Ирча
11:59 01-10-2012
Мне вот тут подумалось - ну ведь как раньше было? "Стерпится, слюбится"? Замуж за того, кого родители выберут. Ну или вот встретились, полюбились и жениться - не дай бог поцеловаться или ещё чего больше. И жили же... Спокойнее были? Меньше претензий/амбиций?

Навверное всё же меньше претензий/амбиций именно у женщин. Смирение какое-то, мудрость? Или я наивная такая и не было этого всего?
Может быть просто времени свободного не было на глупые мысли и просто и подумать не могли, что по-другому может быть?

Почему сейчас столько разведёных? Вторые-третьи-четвёртые браки? Вокруг меня очень много таких ситуаций. Слишком много. Слишком много для того, чтобы начать ощущать нормальность такого и дать возможность самой задуматься над этим. А ведь "в наше время разбитые чашки склеивали"...

Где найти терпения, мудрости? Именно терпения даже... Я стала раздражительней, нетерпеливее, нетерпимее, требовательнее и эгоистичнее. Последнее мне, конечно, немного на пользу, но всё же не в формате эгоцентричности.
Как вообще развивают терпение? Когда я молчу, держу в себе, мне кажется это лицемерием и предательством себя. Когда не молчу - эгоизмом и несдержанностью. А хочется умной-мудрой-понимающей, вдохновляющей, поддерживающей.
Не хватает...
Комментарии:
rjasha
12:11 01-10-2012
я вот думаю, что раньше просто не было возможности развестись.
для мужчины это еще более менее нормально (и то - если у него есть деньги, но не у всех же они были, а кому случае нужен мужчина бедный и в возрасте), а для женщины развод - это конец. скорее всего, никто не возьмет замуж уже не юную и не девушку. поэтому даже не думали расставаться, терпели. как-то так.
да и новые лица рядом особо не появлялись - средств связи не было, транспорт тоже не сильно развит. откуда?
Кассиопея
12:57 01-10-2012
о ведам хорошо объясняется. у меня даже лекция в контакте сохранена. служение мужчине - главная цель женщины. и своим поведением женщина развивает в мужчине мужское начало.
ну это в общих чертах
Ирча
12:59 01-10-2012
тогда просто сесть и реветь хочется

у меня где-то там внутри оно не пришито и не приклеено, а вот просто вживлено, что должно быть одно и навсегда. а тут такая ломка стереотипа, реальности...
Ирча
13:01 01-10-2012
Кассиопея а можно как-то посмотреть?
Кассиопея
13:25 01-10-2012
Ирча
найди меня я тебе скину

отредактировано: 03-10-2012 16:10 - Кассиопея

Айлада
13:30 01-10-2012
да, когда окружают такие пары, теряешь веру в жизнь и т.д., но поверь! есть пары которые живут долго и счастливо, решают проблемы вместе, поддерживают друг друга, ссорятся, миряться и прожив 30 лет до сих пор сохранили это чувство "любовь", в каждом своем движении! не из-за безысходности положения, а потому что по-другому быть не может!
Они меняются вместе, встречают трудности - вместе!, порой женщине приходится не сладко, но ее питает то, что они - вместе! и со всем справятся!...

про слюбится - это конечно - жесть!, т.к. не представляю как выходить замуж за нелюбимого человека... как здорово, что сейчас это не так распространено!.

я тоже стала раздражительной), но чаще повторяю про себя что он меня любит) и это помогает сдержаться
Дашунчик
13:37 01-10-2012
Сейчас в малоразвитых странах до сих часто так. В той же Индии девушки часто знакомятся с мужем уже на свадьбе. Так и живут.
Тут разные причины...раньше женщины действительно и прав то особо не имели.. Да и позором был развод.
Может и были мудрее, а может просто выхода другого не было. Один раз и навесегда- я тоже считаю, что так и должно быть. Но. У меня перед глазами мои родители. Так что я знаю, что можно полюбить, пожениться, родить ребенка... И не суметь удержаться вместе. Может к сожалению, а может и к счастью. Тут никогда заранее не узнаешь. Если бы они дольше проверяли чувства - не было бы меня. Не разошлись бы- не было бы Савы.. И не известно, как бы они вместе жили - такие два разных человека.
galynca
14:17 01-10-2012
Ирча , когда доходишь до границы реальности, надо просто сказать себе - "ага, вот она, моя граница реальности" )
я ее вижу сейчас как бухгалтерскую черту - под ней цифры, итоги.

а потом просто отталкиваешься от нее ногами и живешь дальше. и это твое "дальше" становится реальностью, которую ты творишь.
Это - взросление, кмк.
Roxana
14:53 01-10-2012
Я стала раздражительней, нетерпеливее, нетерпимее, требовательнее и эгоистичнее. А может, наоборот, ты стала чуть лучше слышать себя?
Ю-ю
15:34 01-10-2012
Тут везде очень тонкие грани: где твоя ответственность, а где ты уже ничего сделать не можешь; где надо найти мудрость и увидеть, что есть вещи поважнее, а где уже всё твои границы и терпеть разрушительно для тебя; где надо перетерпеть, потому что есть дочка еще, а где нельзя терпеть, чтобы ей же показать, что люди в семье друг друга и себя должны уважать - иначе это бессмысленно. И так далее. И все эти грани для себя знаешь только ты сама. Вне сравнения с тем, как было, или тем более как есть у других. У каждого своя история.
.
Но чтобы научиться эти грани находить - тебе надо научиться быть очень чуткой к самой себе. И злиться это очень даже хорошо, через это можно увидеть, где то, что уже сложно терпеть и где берется энергия на изменения.
.
А решение любое имеет свои плюсы и косяки.
Мур
РасчЮдесная
20:55 01-10-2012
малое количество разводов совсем не исключало адюльтеров, сейчас не все готовы с этим мириться, одна из причин почему люди расстаются; опять же женщины стали более самостоятельны в нынешнее время, имея возможность зарабатывать и не зависеть от мужчин, кстати, не всегда умных и добродетельных
Ирча
16:02 03-10-2012
Кассиопея нашла

Айлада знаешь, это, конечно, вселяет надежду, но иногда наоборот только больше отчаяния от того

Дашунчик никто не может предположить "что было БЫ", но вот сейчас когда оно происходит очень страшно, что от твоего выбора зависит что БУДЕТ

galynca это взросление, да. но вот не вижу эту черту. Точнее не уверена, что всегда вижу

Roxana А может, наоборот, ты стала чуть лучше слышать себя?
ну наверное, да. Но это не позволяет мне раздражаться на других. Я живу со мнением, что своё надо защищать (хотя я не умела всегда), но и другим не мешать.

Ю-ю А решение любое имеет свои плюсы и косяки а нет идеального? подстава

я боюсь не удержаться на вот этой грани. мне кажется, что я всё время переваливаю за границу: то туда, то сюда. Иногда, когда я на вершине, просто удивляешься даже какая я здоровская: женственная, умная, красивая, интересная, но тут же сваливаюсь

И злиться это очень даже хорошо, через это можно увидеть, где то, что уже сложно терпеть и где берется энергия на изменения опять же как писала Роксане - да, это полезно, но как не досаждать этим другим?

РасчЮдесная женщины стали более самостоятельны в нынешнее время и, похоже, ещё не научились этим пользоваться-управлять
РасчЮдесная
17:19 03-10-2012
Ирча и, похоже, ещё не научились этим пользоваться-управлять
ну почему же? как раз научились я не вижу ничего плохого в разводе, если у людей есть на то причины (в разрыве отношений всегда виноваты двое), порой развод дает стимул улучшить свою жизнь.
Ю-ю
20:20 03-10-2012
А можно конкретно, кому ты собираешься не досаждать?
Я вообще в контексте отношений двух близких людей этого не понимаю.
Roxana
21:25 03-10-2012
Ирча ну наверное, да. Но это не позволяет мне раздражаться на других. Я живу со мнением, что своё надо защищать (хотя я не умела всегда), но и другим не мешать. грустно это читать. Агрессия - это энергия изменений. Если постоянно сдерживать себя, пытаясь не помешать кому-то, то злость оборачивается на себя, что чревато всяким нехорошим, например, депрессиями и психосоматикой. А если ее развернуть, то есть шанс простроить границы и наладить отношения.
Понимаешь, когда ты сдерживаешь раздражение, пытаясь не помешать кому-то, то ты как бы берешь ответственность в отношениях сразу за двоих. Ты будто веришь в то, что твое раздражение кого-то может разрушить. Будто у другого человека нет своей воли, мотивов, желания договариваться и жить с тобой в мире и согласии. За все ответственна только ты. Я сама такой была почти всю жизнь и это очень, очень грустно...
Но вообще это конечно разговор не для коментов. Мой совет ты знаешь
Ирча
19:39 04-10-2012
РасчЮдесная я не вижу ничего плохого в разводе даже для детей?

Ю-ю ну во-первых эта злость часто распространяется не только на того, к кому она адресована. А во-вторых ну собственно второму

Roxana т.е. правильно на людей сердиться, злиться и ругаться?
эм...
РасчЮдесная
22:27 04-10-2012
Ирча даже для детей?
даже для детей, если меж родителями холод и скандалы
Roxana
01:34 05-10-2012
Ирча т.е. правильно на людей сердиться, злиться и ругаться? предаставляешь? я не знаю насчет правильно, я знаю, что бывает полезно и для тебя и для отношений. А ругаться тоже по-разному можно. Одно дело сказать "ты, такая сволочь, мне всю жизнь испортил, и куда мои глаза смотрели!", и совсем другое "очень злюсь на тебя за то-то и то-то (конкретное), хочу (того-то и того-то)".

Экологичному выражению злости нужно учиться, мало у кого такой навык есть, не научены мы. Но ты знаешь, я была очень удивлена, когда оказалось, что злиться можно, и более того, это иногда привносит много жизни и драйва в отношения, которые были сдержаны до этого. И никто не умер и даже не сбежал (я сейчас в общем про окружающих людей говорю). Гораздо губительнее для отношений сдержанная злость, которая может выражаться в сарказме, обидах, напряжении и всяческой пассивной агрессии.
Про разводы, кста, согласна с РасчЮдесной.
cassandra
09:06 05-10-2012
Ирча даже для детей? кхм. А ты считаешь, что лучше пусть родители живут вместе, но при этом скандалят, дерутся, орут друг на друга и т.п.?
U
10:17 05-10-2012
Ирча
даже для детей?

Я когда-то детям прямо так и объясняла. Что люди всё время меняются, и даже те, кто были очень близки, со временем могу разойтись. Как если бы два дерева росли рядом, но потянулись в разные стороны, и тогда удерживать их вместе - только мучить.

И что два счастливых родителя отдельно, лучше, чем двое несчастных вместе.

А вообще я полностью согласна с Юшкой. Есть обычная притирка двоих, а есть грань, после которой стирается уже по-живому, и тогда это уже совсем другая история.
Roxana
13:47 05-10-2012
А еще хуже, когда родители даже не скандалят, а просто друг друга тихо ненавидят и ходят, поджав губы. Тогда у детей совсем в голове хаос наступает - вроде никто не ссорится, не кричит, все с виду тихо-мирно, а напряжение сильное, и тревога тогда у детей зашкаливает.
Я по своему опыту говорю, как вы понимаете.
cassandra
14:12 05-10-2012
Roxana да, наверное, это ещё хуже, и правда.
galynca
14:57 05-10-2012
в интернете гораздо легче дать радикальный совет, уж не заню почему.
Если говорить о разводе прямо: 1) перед этим шагом надо сделать все возможные другие шаги
2) лишаешь ребенка не только отца, но и заботы всех вообще родственников с "той стороны".

я сама не сторонник разводов.
есть еще ход - представить, вымыслить себе идеальный исход ситуации. если видится развод - что ж.. если нет - однозначно нет.
и в любом случае правых не будет, будет двое виноватых и трое пострадавших.
U
15:03 05-10-2012
galynca
лишаешь ребенка не только отца, но и заботы всех вообще родственников с "той стороны".
Я, конечно, прошу прощения, но это-то почему?
cassandra
15:24 05-10-2012
U ага, я тоже не поняла, при чём тут остальные родственники
Roxana
16:28 05-10-2012
Про остальных родственников вспомнилось: у меня есть друг, его отец разошелся с его мамой очень давно, ребенку тогда лет 8 было. Причем ушел к женщине с 3-мя дочерьми, которая живет в том же маленьком городке, все на виду. Одна из этих дочерей моя подруга тоже, так случайно вышло Потом и их оставил, ушел к третьей семье, тоже с сыном. Потом и от них ушел! Колобок просто. Санта-Барбара, конечно, еще та.
Так я к чему. Собственно, никакой связи с родственниками со стороны отца у моего этого друга не потеряно, он регулярно навещает своих бабушку и дедушку, а отец поспособствовал его поступлению в вуз на второе высшее, и более того, на каждую сессию с ним ездит за 1000 км и живет с ним там. А мать его уже с тех пор третий раз замужем )) и вполне счастливо, надо сказать.
Жизнь - сложная и разнообразная штука, ни от чего нельзя зарекаться.
galynca
17:00 05-10-2012
о, куча сторонников развода... ну-ну, насоветуете сейчас, я чую...
...гостевые дети - извращение на мой вкус... впрочем, некоторым, видимо, нравится.
U
18:29 05-10-2012
galynca
о, куча сторонников развода... ну-ну, насоветуете сейчас, я чую...
...гостевые дети - извращение на мой вкус... впрочем, некоторым, видимо, нравится.


Это сейчас был ответ на вопрос, почему ты утверждаешь, что, разводясь, женщина лишает ребенка не только отца, но и заботы всех вообще родственников с "той стороны"?

В каком-то смысле исчерпывающе. Спасибо =)
galynca
18:59 05-10-2012
я не стремлюсь общаться с теми, U, кто не стремится общаться со мной.

а Ире в сложные моменты посоветую прислушиваться к уже разведенным в последнюю очередь.

на мой вкус вы - выбраковка социума.
U
19:13 05-10-2012
galynca
Да я поняла твою позицию ещё по предыдущему комментарию, спасибо)
galynca
19:17 05-10-2012
"меня вы не смутили, мой друг, своим письмом" (с)
так и не отвечай тогда второй раз подряд и в числе первых.
Пожалуйста ))))
U
19:22 05-10-2012
galynca
Слушаюсь! =))


Ирча
Прости, пожалуйста за этот цирк в этой записи. Он на этом закончен.
galynca
19:46 05-10-2012
U , противно наблюдать человека, искушенного в интернет-набросах...
успокаивает однако то, что в жизни они обычно достаточно неудачливы и не имеют веса.
Ирча
21:38 05-10-2012
ох, спасибо всем за ответы и мнения

Я, конечно, не считаю, что ребёнку лучше когда родители ссорятся и ругаются или просто тихо ненавидят друг друга. Просто я вот как Галя думаю, что это последний возможный вариант и можно попробовать склеить разбитую чашку. Ведь всё же есть оно "стерпится-слюбится". Не в смысле "противно, но ладно", а в смысле пригляделись, поговорили, поняли и полюбили по-новому. Сложно, но возможно?
Плюс не зря существуют семейные психологи
U
00:31 06-10-2012
Ирча
пригляделись, поговорили, поняли и полюбили по-новому. Сложно, но возможно?

Я думаю, в каждой семье бывают переломные моменты. Не обязательно кризисы, а даже просто периоды изменений. И, как мне кажется, в это время лучше серьёзных решений не принимать и резких движений не делать.

У тебя сейчас Поля только-только пошла в садик. Плюс работа. Плюс, не знаю, как у других, но у меня совершенно точно на детские 3 года пришлась такая обратная гормональная и психологическа перестройка, что одного это бы хватило, чтобы не дёргаться. Может быть стоит просто подождать, пока всё выравняется? Установится другой ритм жизни и можно будет посмотреть на неё по-новому =)
Ирча
11:01 06-10-2012
U звучит позитивно
почему-то я только с помощью других могу на себя посмотреть вообще логично, что всё навалилось и восприятие меняется
cassandra
13:34 06-10-2012
galynca ну-ну, насоветуете сейчас, я чую... -- в каком смысле? Ира просит совета?
на мой вкус вы - выбраковка социума. -- о... с Вами всё понятно.

Ирча стесняюсь спросить, как ты с такими людьми можешь общаться? С выбраковкой социума...

U зачем ты с этой троллихой общалась вообще? С искушённой в интернет-набросах?

Ирча думаю, что это последний возможный вариант и можно попробовать склеить разбитую чашку -- это если есть что клеить. Чашку можно разбить по-разному. Впрочем, пока тут у тебя в комментах сидят тупые тролли, я к тебе больше приходить не буду, извини уж.
U
13:46 06-10-2012
Ирча
только с помощью других могу на себя посмотреть

Знаешь, я думаю, это у многих так.
Тебе и так было непросто, а сейчас ещё и перемены. К лучшему, но ресурс-то они всё вравно отнимают. Поэтому и трудно может быть самой "на себя посмотреть". Происходящее требует очень много внимания и ресурсов, поэтому ты полностью погружена в ситуацию, и со стороны смотреть не получается. Поэтому и принимать какие-то важные решения в такой момент - это как прокладывать маршрут, когда под тобой лошать понесла.

Я надеюсь, всё выровняется. Ты сейчас вкладываешься в ситуацию, подожди немного, пока можно будет увидеть результаты, хотя бы промежуточные, тогда и будет видно, куда двигаться дальше. И самое главное, даже если с семьей ты сейчас дезориентирована, то вкладываясь в дочку, садик, работу, собственное развитие, ты вкладываешься в то, что никогда не окажется напрасным, что бы там дальше ни было. Не знаю, как тебя, а меня вот эта мысль очень греет - то, что ты сейчас делаешь, оно уже совершенно точно нужно и к лучшему =)
U
14:25 06-10-2012
cassandra
Да просто я знаю Галю как человека в каких-то вопросах предельно адекватного, и то, что у нас нет точек пересечения, ничего в этом плане не менят. Просто тут такая тема, что у нас не то, что точки зрения - у нас измерения разные. Подозреваю, как раз из-за очень разных взаимоотношений с социумом. Так что "выбраковка" в контексте совсем не оскорбление =)
Tara
15:45 06-10-2012
Прошу прощения, но я вклинюсь.
1. Почти все семьи проходят кризис в тот момент, когда дети становятся чуть более самостоятельными.
Так что ситуация вовсе не уникальна. Важно пройти его с минимальными потерями и максимальной выгодой.
2. Возьму на себя смелость посоветовать сходить к семейному терапевту.
Единственное что - выбирать его надо совместно и очень тщательно.
3. Если семейная терапия по каким-то причинам невозможна, индивидуальные консультации тоже помогут - как минимум, облегчат ситуацию.
Опять таки, выбор подходящего терапевта - штука не простая.

И да, в прежние времена развод был штукой очень затратной во всех отношениях. Поэтому не все могли себе это позволить, и продолжали портить друг-другу жизни.
Ромашка
22:29 06-10-2012
galynca вы - выбраковка социума. Ирча спасибо всем за ответы и мнения
Ирча ты считаешь сие мнением за которое еще и благодарят? твое молчание по этому поводу следует понимать как согласие?

Tara в прежние времена развод был штукой очень затратной во всех отношениях - угу, Карениной оказалось проще под паровоз, а Катерине - в омут
Roxana
16:57 09-10-2012
Ирча Плюс не зря существуют семейные психологи семейные психологи - отличная штука. При одном условии. Если _оба_ супруга хотят наладить отношения и готовы для этого меняться. Если это желание только одной стороны - кина не будет. Это важно понимать.
Roxana
17:02 09-10-2012
Да, а индивидуальную терапию я тебе давно советовала, думаю, при выборе терапевта в твоем городе, тебе Ю-ю может помочь, например.

Нюансов много, но тут не буду писать, а то новая волна чего-нибудь не очень хорошо пахнущего поднимется
3 CaHuTaPa
18:56 09-10-2012
Психологи это развод на бабки.
Ирча
22:14 09-10-2012
ты считаешь сие мнением за которое еще и благодарят? твое молчание по этому поводу следует понимать как согласие?

я вообще-то просто пыталась закончить разборки и оставить всех при своих
я не согласна с Галей. Но я и не хочу тут споров на эту тему.
Ирча
08:24 10-10-2012
Roxana да, я включила в свои планы посещение терапевта и даже семейную терапию. спасибо. я напишу тебе о результатах
Roxana
14:45 10-10-2012
Ирча да, я включила в свои планы посещение терапевта и даже семейную терапию. спасибо. я напишу тебе о результатах звучит, будто я твой коуч, по меньшей мере, и даю задание )
надеюсь, сарказм мне показался
мне отчитываться точно не нужно, я просто буду рада, если ты найдешь ресурсы сделать этот шаг.
Ирча
14:54 10-10-2012
Roxana сарказм показался, да. вообще меня что-то неадекватно воспринимают.

я скорее перед собой отчитываюсь
Ирча
14:55 10-10-2012
скрытому ответила
Roxana
15:02 10-10-2012
Ирча сарказм показался, да. вообще меня что-то неадекватно воспринимают. ну я вот специально сделала скидку на то, что ты вряд ли бы так сказала, потому переспросила.
Ирча
15:13 10-10-2012
Roxana

мне показалось тебе было бы интересно узнать как я сходила-потому написала, что расскажу. когда наконец заставлю себя выделить на это время
Roxana
15:51 10-10-2012
Ирча мне правда интересно просто я понимаю, что это небыстрый процесс, и сначала ты разве что сможешь поделиться первым впечатлением, что, впрочем, тоже немаловажно.