12:37 10-06-2011 Типа опрос
Камрады, тут возникла темка, интересны ваши мнения.
Вот, предположим, гипотетическая ситуация.
Пусть вы работаете в некоей организации на должности кассира или что-то типа того - не важно как называется, но факт в том, что вы занимаетесь приемом денег у клиентов. При этом учет в организации поставлен из рук вон плохо, вся бухгалтерия - "чёрная", никакого кассового аппарата, чеков и автоматизированной системы учета финансов, всё по старинке - вот взяли вы деньги у клиента, записали этот факт на бумажку, деньги положили в ящик. При этом клиент товар/услугу в организации получит вне зависимости от того, записали вы факт приема денег в бумажку или нет - это достаточно неформальный процесс и, как я уже сказал, учета практически нет.
Иначе говоря, если вы факт приема денег в бумажке не отразите, то факт наличия этих денег не будет фигурировать вообще нигде, и никто в организации - включая высшее руководство - об их наличии не догадается.
При этом поток клиентов большой, темп работы - высокий, и вы безо всякого злого умысла можете что-то просто забыть записать. А к концу рабочего дня, пересчитывая содержимое ящика, обнаружить, что там находится сумма, ощутимо большая чем та, что отражена в бумажке. И вам ведь ничего не мешает сдать отчет в соответствии с бумажкой, а разницу совершенно безбоязненно положить в карман.
Да, в качестве дополнительной детали. Зарплата у вас совсем небольшая - ну, скажем, порядка 30 тысяч рублей в месяц (да, речь о Москве, если у вас зряплаты другие, то подставьте подходящую под определение "довольно небольшая зарплата" сумму) . А количество приходящих от клиентов денег только за один день может исчисляться сотнями тысяч рублей, и за месяц через вас пройдет несколько миллионов. Ну и, соответственно, общая сумма "неучтенных по ошибке" денег в несколько раз превысит вашу зарплату. А уж если "помогать" ошибкам совершаться и сознательно не записывать некоторые платежи (ну, скажем, каждый десятый, небольше), то зарплату можно удесятерить.
И - ещё раз подчеркиваю - ситуация такая, что даже если вы будете прикарманивать эти деньги, то вас все равно никто за этим не поймает: ну нету учета, ни-ка-ко-го, совсем.
Соответственно вопрос.
Попробуйте реально прочувствовать эту ситуацию во всем ее контрасте (у вас меленькая зарплата, может, при этом, сложное материальное положение в семье, ну, там дети-больные-есть-нечего, а через вас течет такое количество неучтенных денег, и никто за этим не следит) и ответить, что бы вы стали делать на месте этого гипотетического кассира. Стали бы брать "неучтенные" деньги или нет? Ткните голосовалку, пожалуйста.
Ну и детали, если есть, желательно, в комментариях.
Спасибо.
Вот, предположим, гипотетическая ситуация.
Пусть вы работаете в некоей организации на должности кассира или что-то типа того - не важно как называется, но факт в том, что вы занимаетесь приемом денег у клиентов. При этом учет в организации поставлен из рук вон плохо, вся бухгалтерия - "чёрная", никакого кассового аппарата, чеков и автоматизированной системы учета финансов, всё по старинке - вот взяли вы деньги у клиента, записали этот факт на бумажку, деньги положили в ящик. При этом клиент товар/услугу в организации получит вне зависимости от того, записали вы факт приема денег в бумажку или нет - это достаточно неформальный процесс и, как я уже сказал, учета практически нет.
Иначе говоря, если вы факт приема денег в бумажке не отразите, то факт наличия этих денег не будет фигурировать вообще нигде, и никто в организации - включая высшее руководство - об их наличии не догадается.
При этом поток клиентов большой, темп работы - высокий, и вы безо всякого злого умысла можете что-то просто забыть записать. А к концу рабочего дня, пересчитывая содержимое ящика, обнаружить, что там находится сумма, ощутимо большая чем та, что отражена в бумажке. И вам ведь ничего не мешает сдать отчет в соответствии с бумажкой, а разницу совершенно безбоязненно положить в карман.
Да, в качестве дополнительной детали. Зарплата у вас совсем небольшая - ну, скажем, порядка 30 тысяч рублей в месяц (да, речь о Москве, если у вас зряплаты другие, то подставьте подходящую под определение "довольно небольшая зарплата" сумму) . А количество приходящих от клиентов денег только за один день может исчисляться сотнями тысяч рублей, и за месяц через вас пройдет несколько миллионов. Ну и, соответственно, общая сумма "неучтенных по ошибке" денег в несколько раз превысит вашу зарплату. А уж если "помогать" ошибкам совершаться и сознательно не записывать некоторые платежи (ну, скажем, каждый десятый, небольше), то зарплату можно удесятерить.
И - ещё раз подчеркиваю - ситуация такая, что даже если вы будете прикарманивать эти деньги, то вас все равно никто за этим не поймает: ну нету учета, ни-ка-ко-го, совсем.
Соответственно вопрос.
Попробуйте реально прочувствовать эту ситуацию во всем ее контрасте (у вас меленькая зарплата, может, при этом, сложное материальное положение в семье, ну, там дети-больные-есть-нечего, а через вас течет такое количество неучтенных денег, и никто за этим не следит) и ответить, что бы вы стали делать на месте этого гипотетического кассира. Стали бы брать "неучтенные" деньги или нет? Ткните голосовалку, пожалуйста.
Ну и детали, если есть, желательно, в комментариях.
Спасибо.
Обычное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Стали бы вы забирать себе "неучтенные" деньги?
• Нет, ни в какой форме
25
45.45%
• Да, и буду умышленно делать ошибки, чтобы неучтенных было больше
10
18.18%
• Да, но ничего специально ловчить не буду. Если образовалось лишнее - возьму
10
18.18%
• Свой вариант (в комментарии)
10
18.18%
Всего проголосовало: 55.
Заведено: 10-06-2011 12:42
Отредактировано: 10-06-2011 12:45
Заведено: 10-06-2011 12:42
Отредактировано: 10-06-2011 12:45
Комментарии:
12:45 10-06-2011
Видимо следует представить, что речь идет об Мск, потому как в провинции зарплата в 30к совсем даже не небольшая.
Твой вопрос о наличии принципов. Пожалуй, если говорить о ситуации связанной с угрозой жизни и здоровью (например, необходимо приобрести дорогостоящие лекарства), то деньги эти я бы стащил. Если же такой необходимости нет, то все-таки я буду следовать своим принципам и неучтенные деньги будут уходить в кассу.
Твой вопрос о наличии принципов. Пожалуй, если говорить о ситуации связанной с угрозой жизни и здоровью (например, необходимо приобрести дорогостоящие лекарства), то деньги эти я бы стащил. Если же такой необходимости нет, то все-таки я буду следовать своим принципам и неучтенные деньги будут уходить в кассу.
12:45 10-06-2011
буду самокритичной и честной. В такой ситуации скорее да, буду, и буду умышленно. приду к этой мысли не сразу, но остановиться уже вряд ли получится.
12:45 10-06-2011
Как меня учили с детства, все тайное становится, рано или поздно, явным (какая бы ситуация не была б, легко обмануть, нет ли, у меня всегда это правило себя оправдывало).
Да и легкие деньги ни к чему хорошему, как правило, не приводят, поэтому нет. Прикарманивать не стала бы.
Да и легкие деньги ни к чему хорошему, как правило, не приводят, поэтому нет. Прикарманивать не стала бы.
12:48 10-06-2011
Для меня точно ситуация гипотетична - не стал бы я чужие деньги считать, потому и сказать не могу.
Могу предполагать, что моральным принципам бы уступая, не прикарманивал. Но как оно в жизни, а не гипотетически... хезе.
Деньги на людей плохо действуют.)))
Могу предполагать, что моральным принципам бы уступая, не прикарманивал. Но как оно в жизни, а не гипотетически... хезе.
Деньги на людей плохо действуют.)))
12:49 10-06-2011
стал бы брать ровно столько, сколько мне нужно в данный момент. я бывал в подобной ситуации, веселое времечко было.
12:57 10-06-2011
Почему бы и нет 
. В подобных ситуациях был
Кстати, по большому счету все мы в той или иной мере пользуемся бесконтрольностью работодателя и используем его ресурсы в своих личных целях: телефон, интернет, техника и т.д. и т.п.
. В подобных ситуациях был Кстати, по большому счету все мы в той или иной мере пользуемся бесконтрольностью работодателя и используем его ресурсы в своих личных целях: телефон, интернет, техника и т.д. и т.п.
12:57 10-06-2011
Arkane спасибо, подправил.
Продолжаем сбор мнений
Продолжаем сбор мнений
13:00 10-06-2011
Алекс Лочер 
потом сообщи цель опроса.
А то пока кажется, что ты выяявляешь идеалистов и практиков
потом сообщи цель опроса.А то пока кажется, что ты выяявляешь идеалистов и практиков
13:01 10-06-2011
Неучтенные деньги - это неучтенные деньги. Собственно о какой кассе вообще может идти речь?
13:08 10-06-2011
Tammi, the_Dark_One, Porcelain, Милославский, КЛ спасибо
Mostack ну как. С точки зрения официальной бухгалтерии - все эти деньги вообще неучтенные (кассового аппарата-то нет). Но с точки зрения твоих обязанностей, ты ВСЕ поступающие деньги должен вносить в бумажку. И если что-то неучтенное образовалось, то это твоя же ошибка, в принципе.
Mostack ну как. С точки зрения официальной бухгалтерии - все эти деньги вообще неучтенные (кассового аппарата-то нет). Но с точки зрения твоих обязанностей, ты ВСЕ поступающие деньги должен вносить в бумажку. И если что-то неучтенное образовалось, то это твоя же ошибка, в принципе.
13:13 10-06-2011
А потом, опять же, можно посмотреть на это с другой стороны. Например, вспомнить про прибавочную стоимость. Получается, что работодатель изымает в свою пользу излишки рабочей силы. А такая вещь приветствуется
13:13 10-06-2011
Алекс Лочер ну ошибся и ошибся
13:26 10-06-2011
30 тысяч - это и по Москве средняя...а уж в регионах...
на этой фразе выпал.
В регионах получают больше дефолт-сити?
на этой фразе выпал.
В регионах получают больше дефолт-сити?
13:29 10-06-2011
Наоборот...в регионах это высокая...но и для Москвы не низкая
13:30 10-06-2011
30 в москве нормальная вполне приличная зп
13:35 10-06-2011
Я бы попыталась уйти с такой работы.
Во-первых, нервы бы рано или поздно сдали.
А во-вторых, мне бы не улыбнулось, если бы когда-нибудь начальство решило, что я-таки прикарманиваю - и решило бы вернуть "разницу".
Во-первых, нервы бы рано или поздно сдали.
А во-вторых, мне бы не улыбнулось, если бы когда-нибудь начальство решило, что я-таки прикарманиваю - и решило бы вернуть "разницу".
13:38 10-06-2011
Свой вариант:
Я технолог. И финансист. И прекрасно понимаю, что кто-то за кадром все равно деньги считает. И наверняка как минимум на глаз сопоставляет количество/стоимость отпущенного товара/услуг с суммой, поступающей через меня от клиентов/покупателей.
То есть если и пытаться на этом "сделать бизнес", то сначала необходимо изучить бизнес-процесс и выявить потоки информации (куда и какими путями они ведут, выявить потребителей целевых показателей среди работодателей).
А потом уже делать выводы:
Видимо, по этой причине у меня такой вопрос никогда и не встает - зряплата не соответствует условиям задачи.
Я технолог. И финансист. И прекрасно понимаю, что кто-то за кадром все равно деньги считает. И наверняка как минимум на глаз сопоставляет количество/стоимость отпущенного товара/услуг с суммой, поступающей через меня от клиентов/покупателей.
То есть если и пытаться на этом "сделать бизнес", то сначала необходимо изучить бизнес-процесс и выявить потоки информации (куда и какими путями они ведут, выявить потребителей целевых показателей среди работодателей).
А потом уже делать выводы:
- Какими именно способами можно зажать неучтенную разницу денег?
- Что предпринять для того, чтобы у работодателя пасьянс баланс все же сходился с достаточной степенью округления?
- Какую именно часть неучтенных денег можно отжать, чтобы пасьянс у работодателя сходился с заданной точностью?
- Надо ли для этого кого-нибудь из отпускающих товар брать в долю?
- А оно мне надо, это крысятничество? Стоит ли овчинка выделки?
Видимо, по этой причине у меня такой вопрос никогда и не встает - зряплата не соответствует условиям задачи.
Black Dragon
13:52 10-06-2011
На прошлых работах такое было сплошь и рядом.
Если по уму - то брать надо лишь частично. Причем то, что реально нигде больше не фигурирует в документах, чтобы в случае предъявы сделать большие глаза и сказать "Не могу знать!".
Если по уму - то брать надо лишь частично. Причем то, что реально нигде больше не фигурирует в документах, чтобы в случае предъявы сделать большие глаза и сказать "Не могу знать!".
14:11 10-06-2011
Тащи с завода каждый гвоздь, ты не хозяин здесь, а гость!(с)
Mostack
Не нормальная и не приличная. Даже при наличии квартиры.
Организм сыпаться начнёт, лечиться придётся только по Малахову - придёт понимание.
Mostack
Не нормальная и не приличная. Даже при наличии квартиры.
Организм сыпаться начнёт, лечиться придётся только по Малахову - придёт понимание.
14:16 10-06-2011
The_Dark_One...а то я не знаю... страшно вообще по многим вопросам. Но я тебе не говорю про достаточность зарплаты...я тебе про статистику по региону. В Москве тысячи, десятки и сотни тысяч вакансий с зарплатами 15-15 тыс. рублей. Это как раз основная часть населения города.
14:16 10-06-2011
the_Dark_One Зажрались (с)
14:20 10-06-2011
Вообще не представляю себе подобной ситуации и совершенно согласна с MMM что кто-то за кадром все равно деньги считает.
Я бы никогда не присвоила себе деньги вот таким способом. Это нехорошо) Вот если бы на улице нашла чемодан с миллионом- не пошла бы в милицию, что бы искать хозяина, честно, а здесь уже воровство получается. И рано или поздно придется за это ответить, пусть не перед законом, а перед собой.
Я бы никогда не присвоила себе деньги вот таким способом. Это нехорошо) Вот если бы на улице нашла чемодан с миллионом- не пошла бы в милицию, что бы искать хозяина, честно, а здесь уже воровство получается. И рано или поздно придется за это ответить, пусть не перед законом, а перед собой.
14:22 10-06-2011
Greenbeam ну я не сколько про ту историю, сколько вообще про ситуацию, которая к этому может вести. Процент от выручки кассиру платить довольно странно, не находишь? в условиях правильно работающего процесса учета, человек на этой должности не несет ни особо большой ответственности, ни принимает никаких решений, не несет на себя никаких рисков, и вообще выполняет исключительно свои обязательные функции безо всякой возможности для проявления инициативы. Это не продажник, не манагер, ничего такого - за что давать долю в выручке? И, кстати, наличие доли в выручке вовсе не страхует от воровства.
30 тысяч - это и по Москве средняя
А это в данном случае не важно. Это о-малое от тех денег, которые через тебя безконтрольно проходят.
Mostack ок Понял, спасибо.
30 тысяч - это и по Москве средняя
А это в данном случае не важно. Это о-малое от тех денег, которые через тебя безконтрольно проходят.
Mostack ок
Понял, спасибо.
14:24 10-06-2011
Iron спасибо, звучит резонно.
MMM Хм. Ну, предположим, анализ ты провел и ополучилось, что:
1-2) Есть такие способы, достаточно простые в реальизации
3) Этот процент достаточно велик и превышает твою зарплату в n раз
4) Нет, не надо
каков будет твой вывод по пункту 5 в этом случае?
Black Dragon ага, понял, спасибо
MMM Хм. Ну, предположим, анализ ты провел и ополучилось, что:
1-2) Есть такие способы, достаточно простые в реальизации
3) Этот процент достаточно велик и превышает твою зарплату в n раз
4) Нет, не надо
каков будет твой вывод по пункту 5 в этом случае?
Black Dragon ага, понял, спасибо
14:26 10-06-2011
Буду и специально. И никакой жизненной философии, мне просто и тупо нужны деньги.
ИМХО, 8 человек, проголосовавших за "Нет, ни в какой форме" это либо люди, плохо представившие себя в этой роли, либо им деньги не нужны (что по сути так-же означает, что они плохо представили себя в этой роли)
ИМХО, 8 человек, проголосовавших за "Нет, ни в какой форме" это либо люди, плохо представившие себя в этой роли, либо им деньги не нужны (что по сути так-же означает, что они плохо представили себя в этой роли)
14:26 10-06-2011
Ленка-пенка - а если ты настолько вовлечена в бизнес-процесс что доподлинно видишь, что у считающего за кадром максимальная точность его расчетов не превышает 10%, и, соответственно, до 10% от оборота можно смело изымать?
14:28 10-06-2011
pauluss ага, честно и резонно, спасибо.
14:32 10-06-2011
Правда выплывет рано или поздно, да и зачем карму портить?)
14:35 10-06-2011
Данимира спасибо
Privet
14:40 10-06-2011
Как говорит мой опыт, в такой ситуации берут все. Кто-то больше, кто-то меньше, кто-то учитывает внешний контроль, кто-то хапает по-глупому, но берут все. Причем от зарплаты это не зависит, берут и люди с зарплатой 20 тысяч, и люди с зарплатой 200 тысяч. Берут сначала случайно ("ключ от сейфа забыл, не оставлять же все здесь"), потом "я же забыл дома на бензин денег взять, но ничего, я верну утром", потом "черт, не успел вернуть", потом "да и ладно, им там хватит"... Только определенная действующим законодательством кассовая дисциплина и кассовая отчетность могут помочь работодателю в таком случае.
Я проголосовал за "буду намеренно делать ошибки".
Но назвать описанную методу "бизнес-процессом" язык не поворачивается
Я проголосовал за "буду намеренно делать ошибки".
Но назвать описанную методу "бизнес-процессом" язык не поворачивается
14:42 10-06-2011
Privet ты прав, да. Мои наблюдения говорят примерно о том же, спасибо.
14:44 10-06-2011
Алекс Лочер ни с хрена платить кассиру процент от вырчки, это да. Тут один выход - контроль. Кассовый аппарат не зря изобрели. В розничные магазины на воровство персонала СРАЗУ закладывают определенный процент, потому что такова человеческая натура - вот и мым тут сидим в интернете в рабочее время и используем рабочий трафик, в общем-та. И на принтере каждый печатал что-то личное, а это вообще-то воровство бумаги.
мне близко мнение pauluss
А лично мне ближе работа, где мой доход зависит от моих усилий.
мне близко мнение pauluss
А лично мне ближе работа, где мой доход зависит от моих усилий.
14:55 10-06-2011
Алекс Лочер, ну, если я в результате анализа пришел бы к озвученным тобой выводам, то наверняка бы позволил себе разумную часть неучтенки откладывать в карман в качестве материальной компенсации за низкооплачиваемую работу на раздолбаев. Ведь если работодатель не озаботился учетом денег, значит они нужны ему меньше, чем мне.
А неразумную часть неучтенки сдавал бы подчеркивая, что на эту сумму записей нет.
А неразумную часть неучтенки сдавал бы подчеркивая, что на эту сумму записей нет.
14:55 10-06-2011
Согласен с Паулюс'ом и Привет'ом. Хотя проголосовал за "намеренно ошибки делать не буду, но возьму".
Я придерживаюсь мнения, что зарплату надо платить хорошую. Чтобы на нее можно было жить, а не существовать. И если этого не делается, что проблема где-то в консерватории. Так что да - мне тупо нужны деньги. и желательно много.
Я придерживаюсь мнения, что зарплату надо платить хорошую. Чтобы на нее можно было жить, а не существовать. И если этого не делается, что проблема где-то в консерватории. Так что да - мне тупо нужны деньги. и желательно много.
14:59 10-06-2011
немного ~данных из статистики
0.07К - черта абсолютной бедности
5.5К - прожиточный минимум на человека в РФ.
16.5К - среднедушевой доход в РФ
20К - средняя зарплата по РФ.
8К - средняя пенсия по РФ.
10К - (если поискать по задрипанным задворкам агломерации) - думаю, стартовая точка для съёма жилья по Москве. Реально больше.
Mostack
Сними квартиру, расскажешь про зажрались потом c учётом цифр вон выше.
Интересно было бы.
Greenbeam
Ну да.
Ленка-пенка
Чемодан с миллионами легче отследить по номерам купюр.
0.07К - черта абсолютной бедности
5.5К - прожиточный минимум на человека в РФ.
16.5К - среднедушевой доход в РФ
20К - средняя зарплата по РФ.
8К - средняя пенсия по РФ.
10К - (если поискать по задрипанным задворкам агломерации) - думаю, стартовая точка для съёма жилья по Москве. Реально больше.
Mostack
Сними квартиру, расскажешь про зажрались потом c учётом цифр вон выше.
Интересно было бы.
Greenbeam
Ну да.
Ленка-пенка
Чемодан с миллионами легче отследить по номерам купюр.
15:02 10-06-2011
Очень понравились слова MMMa:
если работодатель не озаботился учетом денег, значит они нужны ему меньше, чем мне.
если работодатель не озаботился учетом денег, значит они нужны ему меньше, чем мне.
15:02 10-06-2011
the_Dark_One Чемодан с миллионам легче отследить по номерам купюр. Практически нереально
15:03 10-06-2011
MMM ага, теперь понятно. Да, согласен, спасибо.
Anthrax ну, там выше было замечено, что 30 т.р. зарплата вполне себе средняя. Небольшая - да, но громадное количество людей и такой не имеют. Просто идея в том, что она много_меньше оборота - но так, в общем и целом, вполне на уровне выполняемой работы.
Ну, грубо говоря, зряплата кассира в московском метрополитене меньше - при более тяжелой нагрузке. Другое дело, что в метрополитене, с его автоматизированной системой учета, хрен уворуешь.
Но подход "мне тупо нужны деньги" - он вполне понятный и честный, спасибо.
Anthrax ну, там выше было замечено, что 30 т.р. зарплата вполне себе средняя. Небольшая - да, но громадное количество людей и такой не имеют. Просто идея в том, что она много_меньше оборота - но так, в общем и целом, вполне на уровне выполняемой работы.
Ну, грубо говоря, зряплата кассира в московском метрополитене меньше - при более тяжелой нагрузке. Другое дело, что в метрополитене, с его автоматизированной системой учета, хрен уворуешь.
Но подход "мне тупо нужны деньги" - он вполне понятный и честный, спасибо.
15:05 10-06-2011
Алекс Лочер, знаешь... я понимаю, что "зарплата средняя", но она средняя среди фактически нищеты. Поэтому так и написал.
15:05 10-06-2011
the_Dark_One Цитирую тебя же Даже при наличии квартиры. Так что мимо.
15:06 10-06-2011
КЛ
Точно?
Вот где ты раньше был!
Точно?
Вот где ты раньше был!
15:06 10-06-2011
Алекс Лочер Другое дело, что в метрополитене, с его автоматизированной системой учета, хрен уворуешь. Воруют. В СПб несколько лет назад было дело. Но там был сговор кассиров и товарища, который собирал жетоны из турникетов. Подробностей уже не помню, но использовались ручки со специальными чернилами, ими заполнялись документы, а потом часть информации стиралась и вписывалась нужная. Поищу, может найду.
15:07 10-06-2011
Mostack
Что именно мимо?
Ты категорично заявил "зажрались". У всех квартиры или что?
Что именно мимо?
Ты категорично заявил "зажрались". У всех квартиры или что?
15:11 10-06-2011
the_Dark_One Точно? А вот надо у Ленки-пенки спросить, как часто они фиксируют номера купюр проходящих через банк ЦБ рассылает номера и серии только поддельных купюр.
ЦБ рассылает номера и серии только поддельных купюр.
15:13 10-06-2011
the_Dark_One У москвичей есть. У понаехавших - это другой вопрос. К тому же вон "таджики" всякие снимают и не жалуются 
Весь вопрос в уровне притязаний. Требование: "чтоб на индивидуальную квартиру хватало, машину и т.д." - это я и называю зажрались.
Я вообще не понимаю с какого хрена нормальная средняя ЗП просто обязана позволять снимать квартиру в столице в одно рыло. Вот вдвоем, да со средней ЗП вполне уже нормальненько
При жилье просто жить, да в отпуск по заграницам и автомобильчик какой-никакой средняя ЗП обеспечивает легко.
Весь вопрос в уровне притязаний. Требование: "чтоб на индивидуальную квартиру хватало, машину и т.д." - это я и называю зажрались. Я вообще не понимаю с какого хрена нормальная средняя ЗП просто обязана позволять снимать квартиру в столице в одно рыло. Вот вдвоем, да со средней ЗП вполне уже нормальненько
При жилье просто жить, да в отпуск по заграницам и автомобильчик какой-никакой средняя ЗП обеспечивает легко.
15:29 10-06-2011
Anthrax сильно зависит от того, что ты вкладываешь в понятие "фактически нищета". Как вон замечено выше, эта зарплата превышает средний по стране уровень, да и большинство жителей Москвы имеют такую же или ниже. И "отсутствие собтвенной квартиры в Москве, машины и ежегодного отпуска на море" для меня вовсе не тождественно понятию "нищета".
Понятно, что с точки зрения жителей развитых стран у нас тут 99% нищие, но уровень жизни всё-таки понятие относительное, и вопрос с чьи уровнем жизни (вернее, с уровнем потребления) ты его соотносишь. Если соотносить уровень потребления нашего гипотетического кассира из поста с уровнем потребления его коллег по профессии, то он даже выше среднего. А если с уровнем потребления клиентов компании, приносящих кассиру деньги, то, вероятно, он полный нищеброд.
Понятно, что с точки зрения жителей развитых стран у нас тут 99% нищие, но уровень жизни всё-таки понятие относительное, и вопрос с чьи уровнем жизни (вернее, с уровнем потребления) ты его соотносишь. Если соотносить уровень потребления нашего гипотетического кассира из поста с уровнем потребления его коллег по профессии, то он даже выше среднего. А если с уровнем потребления клиентов компании, приносящих кассиру деньги, то, вероятно, он полный нищеброд.
15:33 10-06-2011
мне любопытно даже стало, товар всё таки или услуга?
15:37 10-06-2011
Алекс Лочер сразу вспомнился персонаж Вицина из Кавказской пленницы. Ну, где "школа такцев, это вам не лезгинка!", "плата по-таксе", а "такса - 1 рубль". Как он билеты глотал.
В своё время, подрабатывая на дискотеке в клубе мы делали то же самое. Пропускали несколько человек, не выдавая билетов, а излишек тут-же весело и дружно пропивали, не испытывая при этом абсолютно никаких угрызений совести.
Но сейчас я старше. И существуют дополнительные "но". В приведенной гипотетической ситуации. Какова (есть ли) гарантия, что мне за это (воровство, будем называть вещи своими именами) ничего не будет? То есть мы априори принимаем, что данное воровство вскрыть невозможно?
В своё время, подрабатывая на дискотеке в клубе мы делали то же самое. Пропускали несколько человек, не выдавая билетов, а излишек тут-же весело и дружно пропивали, не испытывая при этом абсолютно никаких угрызений совести.
Но сейчас я старше. И существуют дополнительные "но". В приведенной гипотетической ситуации. Какова (есть ли) гарантия, что мне за это (воровство, будем называть вещи своими именами) ничего не будет? То есть мы априори принимаем, что данное воровство вскрыть невозможно?
15:43 10-06-2011
Милославский Эм. Не знаю, гипотетический кейс не уточняет Да не важно, на самом деле - важно лишь то, что прямой связи между фактом приемки денег и отпуском товара/услуги установить невозможно. Ну, т.е., либо товар, чье количество с трудом поддается подсчетам, либо услуга, оказываемая на сходных условиях.
Dama&@ да, принимаем, что вскрыть и/или доказать - невозможно.
Да не важно, на самом деле - важно лишь то, что прямой связи между фактом приемки денег и отпуском товара/услуги установить невозможно. Ну, т.е., либо товар, чье количество с трудом поддается подсчетам, либо услуга, оказываемая на сходных условиях.Dama&@ да, принимаем, что вскрыть и/или доказать - невозможно.
15:43 10-06-2011
Mostack
Ты бредишь.
А если в семье не один ребёнок и они зажениться решат? Будут как таджики, иначе "зажрались"?
Болячки (нонче дорогие весьма), ты вижу вообще решил не замечать. Вечно молодой(с) ?
Алекс Лочер
Средняя по Москве вродь - 37К.
Ты бредишь.
А если в семье не один ребёнок и они зажениться решат? Будут как таджики, иначе "зажрались"?
Болячки (нонче дорогие весьма), ты вижу вообще решил не замечать. Вечно молодой(с) ?
Алекс Лочер
Средняя по Москве вродь - 37К.
15:45 10-06-2011
the_Dark_One я уже писал - зажрались некоторые в конец 
15:48 10-06-2011
Алекс Лочер , не понимаю. 90-е начало 2000 такое было возможно, а сейчас если кто и не ведет учет в бухгалтерских программах, тот эксель юзает для учета. не понимаю как такое вообще возможно, в голове не укладывается.
15:49 10-06-2011
ну да, согласна, просто кассиру процент...это слишком...хотя в некоторых организациях процент с выручки есть даже у уборщиков...чтобы команда вся была вовлечена в процесс.
Тут не стоит человека искушать такими деньгами. Даже просто кассир в супермаркете, во-первых, не может открыть кассу, не пробив чека, а во-вторых, там раз в какой-то период вся выручка кассы сдается...опять же - меньше соблазнов.
Естественно, что в случае проблем даже самый честный запустит руку в эти деньги...ну а куда деваться, когда маму или ребенка лечить надо...а не, скажем, на новый айпад не хватает.
Через человека с зарплатой в 30 тысяч не должны ежедневно проходить миллионы...ну разве что безналом...либо должен быть контроль, автоматизация и учет.
Да и отношения с сотрудником, мне кажется, надо строить. Если сотрудник честный и порядочный, он должен работодателю сообщить, если есть реальные проблемы. А работодатель тоже должен постараться помочь. В конце концов, внутренний займ, кредит.... единоразовая премия или помощь.
Короче, не создавать ситуаций и потом не обвинять.
Тут не стоит человека искушать такими деньгами. Даже просто кассир в супермаркете, во-первых, не может открыть кассу, не пробив чека, а во-вторых, там раз в какой-то период вся выручка кассы сдается...опять же - меньше соблазнов.
Естественно, что в случае проблем даже самый честный запустит руку в эти деньги...ну а куда деваться, когда маму или ребенка лечить надо...а не, скажем, на новый айпад не хватает.
Через человека с зарплатой в 30 тысяч не должны ежедневно проходить миллионы...ну разве что безналом...либо должен быть контроль, автоматизация и учет.
Да и отношения с сотрудником, мне кажется, надо строить. Если сотрудник честный и порядочный, он должен работодателю сообщить, если есть реальные проблемы. А работодатель тоже должен постараться помочь. В конце концов, внутренний займ, кредит.... единоразовая премия или помощь.
Короче, не создавать ситуаций и потом не обвинять.
15:51 10-06-2011
Алекс Лочер, я была в такой ситуации три года, денег не брала, но нервы повымотало всеобщее раздолбайство и неучтёнка. Больше никогда не свяжусь с чужими деньгами.
Demonaz
15:52 10-06-2011
Брал бы, с учётом всех разумных предосторожностей (начальство, налоговая и т.п.)
Возможно, даже специально ошибки делал бы - в зависимости от того, сколько ошибок случайно получилось - и не выходит ли получившаяся сумма за установленный предел.
Возможно, даже специально ошибки делал бы - в зависимости от того, сколько ошибок случайно получилось - и не выходит ли получившаяся сумма за установленный предел.
15:56 10-06-2011
Свой вариант
пойду к руководству, расскажу о возможном канале утечки средств, предложу поручить мне этот участок (например, за 30% от "вновьобретенного"), наведу порядок, стану незаменимой, стану работать за процент, стану партнером.
есть куда двигаться))))
пойду к руководству, расскажу о возможном канале утечки средств, предложу поручить мне этот участок (например, за 30% от "вновьобретенного"), наведу порядок, стану незаменимой, стану работать за процент, стану партнером.
есть куда двигаться))))
15:57 10-06-2011
the_Dark_One цифра 30 в топикстарте была взята от головы. Важен порядок.
То, что в московском метро на руки получают меньше 30, кстати, факт.
Милославский ну случай гипотетический Может и не бывает. Хотя вон, пишут люди, что совсем недавно бывали в таких ситуациях. А вообще мне сам факт восприятия людьми этого поведения интересен.
Greenbeam не стоит человека искушать такими деньгами
именно. Поэтому я и не готов осуждать тех, кто таки берёт.
Данимира, Demonaz ага, понял, спасибо
То, что в московском метро на руки получают меньше 30, кстати, факт.
Милославский ну случай гипотетический
Может и не бывает. Хотя вон, пишут люди, что совсем недавно бывали в таких ситуациях. А вообще мне сам факт восприятия людьми этого поведения интересен.Greenbeam не стоит человека искушать такими деньгами
именно. Поэтому я и не готов осуждать тех, кто таки берёт.
Данимира, Demonaz ага, понял, спасибо
16:04 10-06-2011
Dama&@ А почему ты думаешь, что тебе поручат этот участок?
Тут же какие варианты могут быть:
1) Начальство действительно не знало о том, что такая "дырка" есть. Заткнуть-то ее несложно. Поставят кассу или еще что-нить для учета, пробелму устранят. Ну, дадут тебе разовую премию в 100% месячной зарплаты, и всё. "Войти в долю" на этом вряд ли получится - не того плана заслуга, всё же.
2) Начальство знало о дырке и просто считало, что это несущественно и тебе можно доверять. Ок, ты сказала, доверие подтвердила. Да, тебя считают единомышленником, это хорошо - но на деньгах-то это никак не сказывается. Значит, вряд ли скажется и дальше.
И что?
Тут же какие варианты могут быть:
1) Начальство действительно не знало о том, что такая "дырка" есть. Заткнуть-то ее несложно. Поставят кассу или еще что-нить для учета, пробелму устранят. Ну, дадут тебе разовую премию в 100% месячной зарплаты, и всё. "Войти в долю" на этом вряд ли получится - не того плана заслуга, всё же.
2) Начальство знало о дырке и просто считало, что это несущественно и тебе можно доверять. Ок, ты сказала, доверие подтвердила. Да, тебя считают единомышленником, это хорошо - но на деньгах-то это никак не сказывается. Значит, вряд ли скажется и дальше.
И что?
16:09 10-06-2011
Алекс Лочер И ничего. Был шанс, я им воспользовалась.
16:13 10-06-2011
Dama&@ а гарантированная возможность неконтроллируемого дохода - не лучший ли шанс?
16:36 10-06-2011
Алекс Лочер мне всё-таки хочется думать, что учредители пошли на мой вариант)))
16:39 10-06-2011
Dama&@ но в случае если не пойдут, то так и оставишь? Добирать "упущенную выгоду" - не станешь?
16:50 10-06-2011
Сильно зависит от того, что за контора.
В любом случае спецом ничего приписывать не стал бы, а вот исправлять ошибки или нет - вопрос.
В любом случае спецом ничего приписывать не стал бы, а вот исправлять ошибки или нет - вопрос.
16:53 10-06-2011
Kristian а что для тебя было бы значимыми критериями?
16:55 10-06-2011
Алекс Лочер, Как вон замечено выше, эта зарплата превышает средний по стране уровень, - это не делает чести такой стране. не более того.
И "отсутствие собтвенной квартиры в Москве, машины и ежегодного отпуска на море" для меня вовсе не тождественно понятию "нищета". - я как-то собирался подбить калькуляцию по всем статьям расходов. Так вот - все, что ты перечислил - это обязательный минимум. И именно минимум. И то, что 90+% населения не способны купить/построить себе жилье и выучить своих детей - это нищета.
Но вообще - эта дискуссия не тема твоего поста, поэтому извини за оффтоп.
И "отсутствие собтвенной квартиры в Москве, машины и ежегодного отпуска на море" для меня вовсе не тождественно понятию "нищета". - я как-то собирался подбить калькуляцию по всем статьям расходов. Так вот - все, что ты перечислил - это обязательный минимум. И именно минимум. И то, что 90+% населения не способны купить/построить себе жилье и выучить своих детей - это нищета.
Но вообще - эта дискуссия не тема твоего поста, поэтому извини за оффтоп.
17:03 10-06-2011
Свой вариант (в комментарии) несколько портит статистику, по моему.
17:06 10-06-2011
Алекс Лочер не увлекайся.)) мы всё-таки рассматриваем гипотетическую ситуацию.
я, как и было задано в условии, предложила свой вариант.
а конкретная жизненная история может заиграть самыми разными красками.
как синяк - от красного к белому))) через синий и зелёный.
я, как и было задано в условии, предложила свой вариант.
а конкретная жизненная история может заиграть самыми разными красками.
как синяк - от красного к белому))) через синий и зелёный.
17:32 10-06-2011
Anthrax не понимаю. Минимум и максимум в уровне потребления - субъективное понятие, причем имеющее хоть какой-то смысл только в сравнении уровнями потребления, доступными другим. Уровнями в данном социуме, определяемом географическими и временными границами. С точки зрения среднего американского или европейского кассира, 99% населения земли - нищие. Это сделает этого кассира счастливым и довольным, или он будет все же сравнивать себя с окружающими его более обеспеченными людьми?
Обсуждаемая здесь зряплата в 30 т.р./месяц, если верить вот этому сайту приводит своего обладателя в 13% богатейших людей земли. Может тогда не зряплата маленькая, а притязания на потребление слишком большие? Или, хочешь сказать, что это "не делает чести этой планете, не более того"? Ну так это всегда так было и всегда так будет, просто уровень благ, доступных современного российскому кассиру (и воспринимаемых всеми как естественные) не снился и наиболее обеспеченной мировой элите относительно недавнего прошлого.
Впрочем ладно, это оффтоп.
А вот "обязательный минимум" - он обязательный для кого? Для тебя, после достижения которого ты изменишь ответ "да" в топикстартерном голосовании на ответ "нет"?
Милославский ну, бОльшая часть из отметивихся с этим вариантом в комментариях, похоже, в той или иной степени и в тех или иных условиях допускают для себя различные формы ответа "да".
Dama&@ ок, понял Не задаю больше дурацких вопросов
Обсуждаемая здесь зряплата в 30 т.р./месяц, если верить вот этому сайту приводит своего обладателя в 13% богатейших людей земли. Может тогда не зряплата маленькая, а притязания на потребление слишком большие? Или, хочешь сказать, что это "не делает чести этой планете, не более того"? Ну так это всегда так было и всегда так будет, просто уровень благ, доступных современного российскому кассиру (и воспринимаемых всеми как естественные) не снился и наиболее обеспеченной мировой элите относительно недавнего прошлого.
Впрочем ладно, это оффтоп.
А вот "обязательный минимум" - он обязательный для кого? Для тебя, после достижения которого ты изменишь ответ "да" в топикстартерном голосовании на ответ "нет"?
Милославский ну, бОльшая часть из отметивихся с этим вариантом в комментариях, похоже, в той или иной степени и в тех или иных условиях допускают для себя различные формы ответа "да".
Dama&@ ок, понял
Не задаю больше дурацких вопросов Mechanic
17:48 10-06-2011
Работал на такой работе вот таким вот кассиром, по здравому размышлению пришёл к выводам изложенным МММ и в виде разминки для мозгов продумал несколько способов как меня можно контролировать, поэтому не брал, неприятности которые мне могли устроить того не стоили. Потом случайно обнаружил замаскированную камеру которая прекрасно просматривала все мое рабочее место.
18:14 10-06-2011
Скорее всего, пришлось бы превентивно воровать. Потому что меня бы тут пугала обратная сторона вопроса. То, буквально, что нет никакого учёта, означает, что контролирующие органы могут в любой момент заявить, что я краду, даже если я докладываю из своих. Не поймали бы, но и ловить в этой ситуации - необязательно. Нет учёта - нет защиты. А слово начальника - закон.
Соответственно, риск быть обвиненным несправедливо или справедливо, но в совершенно неверных масштабах, вполне стимулировал бы желание иметь запас. Ну а тратить запас имело бы смысл уже после ухода с такой работы.
Да, как выше уже сказали, зарплата должна быть такой, чтобы на неё можно было жить, а не выживать. Если в России босс катается на Бентли, то воровать у него - святое дело. Он у работников - открыто, они у него - тайно. Если босс на Бентли - в нормальной стране, то, вероятно, дела у компании идут достаточно хорошо, чтобы сотрудники могли не воровать.
P.S.: В пересчёте на шаверму за последние десять лет мой базовый оклад упал на треть. И доход плавно скатился к премиям, сверхурочным и халтуре. Отрасль как бы намекает - "Не работай во мне, не надо".
Соответственно, риск быть обвиненным несправедливо или справедливо, но в совершенно неверных масштабах, вполне стимулировал бы желание иметь запас. Ну а тратить запас имело бы смысл уже после ухода с такой работы.
Да, как выше уже сказали, зарплата должна быть такой, чтобы на неё можно было жить, а не выживать. Если в России босс катается на Бентли, то воровать у него - святое дело. Он у работников - открыто, они у него - тайно. Если босс на Бентли - в нормальной стране, то, вероятно, дела у компании идут достаточно хорошо, чтобы сотрудники могли не воровать.
P.S.: В пересчёте на шаверму за последние десять лет мой базовый оклад упал на треть. И доход плавно скатился к премиям, сверхурочным и халтуре. Отрасль как бы намекает - "Не работай во мне, не надо".
18:42 10-06-2011
Алекс Лочер, прикольная ссылка, спасибо.
Правда, я с своей зряплатой существенно больше 30 тыр/мес в 13% не вошел, еле в 15% втиснулся.
А 30000 - это где-то как раз середина (USD1000 = 44%)
Правда, я с своей зряплатой существенно больше 30 тыр/мес в 13% не вошел, еле в 15% втиснулся.
А 30000 - это где-то как раз середина (USD1000 = 44%)
19:58 10-06-2011
Indrigis-XIII резонно. Спасибо.
MMM annual = ежегодный. Множь на двенадцать.
MMM annual = ежегодный. Множь на двенадцать.
21:37 10-06-2011
КЛ the_Dark_One Я не могу отвечать за другие банки, но те два, довольно крупных и известных, где я работала и работаю по сей день, при выдаче денег клиентам и при принятии их же от них же и из ЦБ не фиксируют номера денежных купюр. Это просто нереально.
22:08 10-06-2011
Странная ситуация... Действительно большое искушение для человека! Но все-таки не стала бы брать...
22:26 10-06-2011
Я тут еще подумала. Ну ладно в этой конторе - принимающей, не ведется контроль, но люди, отдающие деньги за товар/услугу, они же должны каким-то образом получать что-то взамен (накладную, чек, расписку хотя бы просто от руки). Но если таковых не находится, которые ничего не просят, то это явно что-то совсем подозрительное и незаконное. 
И тут еще были комментарии, что якобы не верят тем, кто голосует за "нет, ни в какой форме".
По себе людей не судят
)))))
И тут еще были комментарии, что якобы не верят тем, кто голосует за "нет, ни в какой форме".
По себе людей не судят
)))))
22:37 10-06-2011
Mostack
По поводу зажратости.
У понаехавших - это другой вопрос. - не все дети мосвичей живут с родителями. Кто-то женится и если нет возможности купить квартиру - снимают и уже дальше крутятся по жизни для того, чтобы купить что-то свое (ипотека, кредиты). Не спорю, таких, конечно, мало, но не думаю, что им будет достаточно 30 тыс.
И зп в 30 тыс. - это далеко не средняя. Например, для меня ее не хватало, несмотря на то, что я жила с родителями и отдавала за квартиру всего 5 тыс. Проезд не дешевый, плюс я еще студентка (не великие деньги, правда, отдаю за обучение, 22 тыс. за семестр, но их тоже надо накопить), одежда не вечная (не отличаюсь шмоточничеством, покупала по необходимости) и т.д., но ее правда не всегда хватало, редко было такое, что что-то оставалось к следующей зп
По поводу зажратости.
У понаехавших - это другой вопрос. - не все дети мосвичей живут с родителями. Кто-то женится и если нет возможности купить квартиру - снимают и уже дальше крутятся по жизни для того, чтобы купить что-то свое (ипотека, кредиты). Не спорю, таких, конечно, мало, но не думаю, что им будет достаточно 30 тыс.
И зп в 30 тыс. - это далеко не средняя. Например, для меня ее не хватало, несмотря на то, что я жила с родителями и отдавала за квартиру всего 5 тыс. Проезд не дешевый, плюс я еще студентка (не великие деньги, правда, отдаю за обучение, 22 тыс. за семестр, но их тоже надо накопить), одежда не вечная (не отличаюсь шмоточничеством, покупала по необходимости) и т.д., но ее правда не всегда хватало, редко было такое, что что-то оставалось к следующей зп
22:44 10-06-2011
Porcelain
они же должны каким-то образом получать что-то взамен (накладную, чек, расписку хотя бы просто от руки).
тебе в каждом салоне красоты чек выдают и ты в каждом салоне красоты его требуешь? тебе косметолог никогда не предлагала "сделать этот пилинг только для вас за 1200, потому что у меня есть ампула, а через кассу это вам будет стоить 2000"?
они же должны каким-то образом получать что-то взамен (накладную, чек, расписку хотя бы просто от руки).
тебе в каждом салоне красоты чек выдают и ты в каждом салоне красоты его требуешь? тебе косметолог никогда не предлагала "сделать этот пилинг только для вас за 1200, потому что у меня есть ампула, а через кассу это вам будет стоить 2000"?
22:46 10-06-2011
Не надо воровать по мелочи - рано или поздно это станет известно, если уж и воровать, то по крупному. Тут следовало бы тогда регулярно, но по крупному в течении ограниченного срока - к примеру, в течении полугода, а затем линять делать уже свое дело, свой бизнес.
22:50 10-06-2011
Алекс Лочер annual = ежегодный. Множь на двенадцать.
Точно, обалдеть! Но это тогда фантастика какая-то получается - не могу я поверить, что в 4% вхожу.
Или 4% - это половина жителей Москвы и других ТОР10 самых дорогих городов?
Точно, обалдеть! Но это тогда фантастика какая-то получается - не могу я поверить, что в 4% вхожу.
Или 4% - это половина жителей Москвы и других ТОР10 самых дорогих городов?
22:50 10-06-2011
Tammi
с Твоим примером, конечно, согласна. Тут не требуется ничего и к тому же, в основном, результат услуги на лицо. ее при мне делают.
Но из записи Алекса я понимаю, что клиент сначала отдает деньги и только потом получает товар/услугу - При этом клиент товар/услугу в организации получит вне зависимости от того, записали вы факт приема денег в бумажку или нет. Для меня странно, что бы легко отдавалась, например, сумма в 50 тыс. без ничего.
В компании, где я работала, тоже была черная касса, деньги нигде не проводились, но и там люди все равно просили хотя бы накладную.
с Твоим примером, конечно, согласна. Тут не требуется ничего и к тому же, в основном, результат услуги на лицо. ее при мне делают.
Но из записи Алекса я понимаю, что клиент сначала отдает деньги и только потом получает товар/услугу - При этом клиент товар/услугу в организации получит вне зависимости от того, записали вы факт приема денег в бумажку или нет. Для меня странно, что бы легко отдавалась, например, сумма в 50 тыс. без ничего.
В компании, где я работала, тоже была черная касса, деньги нигде не проводились, но и там люди все равно просили хотя бы накладную.
22:58 10-06-2011
Porcelain мне кажется, что в заданной Лочером ситуации ни конкретные суммы, ни система отображения не заданы. И кстати тот же салон красоты, например, если сотрудник жучит по 1 тысяче рублей в день (а это не записать одного клиента), это дает жучащему сотруднику не менее + 20 тыс руб в месяц, что сотруднику салона красоты не лишнее.
В общем еще могу представить себе таких бизнесов в нашей прекрасной небелой стране
В общем еще могу представить себе таких бизнесов в нашей прекрасной небелой стране
23:21 10-06-2011
Tammi
вспоминаю салоны красоты, которые посещала - три штуки точно есть, во всех были администраторы, через которых производилась оплата и собственно запись. один посещала длительное время и записывалась через самого мастера, но все равно оплата через администратора была. может, конечно, администратор и может жучить в такой ситуации, но какой-либо другой сотрудник - вряд ли. те же парикмахеры, если хотят получить больше, просто забирают салонных клиентов себе на дом.
другое дело если мастер и администратор в сговоре и процент делят пополам, тогда такое себе могу еще представить.
но как не крути, ни один начальника не хочет выйти лузером и пытается просчитать все моменты утечки денег. а в данной ситуации странно еще и то, что начальство зная о таком потоке денег его никак не контролирует.
просто весь этот пример, особенно, за счет огромных сумм, мне кажется какой-то сказкой)))
но это для меня, может, конечно, где-то такое и бывает
вспоминаю салоны красоты, которые посещала - три штуки точно есть, во всех были администраторы, через которых производилась оплата и собственно запись. один посещала длительное время и записывалась через самого мастера, но все равно оплата через администратора была. может, конечно, администратор и может жучить в такой ситуации, но какой-либо другой сотрудник - вряд ли. те же парикмахеры, если хотят получить больше, просто забирают салонных клиентов себе на дом.
другое дело если мастер и администратор в сговоре и процент делят пополам, тогда такое себе могу еще представить.
но как не крути, ни один начальника не хочет выйти лузером и пытается просчитать все моменты утечки денег. а в данной ситуации странно еще и то, что начальство зная о таком потоке денег его никак не контролирует.
просто весь этот пример, особенно, за счет огромных сумм, мне кажется какой-то сказкой
))) но это для меня, может, конечно, где-то такое и бывает
23:25 10-06-2011
MMM если ты там посмотришь методику подсчета, то увидишь, что у них статистика сильно устаревшая - там данные по распределению на конец двадцатого века. Правда, не очень понятно в какую сторону изменилась ситуация: понятно, что деньги за 10 лет обесценились, и наши нынешние зарплаты в 1999г были намного большими деньгами. Но зато и бедноты в развивающихся странах наплодилось за 10 лет очень немало, так что хрен его знает, как сильно оно отличается сейчас.
23:28 10-06-2011
Porcelain пример упрощен, но взят на основе схожей реальной ситуации, некоторое время назад имевшей место быть в реальной компании.
может, конечно, администратор и может жучить в такой ситуации, но какой-либо другой сотрудник
По большому счету, администратор - точно такой же наемный сотрудник на небольшой зарплате.
может, конечно, администратор и может жучить в такой ситуации, но какой-либо другой сотрудник
По большому счету, администратор - точно такой же наемный сотрудник на небольшой зарплате.
23:40 10-06-2011
Алекс Лочер
точно такой же наемный сотрудник на небольшой зарплате - это так, конечно, но с преимуществом перед другими сотрудниками, как не крути.
пример упрощен, но взят на основе схожей реальной ситуации, некоторое время назад имевшей место быть в реальной компании. - для меня это все равно сказка ))))) в голове не укладывается )))) а что было потом? начальство обнаружило дыру?
точно такой же наемный сотрудник на небольшой зарплате - это так, конечно, но с преимуществом перед другими сотрудниками, как не крути.
пример упрощен, но взят на основе схожей реальной ситуации, некоторое время назад имевшей место быть в реальной компании. - для меня это все равно сказка ))))) в голове не укладывается )))) а что было потом? начальство обнаружило дыру?
23:47 10-06-2011
Porcelain ну, в данном контексте - не суть важно. Не хочу об этом в общем доступе
23:52 10-06-2011
Алекс Лочер
ок
ок
23:59 10-06-2011
если работодатель такой дурень, что не может (не хочет, не знает как) наладить контроль за денежным потоком, при чем черно денежным.... да еще и человеку, который принимает эти деньги платит так, что он может задуматься о воровстве..... с моей точки зрения комментарии излишни да буду брать сколько позволит личная безопасность (читай сколько точно не заметят). хотя по сути такого кассира даже при наличии недостачи и не уволить... ведь если слух о нарушениях проползет в налоговую, то мало не покажется. его (кассира) либо поощрять, либо убивать)))))). Так что работодатель дурень однозначно ... либо он очень умный и посчитал, что воровать будут все равно, и платить еще и зарплату приличную уже явный перебор благотворительности))) И вполне возможно, что даже с учетом сворованного сумма на выходе для него (работодателя) будет выше, нежли если он начнет платить все налоги. Так что в приведенном примере слово "воровать" не уместно, а вот выдавать премиальные или сверхурочные или надбавку за риск (кому что нравится) самое оно!))))
09:09 11-06-2011
Porcelain Например, для меня ее не хватало, несмотря на то, что я жила с родителями и отдавала за квартиру всего 5 тыс.
аналогичная ситуация. При этом я еще никогда не вылезал за 15 тысяч, если не считать развлечения с авто. Ну 3 авто - чисто мои заморочки
аналогичная ситуация. При этом я еще никогда не вылезал за 15 тысяч, если не считать развлечения с авто. Ну 3 авто - чисто мои заморочки
10:16 11-06-2011
семь лет проработала в такой компании ))) на то, что можно было прикарманить (и сотрудники, не стесняясь это делали и делают) покупались квартиры, дома, машины, дорогущая техника…
в моем отделении оборот маленький был ))) конечно знала, что "мальчики" таскают неучтенку, но по негласному договору, часть неучтенных денег шла на покрытие расходов по ревизиям (потому как торговая точка и учет какой-никакой был) и на бытовые нужды, так как покупать за собственный счет все моющие-драющие и канцелярию не особо хотелось…
да, себе не брала ))) муж работал в центральном офисе… и при зп в 150 у.е. он за год себе приобрел техники на 3000 у.е., но это уже болезнь ))) это не лечится…
в моем отделении оборот маленький был ))) конечно знала, что "мальчики" таскают неучтенку, но по негласному договору, часть неучтенных денег шла на покрытие расходов по ревизиям (потому как торговая точка и учет какой-никакой был) и на бытовые нужды, так как покупать за собственный счет все моющие-драющие и канцелярию не особо хотелось…
да, себе не брала ))) муж работал в центральном офисе… и при зп в 150 у.е. он за год себе приобрел техники на 3000 у.е., но это уже болезнь ))) это не лечится…
12:11 11-06-2011
проголосовала "нет" - практически со стопроцентной уверенностью - описанная ситуация ни разу не гипотетическая, а была реальной года полтора-два назад, включая сложное материальное положение на тот момент
17:04 12-06-2011
Мне сложно представить бизнес, где отсутствует возможность сопоставить выручку с отпущенным товаром. Пусть хоть в самой примитивной форме, но двойная запись должна вестись. Хотя бы на уровне сопоставления остатка в кассе и остатка на складе по концу дня\недели. Если и этого нет, то нужно смело присваивать себе кассу и делать ноги
Но я лично на такой работе бы никогда не оказался.
Но я лично на такой работе бы никогда не оказался.
02:02 14-06-2011
зависит от очень многого...у меня нет принципов) но у меня есть убеждения)
вот если я работаю как папа Карло ине уже 100 раз обещали повысит зарплату, а не повышают..а начальство при этом получает охрененную зарплату + премию...то...почему бы и нет? не специально ловчить, а именно, раз уж так получилось и никому от этого хуже не будет? если это не от вдов и сирот, а от и так жирующего начальства...
а вот если нет - то нет...
вот если я работаю как папа Карло ине уже 100 раз обещали повысит зарплату, а не повышают..а начальство при этом получает охрененную зарплату + премию...то...почему бы и нет? не специально ловчить, а именно, раз уж так получилось и никому от этого хуже не будет? если это не от вдов и сирот, а от и так жирующего начальства...
а вот если нет - то нет...
20:30 14-06-2011
Алекс Лочер
/вернувшись с дачи /
а что для тебя было бы значимыми критериями?
Для меня значимым критерием будут отношение к людям которые там работают (и особенно владеют всей конторой) а также отношения с этими людьми.
Грубо говоря, если это госконтора, где начальник член партии "Единая Россия" и коллектив такой же, при этом они со мной здороваются через зубы, то "образовавшееся лишнее" возьму без вопросов (при этом спецом обсчитывать не буду все равно)
А если владелец, уважаемый мной человек (я не беру уж совсем очевидные варианты вроде друзей/родственников), то о "лишнем" расскажу ему, и, скорее всего, предложу вариант как сделать так, чтобы подобные ошибки не повторялись (более того, уже так делал)
/вернувшись с дачи
/а что для тебя было бы значимыми критериями?
Для меня значимым критерием будут отношение к людям которые там работают (и особенно владеют всей конторой) а также отношения с этими людьми.
Грубо говоря, если это госконтора, где начальник член партии "Единая Россия" и коллектив такой же, при этом они со мной здороваются через зубы, то "образовавшееся лишнее" возьму без вопросов (при этом спецом обсчитывать не буду все равно)
А если владелец, уважаемый мной человек (я не беру уж совсем очевидные варианты вроде друзей/родственников), то о "лишнем" расскажу ему, и, скорее всего, предложу вариант как сделать так, чтобы подобные ошибки не повторялись (более того, уже так делал)
20:32 14-06-2011
Hagakure
отсутствует возможность сопоставить выручку с отпущенным товаром
Такое возможно, например, при продаже услуг. Или если организатор - раздолбай
отсутствует возможность сопоставить выручку с отпущенным товаром
Такое возможно, например, при продаже услуг. Или если организатор - раздолбай
20:58 14-06-2011
Kristian
Соглашусь в случае, например, с билетёром на колесе обозрения, где на 100 человек с билетами можно пустить парочку мимо кассы и прикарманить их деньги. Больше уже вряд ли, т.к. только полный олигофрен не в состоянии примерно оценить поток клиентов в день и, соответственно, причитающуюся выручку.
Хотя я бы воровать не стал, видимо. Но мне сложно судить
Соглашусь в случае, например, с билетёром на колесе обозрения, где на 100 человек с билетами можно пустить парочку мимо кассы и прикарманить их деньги. Больше уже вряд ли, т.к. только полный олигофрен не в состоянии примерно оценить поток клиентов в день и, соответственно, причитающуюся выручку.
Хотя я бы воровать не стал, видимо. Но мне сложно судить
21:29 14-06-2011
Hagakure а теперь представь себе, что билеты не имеют срока годности и клиент с билетом купленным сегодня может прийти спустя полгода, а поток клиентов меняется в течении года в несколько раз
21:40 14-06-2011
Алекс Лочер
Если билеты не имеют срока годности, то всё вообще просто. Нужно сопоставлять количество проданных билетов с деньгами в кассе.
Если билеты не имеют срока годности, то всё вообще просто. Нужно сопоставлять количество проданных билетов с деньгами в кассе.
09:10 15-06-2011
Hagakure
Пример с колесом обозрения очень удачный.
Лет 10 назад был скандал с Эйфелевой башней, там 7 билетеров продали налево билетиков больше чем на 100 000 Евро. И продавали бы еще, но позвали в долю восьмого, который их и сдал. Продолжалось сие несколько лет
Так что в любой крупной конторе, наверное, надо подходить как один мой бывший босс, который говорил: "У тебя на складе воруют. Прими это как данность. Если ты не можешь доказать, что воруют, значит плохо ищешь и контролируешь. Нужно лучше стараться".
Пример с колесом обозрения очень удачный.
Лет 10 назад был скандал с Эйфелевой башней, там 7 билетеров продали налево билетиков больше чем на 100 000 Евро. И продавали бы еще, но позвали в долю восьмого, который их и сдал. Продолжалось сие несколько лет
Так что в любой крупной конторе, наверное, надо подходить как один мой бывший босс, который говорил: "У тебя на складе воруют. Прими это как данность. Если ты не можешь доказать, что воруют, значит плохо ищешь и контролируешь. Нужно лучше стараться".
09:28 15-06-2011
Hagakure Мне сложно представить бизнес, где отсутствует возможность сопоставить выручку с отпущенным товаром. Пример. Дано: Контора торгует чем-то хорошим. Торговля идет за нал, "вчерную", т.е. учет в тетрадочке, документы (накладные, счета-фактуры, приходные ордера) не выписываются . На это что-то есть три цены: розница, мелкий опт, опт. Т.е. чем больше количество, тем меньше цена. Найти: как прикарманить часть выручки?
09:51 15-06-2011
КЛ Найти: как прикарманить часть выручки?
Ну, это задачка даже проще, чем сейчас детям в ЕГ дают.
Kristian Если ты не можешь доказать, что воруют, значит плохо ищешь и контролируешь. Нужно лучше стараться
Насчет лучше стараться - байка:
У мужика на склад орехов повадились белки. Ну, и жрут от пуза, конечно. То есть "Бодро тыбрят ядра кедра" ©
Чё только мужик не делал: и ловушки, и мышеловки, и газоренераторы ставил, и сторожен нанимал, а белки один хрен наносят существенный ущерб бизнесу. Пригласил мужик мега-супер-пупер специалиста по бизнес-процессам. Тот неделю изучал бизнес мужика в поисках решения и в итоге состоялся такой разговор:
Спец: Мужик, тебя белки беспокоят?
Мужик: Да.
С: Ты о них раньше задумывался?
М: Ну, сначала не очень, потом чаще.
С: И сколько времени ты о них думаешь, сколько тратишь на решение этой проблемы?
М: Сначала изредка, теперь уже каждый день. Часа по два заснуть не могу.
С: Вот! Вот в этом и проблема! Ты думаешь о проблеме с белками всего несколько часов, а белки думают об орехах постоянно!
Смешно? А это потому, что нужно лучше стараться - это не решение проблемы.
Ну, это задачка даже проще, чем сейчас детям в ЕГ дают.
Kristian Если ты не можешь доказать, что воруют, значит плохо ищешь и контролируешь. Нужно лучше стараться
Насчет лучше стараться - байка:
У мужика на склад орехов повадились белки. Ну, и жрут от пуза, конечно. То есть "Бодро тыбрят ядра кедра" ©
Чё только мужик не делал: и ловушки, и мышеловки, и газоренераторы ставил, и сторожен нанимал, а белки один хрен наносят существенный ущерб бизнесу. Пригласил мужик мега-супер-пупер специалиста по бизнес-процессам. Тот неделю изучал бизнес мужика в поисках решения и в итоге состоялся такой разговор:
Спец: Мужик, тебя белки беспокоят?
Мужик: Да.
С: Ты о них раньше задумывался?
М: Ну, сначала не очень, потом чаще.
С: И сколько времени ты о них думаешь, сколько тратишь на решение этой проблемы?
М: Сначала изредка, теперь уже каждый день. Часа по два заснуть не могу.
С: Вот! Вот в этом и проблема! Ты думаешь о проблеме с белками всего несколько часов, а белки думают об орехах постоянно!
Смешно? А это потому, что нужно лучше стараться - это не решение проблемы.
16:17 15-06-2011
Hagakure Нужно сопоставлять количество проданных билетов
Ну в таком случае для того, чтобы воровать, нашему гипотетическому кассиру надо начать продавать левые билеты. Если какой-то более-менее хитрой защиты нет, то изготовать их совсем не сложно.
Либо взять в долю билетного контроллера (ну или кто там у нас берет билеты на входе на карусель), чтобы тот билеты не погашал, а просто забирал у клиентов и передавал кассиру для повторной перепродажи. Кстати, такую схему я нераз наблюдал в московском метро, пока билеты были не бесконтакными картами, а бумажками с магнитной полосой: контроллерша около турникетов, увидев пассажира с билетом на одну поездку, забирала у него этот билет, и пропускала через свой бесплатный турникет. Предполагаю, что билеты потом реализовывались в кассе. Сомневаюсь, правда, что тут возможен большой доход при цене билета в 25 рублей. Но в случае с более дорогими услугами (как вон с той же эйфелевой башней) простор для жульничества имеется.
Ну в таком случае для того, чтобы воровать, нашему гипотетическому кассиру надо начать продавать левые билеты. Если какой-то более-менее хитрой защиты нет, то изготовать их совсем не сложно.
Либо взять в долю билетного контроллера (ну или кто там у нас берет билеты на входе на карусель), чтобы тот билеты не погашал, а просто забирал у клиентов и передавал кассиру для повторной перепродажи. Кстати, такую схему я нераз наблюдал в московском метро, пока билеты были не бесконтакными картами, а бумажками с магнитной полосой: контроллерша около турникетов, увидев пассажира с билетом на одну поездку, забирала у него этот билет, и пропускала через свой бесплатный турникет. Предполагаю, что билеты потом реализовывались в кассе. Сомневаюсь, правда, что тут возможен большой доход при цене билета в 25 рублей. Но в случае с более дорогими услугами (как вон с той же эйфелевой башней) простор для жульничества имеется.
Гость
16:54 15-06-2011
Мне интересно, что за услуга такая, факт оказания которой и при этом неоплаты - окажется незамеченным.
А так - не буду, во избежание проблем, прежде всего, наверное. Работала в подобном, да.
Killsir
А так - не буду, во избежание проблем, прежде всего, наверное. Работала в подобном, да.
Killsir
19:44 15-06-2011
MMM
Вот я там и не работаю больше Самое оптимальное решение
Вот я там и не работаю больше
Самое оптимальное решение
22:26 15-06-2011
http://www.french-property.com/news...ickets_scandal/
Пример с Эйфелевой башней очень удачный, но в мою пользу. 15 человек это делали в течение 6 лет и заработали 750 тыс. евро. Иными словами, примерно 8 400 евро в год на брата. При средней зарплате этого персонала в 30 тыс. евро в год, объясните мне, пожалуйста, как этот пример соотносится с тем, о чем писал Лочер в оригинальном посте?
Пример с Эйфелевой башней очень удачный, но в мою пользу. 15 человек это делали в течение 6 лет и заработали 750 тыс. евро. Иными словами, примерно 8 400 евро в год на брата. При средней зарплате этого персонала в 30 тыс. евро в год, объясните мне, пожалуйста, как этот пример соотносится с тем, о чем писал Лочер в оригинальном посте?
23:07 15-06-2011
Hagakure откуда инфо про 30 тыс евро в год для такого персонала? у меня подруга живет в Париже, низкоквалифицированный труд дешевле там стоит, точно знаю.
23:35 15-06-2011
Tammi
Ну, SMIC у них сейчас 7,1 евро нетто. Что при 40-часовой неделе даёт около 14 тыс. евро дохода в год нетто, или около 18 тыс. евро в год гросс. А на гос. службе платят больше, чем SMIC. Проверено.
Ну, SMIC у них сейчас 7,1 евро нетто. Что при 40-часовой неделе даёт около 14 тыс. евро дохода в год нетто, или около 18 тыс. евро в год гросс. А на гос. службе платят больше, чем SMIC. Проверено.
23:46 15-06-2011
Hagakure 20 тысяч тоже больше 18 а разница между 20 и 30 тысяч евро ощутима
а разница между 20 и 30 тысяч евро ощутима
00:18 16-06-2011
Tammi В любом случае их доп. доход от воровства в разы МЕНЬШЕ их зарплаты, не больше, как в примере Лочера.
00:37 16-06-2011
очень познавательно получилось) порвало все шаблоны в клочья)
зарекаться не буду, но на 99.9% уверена, что не взяла бы. Скажем так, у меня на работе всегда было и есть что взять, но я что-то даже личные звонки с рабочего телефона воспринимаю как нарушение этики. И интернет в рабочее время - тоже, но только если работа не вторгается постоянно в мое личное время. В сильно критической ситуации, не дай Б-г, может, и поменяла бы восприятие, но это только если вопросы жизни и смерти. И уж точно бы не рассуждала, что так мол им, дуракам богатым, и надо...
зарекаться не буду, но на 99.9% уверена, что не взяла бы. Скажем так, у меня на работе всегда было и есть что взять, но я что-то даже личные звонки с рабочего телефона воспринимаю как нарушение этики. И интернет в рабочее время - тоже, но только если работа не вторгается постоянно в мое личное время. В сильно критической ситуации, не дай Б-г, может, и поменяла бы восприятие, но это только если вопросы жизни и смерти. И уж точно бы не рассуждала, что так мол им, дуракам богатым, и надо...
21:46 17-06-2011
Hagakure
Тут важен сам факт
И сравнивать стоит не с зарплатой (вернее не только с ней), а с общей суммой проданных билетиков
Кстати, думаю, что 8000 в год на брата _чистыми_ во Франции - это неплохие деньги для неквалифицированного рабочего. Но здесь лучше спросить тех, кто с тамошними зарплатами (и налогами) знаком.
Тут важен сам факт
И сравнивать стоит не с зарплатой (вернее не только с ней), а с общей суммой проданных билетиков
Кстати, думаю, что 8000 в год на брата _чистыми_ во Франции - это неплохие деньги для неквалифицированного рабочего. Но здесь лучше спросить тех, кто с тамошними зарплатами (и налогами) знаком.
10:01 18-06-2011
Алекс Лочер, я вот почитал комменты и понял, что ты считаешь ситуацию "брать или не брать" зависящей от первоначальной зарплаты. И мне сильно кажется, что в этом есть ошибка. Не скажу, что поведение работника совсем не зависит от его зарплаты, но то, что оно не линейно зависимо - это 100%. Более того, стоит учитывать множество факторов, о которых намекнула Dama&@. Так что размер получаемой з-п - не основополагающий. Совсем. Имхо, но намного важнее человеческие факторы.
20:56 18-06-2011
Когда-то нас шеф без предупреждения и объяснений лишил части з/п, на следующий месяц история повторилась. На третий месяц на общем собрании нам было объявлено, что это был штраф за курение. Не нравится шефу, живущему в другом городе, и приезжающему раз в неделю снимать кассу, видеть, как его подчиненные в курилке работают (специфика работы была такой, чтов курилке проще было всего добиться нужного результата).
После его отъезда коллективом было принято решение, что све, что им отобрано, надо будет вернуть. Ну а так как на кассе сидела я, то мне и вменили в обязанность не проводить часть платежей.
Как только долги закрыли, "прилипать" деньги перестали.
После его отъезда коллективом было принято решение, что све, что им отобрано, надо будет вернуть. Ну а так как на кассе сидела я, то мне и вменили в обязанность не проводить часть платежей.
Как только долги закрыли, "прилипать" деньги перестали.