораздо меньшего количества народу и далеко не так крепко. Пережили, попустило, невроз рассасывается.

В этом смысле характерно, кстати, что рашенская элитка делает все возможное, для того чтобы снова надуть этот пузырь.

У нашей украши действующих идеологических систем две. Одна родом века из семнадцатого, националистическая, сепаратистская, религиозная. Вторая совковая, пророссийская, изначально секулярная, уже правда изрядно модифицированная православием. Они антагонистичны в том смысле, что у тех, у кого встает на первый набор символов, с высокой долей вероятности не встанет на второй, и наоборот, но обе во многом строятся из "дедывоевали", и так или иначе вертятся вокруг WWII.

Есть, правда, еще центральноукраинский миф о казацкой вольнице, но его затерли до дыр, и на него уже давно никто, кроме горстки фриков, не возбуждается. Что, к слову, даже немного жаль: если уж выбирать из нескольких сортов говна, я предпочел бы такую идеологическую ось.

Напряжение из обоих символических наборов понемногу выветривается, новых мифов и сопутствующих им символов пока не рождается (Майдан 2004 не в счет - вчерашние селюки вместо того, чтобы войти в героический нацпантеон, все просрали за малый прайс и личную выгоду) - вот тварь и скулит и дергается от малейшего прикосновения.

Нашим элиткам, на 103.5% состоящим из жопоголовых религиозно озабоченных реднэков, будущее страны видится исключительно как победа одной из двух державообразующих мифологий над другой. В то время как демонтированы должны быть обе. Иначе совок не закончится.

morbid:
"Здравствуйте, Мартин Алексеевич"

Если исходить из того, что чтение подразумевает не только механическое вопроизведение слов, записанных буквами, а еще и анализ информации, то тред ты не читал. Но раз настаиваешь на том, что читал, то ок, это избавляет меня от необходимости повторного объяснения почему рисованые хуи, ссанье говном на мавзолей и перевернутые машины здесь ни при чем.

Кстати, граница между дикарством и цивилизацией в случае со ссаньем на мавзолеи тоже довольно четкая: в цивилизации ты получишь штраф (потому что затраты на уборку твоего говна надо будет компенсировать) и возможно небольшой административный арест (чтобы в следующий раз дотерпел до ближайшего уличного туалета). А вот дикари с шариатом тебя убьют, выебут, съедят, а обглоданные кости сошлют в Сибирию лет на 25. Впрочем уже само наличие мавзолеев - верный признак дикарства. К тому же я заметил, что дикари не особо заботятся установкой уличных туалетов.

Гарин:
"любая система защищает себя агрессивно и репрессивно" - В этой фразе пропущено слово "антигуманная". Исправь, пожалуйста.

Хикки_коморный если бы девочка у себя на даче построила макет вечного огня и на нем бы жарила яичницу - никто б слова не сказал. Но она поперлась на исторический памятник. Это разные вещи.



3_62 чтобы что-либо демонтировать (например загаженный грязный проваливающийся вонючий пляжный сортир типа "очко") нужно его чем-то заменить. Потому что если его ничем не заменить - то это будет такая же вонючая хрень, только бесформенная. Потому что людям срать все равно куда-то надо, а тут и место можно сказать сам Господь Б-г указал.

Поэтому пока на место этого грязного сортира не начнут привозить аккуратную чистую голубую кабинку-биотуалет с водой для мытья рук, туалетной бумагой и автоматом с презервативами - речи о демонтаже даже самого грязного сортира и быть не может.

Все эти протестующие художники и борцы за свободу-радость-равенство-братство - предоставить такую кабинку не могут. Но активно протестуют расписывая стены этого сортира хуями, мажут говном ручки, как будто кто-то из серьезных власть имущих людей за них хотя бы в теории может схватиться и вообще ведут детсадовскую борьбу неизвестно за что. И еще очень удивляются когда обычные граждане, схватившись за эту измазанную ручку начинают их пиздить.

Действующей же на данной местности власти - в целом похуй на все это. Но ежели для поднятия собственного престижа можно еще и примерно наказать такого вот мазавшего ручки говном, в целях показать что "вот она, власть, есть и даже работает, смотрите негодяя поймали!" - естественно это тут же происходит. Все понятно и закономерно.

Я как обычно вместо конкретики привел аналогию, но в целом думаю понятную.


И да, любая система - антигуманна. Потому что в первую очередь направлена на сохранение и устойчивость системы, а не на поддержку ее малозначительных элементов.

Дайте людинi мавзолей i вона буде вiдчувать, що живе не напрасно...

morbid, а не скажи. Выстроить у себя на огороде дубликат любой святыни, и использование оной не по назначению - вполне тянет на ту же реакцию, что и девочкина сковородка у памятника. И даже наплюют на право частной собственности и самовыражения.

Попробуйте на свой свинарник установить просто небольшой крест

Или постройте в огороде часовню и посадите на нее свинью:-)

morbid:
Ты не просто как обычно привел аналогию, но, как это часто бывает с аналогиями, привел аналогию неуместную, на уровне "Терри Джонс сжег коран, фашысты тоже жгли книги, Терри Джонс ничем не лучше фашистов, гитлергитлергитлергитлер". Too fat, тоньше надо, деликатнее.

Сортир из твоего коммента удовлетворяет физиологическую потребность, присущую абсолютно всем, без нарушения окружающей чистоты, являясь таким образом предметом безусловно общественно полезным. Идеологии и религии служат инструментом управления тупорогим быдлом небольшой прослойкой избранных, к тому же стабилизируют производство тупорогого быдла, не давая появиться на свет чему-то иному в значимых количества, то есть являются вредным архаизмом.

Сортирные карбонарии из твоего коммента затрудняют пользование сортиром до полной невозможности, нанося безусловный вред обществу. Сжигатели коранов и рубители икон никакого прямого общественного вреда не наносят, сильно сомневаюсь, чтобы они рубили имеющие художественную ценность иконы или сжигали раритетное издание Корана, скорее всего они купили материал для акции на собственные деньги, а распоряжаться свое собственностью свободный человек волен по своему усмотрению. Кроме того муслимы могут считать это слабой местью за халифа Умара ибн аль-Хаттаба (да ебет его Аллах милостивый, милосердный в сраку арматурой на том свете) уничтожившего Александрийскую библиотеку лол.

Все эти люди, умные и глупые, молодые и старые, приятные и неприятные, работают на благое дело демонтажа общественно вредной архаичной хуйни. Кардинальное отличие этой хуйни от твоего сортира заключается в том, что вместо нее не надо строить ничего модернового из стекла и стали, лучше пусть на том месте цветочки колосятся.

Так что незачет.

отредактировано: 14-04-2011 21:20 - 3_62

morbid:
"И да, любая система - антигуманна" - поскольку на сходную тему мы с тобой уже говорили, я как обычно приведу анало... отвечу вот этой ссылкой, которую, впрочем, тоже уже тебе давал.

Хикки_коморный:
У нас же, насколько я помню, даже за "глумление над государственной символикой" какие-то анальные кары полагаются. Тот же шариат в сущности, только объект надрачивания чуть иной.

Юльчонок:
Грубо это все, тоньше надо. Иконами святых равноапостольных Сталина с Гитлером уже, правда, никого не удивишь. Более того, как показывают полевые опыты Шиитмана например, церковные старушки на это дело вполне искренне крестятся.

Юльчонок

Или постройте в огороде часовню и посадите на нее свинью:-) Ключевое слово тут "постройте". Человек способный что-либо построить - давно занят по самое небалуй какой-нибудь деятельностью и не лезет в самовыражение. Ну или самовыражается как-то так, что при этом что-то создает. Подобные же художники в самом лучшем случае придумывают как скреативить хуй на мосту... К сожалению. Ей богу - эту бы энергию да в какое-нибудь действительно мирное русло... А то у них вместо мозга Плуцер Сарно, разбавленный пепсиколой.



3_62 я лично - не вижу в поступке девочки какого-то страшного преступления, за исключением того, что она просто ебанутая. Ну то есть человек одетый как пидор, эпатирующий гопников в Южном Бутово - рано или поздно получит пизды. Но при этом ни сочувствия, ни явной антипатии у меня к нему нет. Ну мало ли ебанутых.
Для меня кардинально важно - что эту ебанутую пытаются выставить теперь мученицей За Святые Идеалы И Светлый Мир Добра и Утонченного Порядка. Хотя по факту - девочка совершила обычное быдловатое не сильно креативное действо, которое ну никому совершенно никакой пользы не принесет. Да и про девочку-то все на второй год отсидки забудут, даже ее друзья из радикальных артгрупп (кстати они художничают вообще как-то кроме как переворачивая машины и рисуя хуи? Или это теперь и называется художественностью?).

Ну то есть вышел человек и прилюдно пернул в лужу. Ну жалко конечно, если его за это на пять лет посадят. С другой стороны а он чего ждал - что тут же повсюду ростки четырехлистного клевера полезут и добро из земли засочится? Я не вижу в этом какой-то проблемы - ебанутых у нас всегда хватало, одной меньше, одной больше.

Насчет антигуманности системы - назови как мне страну, где можно поджарить яичницу на вечном огне без последствий, насрать на памятник, нарисовать хуй на мосту или перевернуть полицейскую машину (вот за это кстати пиздянок вломят везде весьма серьезных).
Власть (совершенно любая) использует все средства, в борьбе за саму себя. Другое дело что во многих странах это не так заметно - потому что и сами юзеры там поспокойней, поленивей, да и меньше их сильно. Россию нельзя сравнивать с другими странами - у нас и менталитет другой совсем и местоположение и геополитическая ситуация и исторически многое ВОТ ТАК сложилось. Я как ни странно уже даже почти согласен, что обычному человеку в этой стране (не реакционеру, не юноше бледному со взром горящим, не художнику-хуерисовальщику, а обычному - из офиса, с завода, водиле, учительнице, доярке) - житься может хорошо только при Иосифе Алоизыче Пиночете. Все остальные варианты рождают смуту, разброд, шатание и рано или поздно все равно опять приходят все к тому же знаменателю. Это неприятно. Но единственный вариант - уезжать туда, где по-другому. Хотя везде примерно одинаково. Что бы там не писал товарищ по ссылочке. Где-то чуть лучше, где-то чуть хуже. Но сходится все в одном - если ты там где чуть лучше не родился - ты там так же точно как тут в хуй никому не впился и всю жизнь там проведешь молдаванином на московской стройке. Даже если при этом твой уровень жизни будет сильно выше, чем тут. Хотя лично я - если будет возможность - уеду.

morbid, ну зачем же гнать на пидара в Южном Бутово, мало ли какая у него тонкая душевная организация, ОБВМ и тому подобное. Ей-богу, по такому принципу можно еще всех, кто подходит под список Тиргартенштрассе 4 сразу пиздить, и не жалеть, хуле, не подходят под копирочку. Простите. А почему нет? Я вот разницы в данном случае не вижу. Люди - это люди. Не соглашаться, презирать, глумиться, спорить и т.д., но пиздить - увольте. Отсутствие сочувствия, в данном случае, приравнивается с молчаливому одобрению.

3_62 да везде так. и чуть что - бей-круши нарушителя. *прикинулся Зойдбергом и пошел грызть флаги*

morbid:
Как у тебя генеральная линия-то колеблется, от "плюнула мочой на идеалы и ценности" до "не вижу какого-то страшного преступления".

Боюсь тут надо определяться. Либо все-таки "плюнула на идеалы" и будет справедливо осуждена шариатским судом Печерского района, а киевский совет улемов издаст специальную фетву о недопустимости приготовления еды на Священном Огне для всех, кроме депутатов и ментов в чине не ниже полуполковника, иншаалла. Либо она ничего особо не совершала, и тогда было бы любопытно узнать, почему ты так рьяно остаиваешь желание полицаев бросить невиновного человека в зиндан на пять лет.

"назови как мне страну, где можно поджарить яичницу на вечном огне без последствий, насрать на памятник, нарисовать хуй на мосту или перевернуть полицейскую машину" - кажется ты снова "как обычно привел аналогию", объединив в один ряд различные по сути действия. Ты пытаешься подверстать действия, не наносящие вреда никому и ничему, к порче общественного имущества и даже созданию угрозы жизни и здоровью господ полицаев (они ж могли там внутри перевернутого лунохода темечком приложиться и шейный позвонок сломать). Это еще один довольно примитивный демагогический прием, он снова не проканал, извини. Сперва определись что именно тебе хочется невозбранно творить, а уж потом будем подыскивать на глобусе подходящую страну.

"...житься может хорошо только при Иосифе Алоизыче Пиночете" - ну, это и так было довольно заметно, притом довольно давно. Радует только то, что это все еще рефлексируется сознанием, а значит есть надежда.

"Хотя везде примерно одинаково. Что бы там не писал товарищ по ссылочке." - чувствуется, что за этой скупой фразой стоит трагедия человека, объездившего половину мира, подолгу жившего то тут, то там, и в итоге потерпевшего сокрушительное разочарование и в либерально-демократической цивилизационной модели, и в восточных деспотиях. Что, простите? Трагедия не стоит? Он ничего не объездил и вообще не выезжал дальше Харькова? Oh shi...

Хикки_коморный:
Ага, прям вот везде-превезде.

в любой везде найдется свое перевезде :D (пойду почитаю ссылку)

3_62 она плюнула не на мои идеалы. Но то, что плюнула - факт. Если ограбили не мою квартиру - должен ли я возмущаться этим фактом или если не моя - то хуй с ним?

Господам полицаям - так же как и мне похуй. Даже если завтра сто таких девочек пойдут жарить сосиски на вечных огнях или ебаться на центральной площади - им не будет ни холодно, ни жарко. Это просто информационный повод - повод дать по рукам слегка охуевшей молодежи, которой от нехуй делать - приходят в голову всякие странные мысли потроллить государство, например.

И да, не выезжал дальше Харькова. Но много читаю и съездивших и понаостававшихся, плюс у меня таки есть иностранцы знакомые - с ними много разговариваю. В целом - уровень жизни и комфортабельность - сильно выше чем у нас. Но это в среднем. То есть в целом по больничке, что в общем и целом не может являться однозначным "лучше чем у нас". Ну то есть гамбургеры да, дешевые и джинсы есть. Но вот бесплатной медицины нету, к примеру. Или есть, но хитровыстроенная. Или медицина есть, но нет образования. Или есть и то и то, но коммуналка и страховые всякие штуки - очень заморочанные. Или еще чего-то, неважно, идеального нету нигде. Но причины тут скорее больше экономические, нежели социальные. У нас тоже на рублевке охуенно народ живет, не жалуется.

Меня просто искренне смешит политическая активность людей в странах, где принято ходить с голой жопой, быть неграмотным, но при этом поучать любую организацию, способную захватить власть, как надо жить.:)

И я привел конкретный пример - где можно без последствий пожарить яичницу на вечном огне?

morbid:
Опять вы с вашей геббельсовщиной: ограбление квартиры сопровождается нанесением материального ущерба, приготовление яичницы им не сопровождается, а всего-навсего вызывает баттхёрт небольшой группы фриков, надрачивающих на вмонтированные в землю газовые горелки. Снова незачет.

И, кстати да, как ты считаешь, если ограблена не твоя квартира, а соседская, надлежит ли тебе оставаться равнодушным? Это перпендикулярный к теме нашего eine kleine срачика вопрос, но ответ на него мог бы многое прояснить.

Или вот еще вопрос: а что плохого в том, что Охуевшая Молодежь будет Жарить Яичницу на вмонтированных в землю газовых горелках, Ебаться на главных площадях и вообще всячески троллить наше недогосударство? Какой и кому от этого проистечет вред?

А что до чтения записок уезжантов, помнишь анекдот про Битлз, которых "Изя по телефону напел"? Я тоже как-то набредал в жэжэчьке на небольшую стаю русэмигрантов в Швецию и Данию, читал взахлеб, закусив нижнюю губу: ругают все, аж дым идет. И архитектура в Мальмё унылая, и негроарабы просто так ходят, в барах вместе с белыми господами выпивают и т.д., и налоги высокие, и медицина хорошая, но "какая-то не душевная", и не с кем в Дании проклятой забухать. Ну, russkie's, понятное дело.

Позже, кстати, выясняется, что недовольный негроарабами товарищ живет в городе с самой большой в Швеции негроарабской диаспорой да еще и чуть ли не посреди черного гетто. Или, что девица, обиженная недушевной медициной, нигде не работает, сидит на пособии и на мужниной шее, соотв. дорогую медицинскую страховку позволить себе не может, и обратилась в социальную бомж-клинику, где ей, безусловно, оказали необходимую помощь, просто забыли в попку подуть. Окончательно разорвала меня жалоба какой-то белорусской барышни, сетующей, что ее богатая датская подруга, приехавшая к ней на birthday party в шубе стоимостью в хороший автомобиль, подарила ей слишком плохой и дешевый подарок.

То есть они там все невыразимо страдают, это факт. Но ты бы поменьше их читал и почаще гулял на свежем воздухе.

Что до конкретного примера - то да, вот сейчас ты наконец-то его привел, это было трудно, но мы с тобой это сделали, хоть и не с первого раза. Можем, значит, если захочем. Я, правда, на этот вопрос уже ответил ссылкой выше: не знаю как на предмет газовых горелок на памятниках пушечному мясу павшим военам, есть ли они там вообще и можно ли на них готовить, но вот Сжигать Государственный Флаг в тоталитарной религиознутой охваченной педофилофобией и копирайтобесием Америке официально разрешено с 1989 года. Потому что свобода высказываний.

Для патриотов есть аналогичная статья на русском, правда в ней, как это часто бывает с рукипедией, в пять раз меньше контента.

3_62 "любая система защищает себя агрессивно и репрессивно" - В этой фразе пропущено слово "антигуманная". Исправь, пожалуйста.
позволю себе настаивать. очень распространенная ошибка не учитывать относительность смысла понятий в сравнительном контексте.

например в той же тру европейской стране Германии создание депортационных лагерей где содержат нелегалов в неволе по полтора года, абсолютно неприемлемо согласно положениям декларации о правах человека и вообще. с точки зрения русских которых там содержат - это халява. в то же время если тебя поймают с поддельным паспортом то ты автоматом без разговоров получаешь три года в тюрьме, а потом депортация (если ты иностранец) с пожизненным баном на въезд в шенген. с точки зрения русских - это безпридел.
с точки зрения арабов поступок девушки с яичницей (интерполированный на их национальную систему символов) - это пожизненный растрел в кипящем масле и действия российских властей в данном случае выглядят для них чуть менее чем абсолютно гуманным.
тюрьма в гуантанамо - это совок? или не очень? то каким образом американское правительство приватизировало правосудие на российского гражданина Бута, обращение с солдатом слившего инфу ассанжу и Гуантанама в целом с точки зрения европейского (да и американского в частности) менталитета это не просто антигуманно - а откровенно по варварски. так системы (различные) беспощадно и не симметрично защищают себя. всегда. любые. просто с разных точек зрения это выглядит антигуманно или не особо.

что касается фитишей (и схемы их образований на любой базе) то здесь вообще скользкая дорожка. для кого-то домашняя собачка - это дорогой всеобщий любимец. а для соседа - источник раздражения символизирущий ущербность убогой буржуазной и обывательской мысли. и надо с ним бороться. и расширять узколобый взгляд соседов фитишистов (способ проведения эвента вставить в меру своего воображения). Можно ли здесь рассуждать о какой-то "гуманной" и "цивилизованной" симметричности и адекватности ответных мер со стороны соседей когда "фетиш будет поруган и повержен"? совок? я лично бы в суд в такой ситуации не стал бы подавать.

любая мера "цивилизованности", "гумманости", и т.п. определяется не уровнем культуры и "несовковости" а толщиной нагромождения различный надстроек воздвигаемых опытом общества для своего самосохранения и интенсивности раздражителя способных их пробить.

риторический вопрос в конце, резюмирующий тезис: Гитлер и его режим - это совок?

какбэ в двух словах:
и вообще всячески троллить наше недогосударство?
с яичницой - это пиздец как толсто. просто ФГМ и не понятно то ли кащенка, то ли детсад. несмешно. поэтому и пять лет.
эрекция моста хуя на против органов - это весело. получили государственную премию.
для совка слишком адекватное чувство юмора.

кстати в кои-то веки у меня появился повод написать ебучую аббревиатуру ППКС:)

Релятивисты релятивировали-порелятивировали, вырелятивировать не могли.

Ну, во-первых гуманистическое мировоззрение, главной и единственной ценностью провозглашающее человека, является продуктом европейской культуры (ренессанс, все дела, гугль расскажет подробнее). Оно по всей видимости логично и непротиворечиво вытекает из вектора ее развития. Никакая другая культура этого мировоззрения изначально в себе не содержала, в другие культуры оно было заимствовано добровольно или насильственно внедрено. Поэтому говорить о каком-то специфическом представлении о гуманизме в культурах, находящихся на более низкой ступени развития, вообще не имеет смысла за отсутствием в них нативного представления о гуманизме вообще.

Во-вторых в европейской культуре существует довольно четкий набор представлений, разделяемых большинством представителей этой культуры, о том, что является и не является гуманным, некие гуманистические стандарты, назовем это так, хотя определение и корявое. Так, например, мало кто, пребывая в здравом уме, станет оспаривать запрет на насилие или принцип неприкосновенности частной собственности. Периодически вспыхивают очаги массовых психозов среди не очень как правило благополучных социальных страт, в угаре которых эти конвенции нарушаются, но общего тренда это не меняет.

В-третьих этот набор представлений эволюционирует со временем. В 19 веке смертная казнь для преступников или телесные наказания по отношению к детям были общекультурной нормой, в 20 веке происходит постепенный отказ от них, к началу 21 века этот отказ уже закреплен законодательно. Это довольно долгий срок, но государство вообще, и юриспруденция в частности - системы очень инертные и неповоротливые. Что является еще одним аргументом в пользу демонтажа этих монстров, хотя песня и не об этом.

Руководствуясь вышесказанным ты и сам сможешь ответить на свои вопросы о том, как оцениваются с точки зрения современного европейского гуманистического мировоззрения такие явления, как смертная казнь за хулу на аллаха, расправа локальных князьков над перешедшими им дорогу простолюдинами и прочие "системы, агрессивно защищающие себя".

Это, кстати, еще один очень вредоносный мозговой слизень из массового сознания, облегчающий развод лохов - механистичное представление о кучке алчных агрессивных паразитов, присосавшихся к кормушке, как о некоей безличностной конструкции, такой себе гипертрофированной электромясорубке. Интересно было бы отследить появление и развитие этого мема в масскульте, хотя и так примерно понятно, откуда ноги растут.

В нашем примере с яичницей "система" - это вполне конкретные люди, самых высокопоставленных из которых вся страна знает в лицо и по имени. Обществу не составило бы большого труда отследить всю цепочку от отдачи приказа мочить до конкретного его исполнения и проконтролировать, чтобы авторов замысла отправили на нары, а исполнителей выпиздили из органов с волчьим билетом за нарушение своих же собственных мудацких законов. Что-то мне подсказывает, что в следующий раз вся эта "система" защищала бы себя не столь агрессивно. Но на беду вместо общества у нас стадо.

А вот не учитывать относительность смысла понятий в сравнительном контексте - это действительно очень распространенная ошибка, я от нее в течение всего нашего спора как могу упасаю Морбида с его "аналогиями" и попытками сравнивать круглое с зеленым. Упасу и тебя.

В примере с собачкой ты сперва ловко избегаешь конкретизировать, как именно будет поруган фетиш, а потом дальше ведешь речь о симметричных и адекватных ответных мерах так, что становится ясно - собачка в твоей истории была скорее всего мелко порублена лопатой. Если это так, то проводить прстигспди аналогию между нашей конкретной яичницей и твоей гипотетической собачкой неуместно: в одном случае имуществу (частному) был нанесен ущерб, во втором случае имущество (общественное) осталось неповрежденным. В огороде бузина, в Киеве дядька.

Даже если предположить, что собаконенавистник из твоего примера ограничился простым троллингом, например вывесил у себя в окне плакат "Гитлер тоже любил собак", ситуации всеравно не будут тождественными, потому что трололо было направлено против конкретного частного лица, а не являлось общественным высказыванием.

Если это была попытка демагогической манипуляции, то она сорвалась, извини. Если невнимательность, то я вообще не рекомендовал бы прибегать к поэтике там, где нужна конкретика, это только вносит дополнительную путаницу.

"любая мера "цивилизованности", "гумманости", и т.п. определяется не уровнем культуры и "несовковости" а толщиной нагромождения различный надстроек воздвигаемых опытом общества для своего самосохранения и интенсивности раздражителя способных их пробить." - ты путаешь реакцию социума на реальную угрозу (например тех же турков, наводняющих Германию) и сопротивление кишечного паразита, не желающего покидать организм носителя. Это тоже распространенная ошибка - путать общество с государством.

"Гитлер и его режим - это совок?" - в этом месте я совсем перестал тебя понимать.

А с яичницей толстовато, я согласен, но я что-то не припоминаю в нашем УК статьи "За недостаточно высокий эстетический уровень художественной акции". Допускаю, что у вас она есть.

отредактировано: 17-04-2011 05:01 - 3_62

morbid, Это просто информационный повод - повод дать по рукам слегка охуевшей молодежи
Ага, за жарение яичницы - это повод. А вот, гопники, бьющие кого-то, кто по их мнению похож на пидораса, это так же естественно как волк, санитар леса. Давать волку по рукам никто не будет, это понятно, это глупо.
Так может, ты просто оправдываешь тех, кто сильный, увжаешь его за силу и наделяешь его безграничным правом творить все, что угодно сажать за жарение яичницы, например.
А нанесение реального вреда тебя ни грамма не ебет, потому что те, кому положено разобраться, разберутся и они сильные, им все можно.

В комментариях по прежнему умиляет попытка приравнять яичницу к ограблению. Я вот поставила жарение яичницы в один ряд с избиением на улице, интересно, будут ли возражения?

отредактировано: 17-04-2011 18:42 - Юльчонок

А что касается того, что все системы антигуманны, то они делятся, как минимум на те, в которых на первом месте человек, и те, в которых человек не важен. И если система, с хрюканием раненного вепря, защищает себя от яичницы, значит, до насущных проблем людей ей нет дела.

Юльчонок:
Яичница - это холокост!

3_62, а если она еще и с ветчиной...

Или, даже, простите, с беконом