Darth Kenoby
17:18 19-02-2017 Про "крестьянские хитрости"
Вот эту запись все помнят? (кстати, что-то там комментирование заглохло, а я, вроде, всем ответил) Так вот, по сути того конфликта оформилась такая мысль (собственно, в неявной форме она уже давно присутствовала): а не проходит ли данная упертость работодателей на самом деле по разряду того, что я называю "крестьянскими хитростями". То есть хитростью по определению не являющуюся каким-то мегасложным планом и открывающую нам работу не столько какого-то там гениального стратегического ума, сколько обычной крестьянской житейской сметки и, зачастую, основанной нехитрой максиме "не наебешь - не проживешь". Население нашей страны уже очень давно не состоит на 90 % из жителей сельской местности, однако в душе большинства сограждан хитрованный сельский мужичок, похоже, неистребим. Так вот, собственно в чем тут хитрость? А в предположении работодателя (или даже в его планах, уж будем откровенны) "да все равно он будет задерживаться/все равно я его буду задерживать". Да, время переработки, естественно, никто оплачивать не собирается. Так вот, в случае, если человек начал работать в 8, с планируемым окончанием в 17:00, то задержать его на пару часов - до 19:00 вообще без проблем. Потому что время-то детское еще (суб'ективно психологически воспринимается так), и предполагается, что всегда можно надавить на жалость/совесть/чувство долга и так далее. А при желании, при совсем уж авралах можно и до восьми оставить. А уж на час-то свосем элементарно, при желании можно изобрахить приступ забывчивости (ну, в смысле, забыть про договоренности) и сказать "Как это ты работать закончил? У нас рабочий день до шести!" А что просиходит с товарищем , начинующим в десять? А он в семь только по графику заканчивает работать. Если ты попытаешься оставить его на после работы на те же два часа - это будет уже до девяти, что психологически воспринимается совсем иначе, чем семь (хотя реально суммарно отработанное время - те же десять часов), а у большинства работников вызовет реакцию "Да вы офигели?! Мне еще ехать два часа, ужинать я когда (и во сколько) буду?!" А на три часа - так и вовсе до десяти выйдет. То есть реально получить без косых взглядов только час - до восьми. Понтно, что в норме рабочий день не подразумевает переработки, но ведь никто на это реально не закладывается. Помню, читал как-то историю, как некий ловкачь из числа подрядчиков искал экскаваторщика на 40 т.р. в месяц. Было это, ЕМНИП, году в 10-11, да и место действия - какое-то дальнее подмосковье, типа Рязани, то есть сумма была очень хорошая. Ну, пришел соискатель, так первый вопрос был, выпивает ли он. Получив ответ в духе, что вообще не употребляет алкоголь по ряду причин, работодатель сказал "вы мне не подходите". На вопрос, а почему собственно, был дан шикарный ответ - те 40 он изначально платить даже и не собирался, а так как работяги славятся любовью к такому времяпрепровождению, то предполагаемый экскаваторщик периодически приходил бы на работу похмельным, а то и прогуливал бы. Его за это можно было бы штрафовать, в результате, при желании реальную зарплату можно было бы свести к 15-20 т.р., сколько собственно он реально платить изначально и планировал. То есть, 40 пишем, -20 в уме. Так вот, тут явление того же порядка: 8 часов пишем, +2-3 в уме. И в случае если окончание рабочего дня 17:00, да даже и 18:00 эти +2-3 провернуть будет гораздо проще - с чисто психологической точки зрения встретит меньше сопротивления. В этом, как мне кажется, и лежит реальная причина такого противодействия.
Ну и в ту же копилку дурацкий вопрос на собеседовании "На какую заработную плату рассчитываете", особенно в сочетании с неуказанием таковой в описании вакансии. Я сразу теперь говорю "Миллион долларов США в год. А теперь, когда вы прекратили охреневать от моей наглости, и мы оба посмеялись, озвучьте мне, пожалуйста потолочную сумму, которую вы реально готовы мне платить за мои услуги, ведь наверняка у вас есть какой-то финплан на этот год, и наверняка в нем на зарплаты заложен какой-то бюджет". Почему это очередная крестьянская хитрость? Элементарно - работодатель рассчитывает на то, что работник себя недооценит и из скромности, или неуверенности в себе (а то и просто от недостаточной информированности о положении дел в отрасли) назначит цену даже ниже среднего по рынку (не такой уж редкий случай, кстати). Причем, юмор тут в том, что работодатель как раз ничего не теряет, в отличие от работника - если работник назовет слишком большую сумму, с точки зрения работодателя, у того всегда есть возможность сказать "Не, N рублей - много, я рассчитывал на N/1,5, поэтому вы мне не подходите", прост опотому, что последнее слово в этой ситуации все равно за ним. Если работник назовет сумму даже меньшую, чем работодатель рассчитывал, то он только в плюсе.
Комментарии:
О-20
17:21 19-02-2017
А мораль сей басни какова?
Volkodav
21:07 19-02-2017
По этому топику. Всё это ок, если у этого работодателя доход его бизнеса пропорционален человеко-часам, которые подарили ему работополучатели. Приходит он такой в какую-то специальную кассу для работодателей, даёт лист отработки сотрудников, и ему выдают деньги в соответствии с количеством отработанных ими часов. Безотносительно того, что и как было произведено, отгружено, реализовано. И отдельный бонус за сверхнормативные показатели по занятости. Что производит или делает этот бизнес - не важно, главное - человекочасы. За недоработки, кстати, он прямо на месте платит кровью по курсу. Понять, простить, обнять и плакать

Вопрос же по ЗП, как по мне, вообще в большей степени, нежели как торг, происходит из гнезда HR'ов, т.к. имеет отношение к оценке будущей удовлетворённости работополучателя полученным местом. Если человек на входе просит больше - в разумных пределах - чем готова предложить фирма, но впоследствии заявляет о готовности выйти за меньшую сумму, то он заведомо будет - если и не сам, то как минимум считаться - менее лояльным к этому месту работы, чем тот, кто на пороге заявил более близкую к вилке сумму. Рассчитывать на него вдолгую не выйдет. Тот, кто будет явно недооценивать себя, в этом плане также HR'у менее интересен из-за вторичных факторов низкой самооценки. Идеал - найти того, кто хочет эту работу за предложенные деньги, и будет этим удовлетворён. Засекречивание же ЗП хотя и выглядит явной недосказанностью, позволяет расширить - исключая тех, кто отсутствие ЗП в вакансии считает личным оскорблением - очередь возможных кандидатов, плюс уточнить актуальные запросы по данной вакансии. Ну, и, может, что-то ещё, тут надо непосредственно у HR'а, да и не одного, спрашивать, что они делают и почему.

Мне случалось сталкиваться с тем, что в насквозь белой компании с офисом в бизнес-центре с офигенным видом на город с берега канала им. Москвы около м. Курская, ЗП не сообщили даже в конце первого собеседования, кивая на некий второй тур. Они были даже несколько удивлены моим вопросом в конце первого В принципе, это, если просто так не принято в конкретном месте - тут, думаю, было именно это - может означать и вежливый отказ от дальнейшего общения. Чуть более вежливый, чем "мы вам перезвоним, если". Терпеть ненавижу такую "деловую вежливость" HR'ов )) Больше я их не видел, но с отказом в формулировке "всё ок, но" перезвонили через три дня Подобные особенности приёма неплохо бы сразу указывать в вакансии для минимизации взаимного удивления, но выглядело бы это в высшей степени забавно: "Два тура собеседования, зп узнаете после второго".

В том топике позже выскажусь.
Darth Kenoby
13:23 21-02-2017
Volkodav

Какой, нафиг, канал им. Москвы у м. Курская?! Там - Яуза, попрошу не путать! Речкну нашу каналом, паымашь, обозвали!!! На остальное потом отвечу
Volkodav
14:03 21-02-2017
Darth Kenoby

Ахах, точно Зрительно просто помню, что он там достаточно широкий в отличие от, скажем, участка около Яузской улицы, вот и попутал.
О-20
14:14 21-02-2017
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но канал им. Москвы он же на северо-западе находится.
W Rivera
15:00 21-02-2017
какое-то дальнее подмосковье, типа Рязани
Volkodav
16:13 21-02-2017
Несмеяна

И тут верно. Просто для меня, как урождённого именно СЗАО, вся видимая часть реки в Москве всегда существовала под названием "канал имени Москвы", при этом устно называлась "москварикой". Ну, по привычке так всю реку и называю. Что, конечно, ошибка. Забавно.
О-20
22:15 21-02-2017
Volkodav

по привычке так всю реку и называю

...и все остальные реки - тоже. Нет реки кроме Москвы-реки и Яуза - канал ее. Ой.
Volkodav
23:56 21-02-2017
Несмеяна

А это идея.
Darth Kenoby
00:28 15-05-2017
Volkodav

По этому топику. Всё это ок, если у этого работодателя доход его бизнеса пропорционален человеко-часам, которые подарили ему работополучатели. Приходит он такой в какую-то специальную кассу для работодателей, даёт лист отработки сотрудников, и ему выдают деньги в соответствии с количеством отработанных ими часов. Безотносительно того, что и как было произведено, отгружено, реализовано. И отдельный бонус за сверхнормативные показатели по занятости. Что производит или делает этот бизнес - не важно, главное - человекочасы. За недоработки, кстати, он прямо на месте платит кровью по курсу. Понять, простить, обнять и плакать

Добрался, наконец ответить тут

Я понимаю, что ты, скорее всего, судишь со своей колокольни, сопровождение работы, оно, как таковое действительно имеет мало смысла в переработках. Но бывает и по-другому.
Короче, смысл тут вот в чем:
Есть об'ем, условно говоря, на 120 человеко-часов на неделю (предположим, что этот об'ем постоянно возобновляем, грубо говоря, это проверка выполнений от субподрядчика, или замена расходников в типографской линии, или монтаж трубопровода - неважно, важно, что он - постоянен), Срок определен четко - неделя. Раньше - начать нельзя (нет информации для обработки, допустим), позже закончить - тоже нельзя - срыв сроков. Надо как-то успевать. Рабочая неделя по ТК, все помним - 40 часов (кроме сменников, но у них свои нюансы, типа графика два через два). По уму, надо нанять троих спецов, и все будет как надо. Но когда у нас по уму поступали? А три спеца - это три оклада. Нет, мы примем двоих, с расчетом раскидать об'емы недостающего третьего на них, и поставим задачу так, что они сами будут пахать по 12 часов в день - как раз уложатся. Естественно, никаких сверхурочных - не справляешься в рабочее время - хреново работаешь, успевай, так мы им говорить и будем. Разумеется, через пару-тройку месяцев такой работы до людей начнет доходить, что где-то тут нае...ка, но за это время, мы закроем этот участок, а там и новых можно взять. Разумеется я взял предельный вариант 2/3 для простоты расчетов. Он - маловероятен, но встречается. А вот вариант 4/5 или 8/9 - почти повсеместен. И он более устойчив по "сроку службы"

Про HR'ов давно хочу написать отдельный пост.