Правильнее было бы назвать данную писанину: "с доходом 250, при наличии автомобиля и 2х детей, очень трудно взять квартиру в Москве в ипотеку"
Но тогда никто это читать не будет)))
Герр Зайчег, я бы твою фразу еще уточнил: "с доходом 250, при наличии кредитного автомобиля и 2х детей, очень трудно взять квартиру в Москве в ипотеку"
Ибо там при калькуляции затрат упоминаются какие-то сверхразумные расходы на страховку (а значит каска, а значит кредит и/или отсутствие мозга).
Раз жизнь так сложна, накуя брать автО в кредит?
Автомобиль, если им не зарабатываешь - это чисто расходная статья. На такси ездить дешевле блеать. Понты москвабадские, жить негде, а красивую машину куплю.
MMM я бы тогда еще дополнил "при неработающей жене".
А вообще так как я в лепропосте уже на эту тему много написал, в целом получается расклад такой:
Если ты получаешь 250 000 рублей в МСК, то на одного - это в целом ок. Можно платить пятилетнюю ипотеку и через пять лет ты - гордый владелец однушки в ебенях. Ну или платить 10 лет и двушки. Тоже в ебенях. Как вариант - трешки, но в таких ебенях, что оттуда на работу три часа ехать надо. Но как минимум однушку купить сможешь.
Вдвоем (если у тебя жена и она не работает) - ты уже будешь не десять лет отдавать кредит, а все двадцать. Но все же еще отдашь.
С добавлением ребенка - все, сиди уже и не рыпайяся. Квартира тебе или не светит или ты начинаешь 50 процентов еды заменять гречкой, а на отдых ездишь на дачу к родителям.
Зы. И да, машина в мск в целом не нужна, если у тебя только не какие-то наглухо больные дети, которых каждый день надо возить в соседний район в поликлиники. Такси - в целом не так дорого, вполне сравнимо и куда менее геморройно.
С добавлением двух детей - ты работаешь на оплату детского садика-школы-поликлиник и еды.
Смешно в посте то, что с одного его конца разливают кипяточек, а с другой - разочарованно брякают мелковатым жемчугом.
Потому что на самом деле чувак, получающий 30 000 живет совершенно другой жизнью, нежели чувак, получающий 300. И представить себе эту жизнь он клинически не может, не потому, что он дурак или какой-нибудь там плохой человек, а просто потому, что у него такого не было и он не знает как это. Чувак же, получающий 300 - скорее всего представляет себе как это бывает, когда у тебя только 30.
А сравнивать-то на самом деле это все нельзя, потому что за 30 и за 300 - совершенно разные жизни, в разном ритме, с разной нагрузкой и отвественностью и именно поэтому и деньги разные.
Не, ну а чо Мостака ждать, я могу начать за него: весь доход моей семьи - только моя зряплата и она ощутимо меньше 250 тыр; жена не работает, 3+ детей.
Твои выкладки, morbid, подтверждаю практикой:
- машина ни разу не кридитная, то есть без каски;
- ипотека на "трешку" в жопе мира (замкадом, но у метро) - только половина стоимости можно считать из зряплаты, так что "однушка в жопе или трешка в таких ебенях и платить 20 лет" - подтверждаю;
- "добавлением двух детей - ты работаешь на оплату детского садика-школы-поликлиник и еды" - подтверждаю.
В дорогие отпуска не езжу, семью на пару месяцев на наше дешевое море (150-200 тыр/сезон) - все, что я могу себе позволить, чтобы оставаться в символическом плюсе.
То есть эти раскладки верные, а по исходной ссылке - про дебилов с завышенными запросами.
MMM тут не сказать, что сильно завышенные запросы. Просто люди из ссылок получаются денег нормально НА ОДНОГО. И пытаются жить на них втроем, с возможностью улучшения жилищных условий. И суровая реальность к ним поворачивается жопой поэтому.
Я много знаю людей, получающих 50-70, живущих при этом с детьми. Да, они в целом, не бедствуют, есть и еда и даже умудряются иногда выбраться куда-то на отдых (правда без морей и заграниц). Но я вот честно скажу, что я так жить бы не хотел, как они живут. Потому что это проще сразу повеситься на хуй. И главное - перспектив это изменить-улучшить - никаких. Даже когда дети вырастут и сами станут что-то зарабатывать - ничего не изменится. Да и возраст уже будет не тот.
Тоже правда. Подтвержденная личным опытом: пока не было нынешней семьи и детей, зарабатывал больше, чем было необходимо. И по миру покатался, и вообще ни в чем себе не отказывал, не задумываясь всерьез о будущем.
Сейчас приходится все просчитывать несмотря на все еще приличные обороты, а жена просто интуитивно стала покупать лечо по акциям - экономит где может (на всякий случай, без расчетов).
Ну вот, я так понимаю, что это и есть основной камень преткновения, баттхерта и депрессии в подобных постах. То что ты вроде как ебашишь, как проклятый, получаешь 300 к, вроде приличную зарплату, а в результате все равно вынужден покупать лечо по акции. То есть в целом - живешь лучше немного, чем с зп в 30 000, но не настолько лучше, насколько ебашишь больше.
Жена, двое детей, автомобиль и 15 (!!!) тысяч на одежду в месяц. При доходе в 250 тысяч где-то внутри заводится мелкий бес, требующий тратить их максимально глупо. Хорошо жить на эти деньги можно и нужно одному и без детей. Или великолепно при работающей жене и без детей. А практиковать стиль жизни "Буржуазная Америка 50х" в Москве 2017 - это странно.
Indrigis подозреваю, что эти 15 000 идут на одежду в основном детям. Потому что так-то одному взрослому в год, наверное, 15к на одежду уходит, а не в месяц. Ну теткам больше, наверное, а мужикам - так и того меньше. Хотя хз, смотря как одеваться. Я хуево одеваюсь, но у меня в год где-то от силы 15к на одежду и выходит.
z_g я на всякий случай еще раз скажу, что если тебе платят 200+, то это означает, что работа у тебя скорее всего довольно нервная, ответсвенность - большая, времени у тебя свободного - мало. Поэтому ездить по городу в поисках подешевле починить машину или подешевле купить йогурты - у тебя физически нету. Или ты все свободное время будешь посвящать этому.
Естественно, что люди, получающие эти деньги - получают их не за просто так. За просто так люди получают 25+ и не жужжат, потому что чего жужжать, если мозг не едят и напрягаться сильно не заставляют.
И они по-моему вполне справедливо желают в качестве компенсации за эти напряги - иметь достойный уровень жизни. В том числе и нормальную еду и отпуск и сытых и одетых детей.
morbid за дс конечно не скажу, но относительно зажопинска ты ошибаешься. Тому, кому платят 200+, просто заебись повезло, а работает он не больше, и не лучше тех, кто 25 получает. Никакой корреляции между зп и ответственностью.
morbid т.е. ты хочешь сказать, что человек экономит свое время, покупая все подряд по явно завышенной цене?
Смотри картинку по ссылке выше.
Между "некогда бегать искать подешевле" и "развлечения 20 тыс( по минимуму,кино,театры)... Элементарные услуги салонов красоты стрижка всей семьей, окраска, маникюр педикюр, косметолог (всё в средненькой руки салонах) 15 тыс" в режиме: "... прожить нельзя...Безнадёга" по-моему есть разница.
Тут речь не об экономии идет не о нехватке денег на насущное, а о невозможности соответствовать собственным претензиям.
На примере армии могу сказать следующее: да, есть охрененная разница между матросом "носи-катай" и материально ответственным лицом, а так же начальниками, и чем выше начальник - тем больше ответственности (в идеале). И тем не менее когда люди начинают получать (условно) 150+ килоденег, у них что-то приключается в головах. Они начинают тратить бабки на всякую хрень, на понты, на воздух, быстро и надежно переставая понимать, как там существуют другие люди.
Собственно, у коммерсантов то же самое. Спасибо интернету - все покажет, как кто-то покупает львенка на др дочери и гоняет на дорогущих тачках, а кто-то кроит бабки от зп до зп. Мы им в карман не заглядываем, они сами все выкладывают на показ. Но пусть не ждут от нас сочувствия, попытки ныть вызывают в лучшем случае ржач, в худшем - желание повторить 17-й.
z_g я там не вижу никакого суперрасточительства. Понятно, что на насущеное (еда-вода-безопасность-возможность спать не на улице) у него деньги есть. И даже на большее.
Почему-то многие уцепились за фразу "прожить нельзя". Это все таки не в прямом смысле высказанная фраза, а в переносном. То есть прожить и не умереть конечно можно. Но на хуй так жить.
Я ж говорю - там основная печаль в том, что получаешь ты вроде много, а по факту живешь практически так же, не сильно лучше. Просто ебашишь за троих.
Если деньги не украдены, а честно заработаны - то я не вижу вообще ни единого повода кого-то осуждать за траты этих самых денег. У меня много знакомых 200+ получающих, каких-то особых понтов у них не видел ни разу. Ну разве что телефон-самсунг себе кто-нибудь раз в год купит.
В остальном - люди платят ипотеку, копят на отпуск, экономят на жратве, закупаясь по акциям, выкраивают себе деньги на стоматолога и прочее.
Просто для людей с зп в 30 000 почему-то совершенно очевидным кажется, что все их проблемы наглухо бы решались, получай они 200. А они нихуя не решаются, просто чуть-чуть видоизменяются.
morbidВ остальном - люди платят ипотеку, копят на отпуск, экономят на жратве, закупаясь по акциям, выкраивают себе деньги на стоматолога и прочее. - я даже знаю стоматолога, который делает все то же самое :gigi: )) из всех понтов только большая хорошая машина, но она большой начальник, ей по статусу желательно ))) да и семья большая, особенно муж, который за руль маленькой не помещается ))).
morbid .
Ну и если один живёт на 30 , а другой на 250, в восьми раз дороже, и при этом "по факту живешь практически так же", то либо кто-то обманывает, либо у кого-то проблемы с восприятием реальности.
Насколько я вижу: и обманывают и проблемы.
Terrapakt не знаю как в зажопинсках, может быть и по-другому как-то. Но среди моих знакомых, получающих 200+, все ебашат как папы карлы. Один вот отказался от машины, потому что ему по пути на работу в такси удобней - он может работать на ноуте прямо там, и этим добавляет еще час к своему рабочему дню, при этом ниоткуда его не выгрызая. Другой такой знакомый, из офиса практически не выходит. Короче эти деньги достаются нихуя не "за просто так", "потому что повезло." Эти люди пиздецки занятые и да, часто проще купить что-то дороже, только бы не тратить на это время, которого у них очень мало.
250 на 30 практически без потери качества жизни? конечно не готов, потому что получать 30 - очень легко, делать почти нихуя не надо. а чтобы получать 200 - надо.
morbid а я знаю очень разных людей с разным доходом. И есть такие, которые за 40 убиваются на работе. И есть такие, которые за 250 пашут, как проклятые.
И в то же время, я знаю и из той, и из другой "зп категории" ленивых жоп, которые нихуя не напрягаются, одни сидят на попе ровно, ни за что не отвечая, а другие просто пожинают плоды, оказавшись в нужном месте в нужное время)
Мне кажется подобных "везунчиков" не так уж много. Большинство эти зарплаты выгрызало себе не первый год и продолжает грызть, чтобы не потерять. Я никого не знаю, кому бы платили хорошие деньги ни за что, просто так, потому что лицо приятное. Где-то до сотни еще можно "удачно устроиться". Выше - уже надо таки что-то уметь делать и делать это сильно лучше других.
мужики, я вот чего не понимаю.
две простых вещи.
лень лезть в городской бюджет, смотреть цифру, может пакт подскажет.
ну, управление городом в 880 тыщ населения пусть стоит миллион в месяц.
это туда-сюда внятно-понятно: и ответственность и всё. и то дороги хреновые, и отговорки при этом дебильные.
ну пусть.
я вижу, как вокруг меня люди за 30-40 работают и что делают, и это тоже понятно. есть дни, когда есть время попиздеть, а есть, когда вымотанный весь в закрытие периода. тоже понятно: и объем работы и т.п.
и вот эти не понятные вещи:
1. статус-хуятус. что это за статус такой? Баффет не кичится своим майбахом вроде. президент международного валютного фонда ходит в дырявых носках... что значит вот это "люди не поймут"?
2. что это за работа, что надо за ноутом в такси сидеть и ебашить ебашить? ну просто для понимания, хотелось бы один-мой-день вот такого работяги.
ладно бы это брокерский процент с операций - это понятно. что же это там за ответственность такая?
Samumчто это за работа, что надо за ноутом в такси сидеть и ебашить ебашить? - я не знаю, чем занимаются знакомые Морбида, но вот мой муж везде с ноутом и везде работает. Что делает? Переводит, редактирует. Работа всегда срочная, всегда нужна вчера, финансовые документы крупных компаний на миллионы рублей, большая ответственность, перепроверять десять раз. За 30-40 тыщ он бы просто не стал этим заниматься - оно того не стоит. У нас только ипотека 40 тыщ в месяц... Стоматолог, про которого я выше писала, работает с 9 до 9, не поднимаясь со стула. Да, можно работать меньше, но тогда ты потеряешь пул пациентов (они просто разбредутся по другим врачам), у тебя двое детей, один из которых поступил в университет, где бесплатные места теперь только для гениев, а платно учиться очень дорого, и куча других расходов, среди которых даже кино, вино и домино нет... И да, в нашей стране есть такое понятие, как статус... если ты в этом варишься, то приходится играть по этим правилам. Хочешь не хочешь.
Странный на самом деле вопрос... Полно таких работ, где можно/надо/можно, если тебе очень надо, впахивать сутками. Я сама энное время назад работала даже по ночам. Вот не вру, в четыре ночи на звонки отвечала. Можно было меньше работать, но было нужно, поскольку мы купили квартиру и ремонтировали ее на свои деньги. Мне кажется, я в таком режиме как минимум пару лет отработала, света белого не видела, но деньги были нужны и не на развлечения, между прочим. Ну и конечно, за небольшие деньги так работать нет никакого смысла, должен быть соответствующий выхлоп, и если он есть, ты можешь и тебе надо - то почему нет-то? Усилием воли подавить желание работать, зарабатывать и жить в отремонтированной своей квартире )?
Samumчто это за работа, что надо за ноутом в такси сидеть и ебашить
конкретно у этого человека - СЕО компания своя. И он обрабатывает заказы, общается с клиентами и консультирует других клиентов. И все это с ноута, в такси, да. Да и везде с ноутом. Если ты хочешь много зарабатывать и при этом у тебя клиенты и ненормированный день - тебе надо постоянно быть на связи и в готовности. Иначе много не заработаешь.
Да вообще непонятно, да, что тут такого. Я например круглосуточно на скайпе, потому что у меня тоже по работе могут и ночью написать и в выходные созвониться и когда угодно отписаться. Поэтому о работе я в лучшем случае в отпуске не думаю, и то, таскаю с собой ноут на всякий случай и раза два-три мне он обычно пригождается.
Я уже где-то на эту тему писал, что есть два типа людей - первый тип получает 30 000 и жалуется что им не хватает на фордфокус в кредит. Но продолжает работать за 30 000, ругает власть и считает всех, кто получает больше - жадными пафосными пидорами. Но вот именно работать - это у таких людей не получается зачастую клинически. Потому что сразу оказывается, что за 30 000 им не только работать западло, а вообще все должны быть благодарны, что они есть.
Есть второй тип - тоже не очень любящий работу, за редким исключением, но понимающий, что деньги можно заработать только въебингом. Первый тип никогда не поймет второй.
Тот же чувак с такси и ноутом - мог бы сидеть себе в офисе чужой конторы за 50 000 рублей все это время, сильно жопу не морщить, получать раз в полгода небольшие бонусы с заказов и не дуть в ус. Но он уже очень давно полез разбираться с СЕО инструментами, а сейчас у него своя контора, успешная, несколько десятков человек сотрудников и еще он лекции студентам ездит читает на эти темы, для души уже больше. И получает очень хорошие деньги, правда да, свободного времени почти нету.
Но тут уже каждый для себя решает, что ему важней - 200+ зарплата или чтобы у тебя была спокойная тихая работа, где можно читать баш весь день и не отсвечивая, получать стабильную зарплату и экономить на всем.
Я повторюсь, ни разу в жизни не встречал человека, получавшего 200+ денег и чтобы при этом нихуя не делать.
morbid Я повторюсь, ни разу в жизни не встречал человека, получавшего 200+ денег и чтобы при этом нихуя не делать.
Встречал не далее, чем да блядь постоянно. Чекисты, прокурорские, военные моряки, какие-то мутные владельцы недвижки - овердохуя таких. Понятно, с поправкой на ебеня, то есть не 200+, а 150+, но тем не менее.
У нас в Питере очень развит бизнес "шиппинг", так как город-порт. И вот чуваки фрахтуют суда и контейнеры для грузов. Получают очень даже неплохо. И при этом работа, как работа. Сложная, но не сложнее, чем у их ассистентов, которые получают 30 тыс. Не сидят с ноутами круглосуточно.
И получают намного больше, чем 200+;)
Terra ну и что же мешает человеку, получающем 30к и страдающем от недостатка денег сделать то же самое? С большой вероятностью могу сказать, что вдруг окажется что для этого нужно неожиданно много чего знать-уметь, в первую очередь знать как это все оформляется, куда ходить, с кем договариваться, плюс брать на себя приличный риск, знать законодательство, страхование и кучу еще всего. У меня жена логист - я немножко в курсе:) Иными словами - часто кажется странным, как люди зачастую почему-то думают, что другие люди, которые зарабатывают много - получают денег за почти просто так, хотя на самом деле они не в курсе, с чем они там по-работе сталкиваются.
У жены в конторе большая часть народу, рядовые сотрудники, получают тысяч по 50. Но они - ничто без спецов по логистике, которые получают под 200, но знают как это все организовывать и налаживать. Ответственность
pakt а военным нонче столько вообще платят? С недвижкой - тут немного другое, это не совсем работа даже. Это рента. Ну то есть если кому-то досталось после распада СССР недвижка (завод, к примеру), или выгодно сдаваемая земля - это нельзя назвать заработком. Чекисты и прокурорские - это все же весьма небольшая доля населения. Людей получающих 200+ вообще куда больше и они обычно связаны с бизнесом. Большая часть таких, которые мне известны - айтишники, ибо это крайне востребованная область, привязанная к долларовым движухам. Нормальный прогер получает от 200. Нормальный дизайнер (айтишный), нормальный художник-специалист, нормальный продюсер, QA-лид - то же самое.
morbid военным дохуя платят, да. Насчет прослойки я хер знает, я ж говорю про тех, кого вижу, а не про тех, кого большинство. Жена вон по магазинам мотается, так её основной контингент - продавщицы с зп 10к.
morbid не всегда))) В том-то и дело!))) Я ж говорю, в нужное время в нужном месте оказался человек, оброс уже связями, конечно, но уже во время этих самых 200+, не без этого. Ответственность за своих подчиненных, конечно, на нем, не вопрос. Но! При этом у рядовых сошек те же самые связи, и те же самые знания и образование. Начальников отдела фрахта - раз, два и обчелся, и никто не хочет уходить с насиженного теплого места, поэтому карьерный рост для подчиненных не предусматривается, хоть они семи пядей во лбу и жопу рвут на британский флаг!
Приходится им в другую сферу уходить, если хотят карьеру, увы.
Terra - слуш, ну и сколько их, таких чуваков? десятки? и все в нужное время в нужном месте оказались )? Не, я на самом деле тоже знаю людей, которые умудрялись, не особо напрягаясь, зарабатывать большие деньги. Но это всегда либо элемент криминала (откаты, скажем, обналичка, бог знает что - где риск велик), либо это реально повезло (скажем, чувак сидит в "богом забытом отделе одной очень крупной конторы" (цитирую его), получает большую зарплату и круглосуточно режется в онлайн-игру), что случается НЕЧАСТО. Ну нечасто люди так заебато устраиваются просто так. Кроме того, один из самых ярких представителей такой везучести, кого я знаю лично (был главой отдела в банке, который толком ничем не занимался, впрочем его потом и расформировали), он, помимо этой большой зарплаты, получал еще гонорары за другую работу, которой активно занимался, сидя на этой! То есть человек получал свои 150 тыщ (до падения рубля это было почти 5 тыщ долларов) и при этом стремился заработать еще и много работал, очень много. Приходил с этой работы домой и работал еще и дома. Потому что нравилось зарабатывать, была возможность и хотелось денег. Зато, когда отдел в банке расформировали и он вообще из банка уволился, у него осталось много-много денег на счету и вторая работа, которая продолжает приносить доход. Ну то есть я не хочу сказать, что нет совсем людей, получающих бабло на халяву, я хочу сказать, что многие хорошо зарабатывающие люди соответственно въебывают.
Впрочем, как я счас посмотрю из моих ответов и Морбида, это в первую очередь касается специалистов, у многих из которых время в буквальном смысле деньги. Больше работаешь - больше получаешь.
что, из клиентов кто-то серьезно уйдет к конкурентам, если его в нерабочее время не проконсультируют?
и нафига зарабатывать 150, гробя вот так здоровье круглосуточно отвечая на звонки?
а семья? а дети зачем, если ты их не видишь ни утром ни вечером ни в выходные?
они государство поэтому и не ругают, потому что им всем пофиг и они не видят окружающие процессы. не удивлюсь, что именно такие не ходят на выборы.
а я вот государство критикую, потому что патриотизм не в митинге за Крым, а в по-человечески сделанных дорогах.
Samumиз клиентов кто-то серьезно уйдет к конкурентам, если его в нерабочее время не проконсультируют? в бизнесе время это очень серьезный актив. К тебе пришли за консультацией по поводу продукта и нужно срочное решение. Тебя нету. Решения нету. Без твоего решения или консультации дальше дело не идет, вы теряется день-два на одной стадии. Потом, когда решение ты уже примешь или консультацию выдашь, все задержится еще где-то, еще где-то и еще где-то. И в целом получится в конце концов, что ваш продукт вышел на месяц позже, чем продукт более расторопных конкурентов. И вместо прибыли, вы доедаете остатки. И если так происходит все время, то рано или поздно вы дохнете.
а семья? а дети зачем, если ты их не видишь ни утром ни вечером ни в выходные? все можно совмещать вполне. Но да, дети знают, что папа - постоянно на работе, чтобы им же можно было зимой провести эту самую зиму не в Москве, а в Тайланде или там, поехать кататься на лыжах куда-то или пойти заниматься рисованием с хорошим преподавателем, а потом поехать учить английский к носителям языка. Или ходить заниматься на скалодром и ездить на прикольном велосипеде. Или заниматься каким-то интересным видом спорта, который больше по-душе.
а в по-человечески сделанных дорогах. - для этого их кто-то должен делать. Ходить, проверять, быть на связи круглосуточно и реально радеть за эти дороги. Но он пошел обедать, у него был выходной, он ребенка в зоопарк водил. Поэтому у тебя нету хороших дорог, хоть обкритикуйся.
Samumчто, из клиентов кто-то серьезно уйдет к конкурентам, если его в нерабочее время не проконсультируют?
и нафига зарабатывать 150, гробя вот так здоровье круглосуточно отвечая на звонки?
а семья? а дети зачем, если ты их не видишь ни утром ни вечером ни в выходные? - ситуации разные бывают, можно организовать работу так, что убудет в одном, а прибудет в другом. Кто-то да, пропадает в офисе, а кто-то работает ночью из дома, как и днем, потому что в принципе работает удаленно )). И детей видит, и кошечку с собачкой. И да, клиенты один раз поймут, если ты отказалась поработать, второй раз поймут, а третий раз найдут того, кто не откажется. Наверное, наступает момент, когда ты настолько крутой профи, что клиенты встанут в очередь и подождут, но это, во-первых, не всем дано, а во-вторых, наступит далеко не сразу, придется бояться их потерять. Конечно, я не за то, чтобы пахать так, как я пахала тогда, так я все время жить бы не смогла, но я и не жалею, что это время было, потому что мне нравилось зарабатывать. Опять же, речь не идет о том, что люди нанимаются в рабство ради лишней копеечки, речь идет о достаточно значимых деньгах, чтобы испытывать удовлетворение от их получения и обмена их на услуги/товары, достаточно значительное для того, чтобы ужать себя в чем-то другом. Люди выбирают зарабатывать больше, используют возможности это делать. Можно и не выбирать, и не использовать. Только вот купить квартиру в Москве в ипотеку все равно не получится, скорее всего ))).
morbid дети нихуя не знают, кроме того, что daddy wasn't there. И выставят папе счёт за нелюбовь по полной программе когда повзрослеют, можешь не сомневаться.
pakt - не ко мне обращалось, но не могу не сказать: папа, который просто дома сидит на диване, а денег нет, тоже получит счет по полной программе. Папа действительно должен быть прям папой, тем, кто реально играет роль в жизни и воспитании и реально проявляет любовь. И это далеко не автоматически делают те, кто приходит домой в шесть и приносит 30 тыщ. Они так же прекрасно зачастую фуй клали на детей, тока дома на диване, глядя футбол. Да даже идеальный отец может получить счет от прыщавого подростка-идиота, а когда люди взрослеют и начинают понимать вещи, они начинают ценить и папу, который им обеспечил хорошую жизнь, даже если его дома не было.
pakt это зависит ли папы с мамой. Если папа хотя бы в редкие визиты домой рад детям и общается с ними даже через "не могу", а не шлёт в пешее эротическое, плюс если мама поддерживает и разъясняет политику партии, то все возможно.
У военных моряков все сильно по-разному. Один за 200+ нихера не делает и его тупо постоянно нет на месте, другой пашет, не разгибаясь загибает личный состав , отбивается от комиссий и еще умудряется делать дело.
Но внешние и начальство ориентируются по первому :)
Wildberryz_g папа-на-диване, при всей его херовости - ролевая модель. Отсутствующий папа, при всей его замечательности - пустое место. Ценить второго, повзрослев, может и будут, любить - никогда.
Wildberry я не знаю, сколько таких людей в нужное время в нужном месте оказались в шиппинге. Но все, кого я знаю в этой сфере, именно что умные, хорошо трудятся, но не перенапрягаются! И я рада за них. Они все неплохие, просто я слегка завидую, что не пошла в ту сферу сразу работать;)
Terra ну вот не знаю насчет перенапряжений, это сложно оценить со стороны. Вот та же айти область - смотришь так, вроде человек мешки с цементом не таскает, сидит в теплом офисе, в удобном кресле, с хорошими мониторами, за мощным компом, рабочий день у него девятичасовой, с обедом, в общем в целом - не похож на раба на галерах и зарплата приличная. А при этом он может прийти домой и под душем стоять сорок минут, в стенку смотреть, потому что неимоверно заебало и целый день в ахуе проходит. Но платят прилично, потому и терпит. Деньги просто так никому не дают, их надо уметь выгрызть.
morbidне знаю насчет перенапряжений, это сложно оценить со стороны - а уж я-то вообще в свою сторону постоянно слышу: ты ж дома сидишь, от чего ты вообще устаешь )))). Подумаешь работа: в монитор смотреть и буквы одни на другие менять ))).
Terra - ох, уж скольким я завидую, что туда не пошла, сюда не пошла ))).
Wildberry ну вот да, со стороны кажется что ты занимаешься какой-то легкой хуйней и получаешь деньги просто так. А по-факту выясняется что такую работу из ста человек могут делать трое и их-то еще хрен найдешь, даже за хорошие деньги.
вот и за 30 тысяч есть такие, которые делают на отъебись, дают рыбку клиенту, и есть и такие, которые разжуют и дадут удочку клиенту, он уйдёт ловить рыбу сам, ну а мы без работы не останемся.
и вот тут у работодателя интересный момент.
ну дал клиент благодарность - ну вот вам нематериальная мотивация, а премию дать - так хер, может вы с клиентами в сговоре.
а как "ниже ожидаемого" словить или того хуже, случайную жалобу - так сто отписок напиши, да и премию, которая-то постоянно есть - и ту отымут, ибо это ж не клиентоориентированность ни фига.
ну а зачем работать лучше, если денег не дадут, можно и средне, и на отъебись.
так что качество работы тут не главное.
по ответственности я так и не понял, как за 200 тысяч сопоставить в зарплате с 30.
вот мы консультируем всю денежную цепочку - от договора до оплаты и отчетности - и копейку ищем, и тысячу, и миллионы, и нам от стоимости и важности как-то процент не капает...
мы как-то посчитали: округление одной копейки (т.е. откуда берётся отклонение) искали в документах 4 неплохих технолога полчаса, ну пусть с оплатой 250 р в час - вот стоимость копейки и ответственность на копейку.
Samumзачем работать лучше, если денег не дадут, можно и средне, и на отъебись. вот именно так, зачастую, и думают обладатели не особо больших зарплат. И именно поэтому они никогда не будут получать больше, потому что на самом деле не важно за какую сумму ты что-либо делаешь, если уже взялся - делай хорошо. А это и переработки и личная ответственность и особое отношение к работе.
по ответственности я так и не понял, как за 200 тысяч сопоставить в зарплате с 30. все просто, за 30 ты обычно ни за что не отвечаешь, если что - "А я-то чо, я простой исполнитель, ничо не знаю, матответственности не несу, чего вы доебались?"
А за 200 ты уже не просто исполнитель, от тебя нужна ответственность, инициатива и энтузиазм, ибо тебя уже деньгами мотивируют будь здоров, будь добр - делай.
Да и терять должность за 200+к уже куда стремней, чем за 30. За 30 ты послезавтра такую же найдешь, а за 200+ не факт.
вот стоимость копейки и ответственность на копейку. это не стоимость копейки. Стоимость копейки - копейка. А когда этих копеек миллион - то это 10 000 рублей. А если четырьмя людьми можно эти деньги сэкономить за полчаса - это вполне оправдывает им зп, пусть даже и 250 рублей в час. В общем, все, что меньше 1 000.
Финансовые консультанты, которые помогают например, те же налоги экономить или ищут новые схемы обналички или чем-то подобным занимаются, получают от 5000 в час и их с руками отрывают. Потому что стоят дорого, но помогают заработать НАМНОГО больше.
Да и с любым сотрудником - его настоящая цена в том, что он может принести компании. Если он приносит сильно больше, чем на него тратят - компании он выгоден.
morbid :-)
мы где-то друг друга не понимаем.
ну вот сегодня сделал не 10 единиц условных, а 20, а зарплата - та же. :-)
где-то уже я сегодня читал про то, что мол-де, это не тупой чиновник виноват в разбазаривании бюджета, а эксперт-бухгалтер, который помог это "обставить".
ну и ещё тезис: я в узкой области. если я выйду на рынок, я там никому не нужен, ни за свои 30 тысяч, ни за 10, ни за 200. да, навыки есть, но поскольку они всё равно в узкой адаптации, даже не в стандарте, они никому не нужны, ну разве что переучиваться на стандарт или другую адаптацию легче в силу знания интерфейса.
а широкий специалист тоже не нужен: ну кому одновременно могут понадобиться умения написать статью, сверстать газету, написать макрос в экселе, разжевать консультацию по диалекту SAP, написать обучающий интерактивный курс и так далее. Никому, потому что всем надо, как вы тут пишете, не универсальный, а узкий специалист с годами наработок.
вот если бы кто б привел круг обязанностей на 200 тысяч, ну можно было бы сравнить.
а так, типа вышеприведённого шиппинга: контейнеры стандартные, данные на корабли все есть, разве что знать, как хозяину судна калым дать, чтобы он контейнер повыгоднее поставил, ну, опять же, это не коммерция в чистом виде, а блат и взятка, суть нарушение конкуренции; таможенная процедура стандартная - ну что там такого, что человек с высшим образованием не разобрался бы?
200 к - это зп хорошего, к примеру, продюсера геймдеве или биздеве, начальника отдела кадров средней компании, ведущего программиста проекта, нормального дизайнера, да даже таксиста предприимчивого. То есть это не зарплата необожителей каких-то абстрактных.
ну что там такого, что человек с высшим образованием не разобрался бы? ну и что ж тогда у нас нету кучи таких разобравшихся?
morbidну и что ж тогда у нас нету кучи таких разобравшихся?
так и есть куча таких разобравшихся))) Точно по количеству шиппинговых компаний :wink: В те самые начало 2000-х как успели вовремя на поезд сесть, так и едут, соскакивать не спешат)))
И тут же до кучи могу привести пример в продажах, где человек, получающий 200+, особенно на позиции начальника отдела въебывает так, что не может в отпуск уехать вообще! Когда вот как раз на телефоне с утра до ночи, и не можешь не ответить на звонок какого-нить иностранного чувака, у которого рабочий день начинается тогда, когда тебе спать пора.
В продажах на экспорт я тоже поработала - нунафиг такие 200... Здоровье важнее.
Terraнунафиг такие 200 ну во-первых все же бывает по-разному. А во-вторых ну тут или ты въебываешь как конь и получаешь 200+ или у тебя душевное спокойствие и тишина, но получаешь сильно меньше. Я ж об этом и говорил собственно с самого начала, что основной консерн у 200+ жалобщиков было то, что они въебывают-то нормально, а обеспечить себе на результат нормальную жизнь у них не выходит, потому что по-факту уровень жизни у них немногим выше, чем у 30+. Просто чуть меньше бытовых проблем.
morbidосновной консерн у 200+ жалобщиков было то, что они въебывают-то нормально, а обеспечить себе на результат нормальную жизнь у них не выходит - жалобщики тоже молодцы, конечно, нашли у кого сочувствия искать - у нищей в целом страны... Смешно то, что среди тех, кто посылает им лучи поноса и пожелания в грубой форме умерить свои желания, наверняка полно тех, кто лишится работы и своих 50 тыщ, которых на все хватает, если такие, как Серега, поумерят свои желания и перестанут шастать по кафе, театрам, ресторанам, кружкам и секциям для детей и вообще тратить бабло на что-либо, кроме ипотеки и простой еды типа гречка с сосиской. Радовались бы, что Серега такой дурак и не может разобраться с собственным баблом, и желали ему долгих лет счастливой зарплаты.
morbidзачем работать лучше, если денег не дадут, можно и средне, и на отъебись. вот именно так, зачастую, и думают обладатели не особо больших зарплат. И именно поэтому они никогда не будут получать больше,
Это одна из стандартных отмазок тех, кто "оседлал волну". Это вранье популярно со времен Месопотамии. Полно людей, кто за 30 хорошо работает, за 50 жопу рвет и они никогда не поднимутся до 200+, как бы хорошо не работали, потому что тупо на всех не хватает.
Ты успокаивает себя подобным образом, ведь ты же хороший, ты этих, кто за 30, не грабил, а они тебя не любят, и для этого есть основания. Значит они плохие, ленивые и проч.
Для сравнения: матрос-контрактник, если он не идиот, даже при наличии жены-ребенка вполне в состоянии ужаться, потерпеть три года, закончить техникум, найти должность и стать прапором, перейдя из категории 22-32 тр в категорию 45-70 тр. Но не каждый готов ужиматься, стараться, потом принимать на себя ответственность , пахать и проч. Поэтому, кстати, вакансии на прапорские должности всегда есть. Но стать полковником 150+ ему не светит принципиально, потому что на любую офицерскую должность даже лейтенанта всегда есть претенденты, а чтобы продвигаться в армии мирного времени нужны особые таланты.
В итоге на глазах формируется новая "илита", принципиально не понимающая, да и не желающая понимать, что там происходит внизу, "у быдла", которое "не хочет работать", "пьет-ворует" и проч.
Классический для нашей части пример: командир на общем построении нудит про нарушения формы одежды, на оправдания типа "мне не выдали", отвечает: ну, я же сам себе покупаю и начальник штаба покупает. Даже не задумываясь, что для него это 1/15 зп, а то и меньше, а для матроса - половина зп.
При этом командир тоже любит поныть про то, как он много работает и проч. И тут же, автоматом, рассказывает, как он для нас все делает, а мы не хотим работать - стандартный цирк на наш взгляд и стандартные беда "народ не тот" на взгляд начальства.
Это все же армия, а не совсем свободное плавание. И да, все мои знакомые 200+ взлетели исключительно благодаря тому, что сначала они были 30+ но постоянно занимались тем, что делали сверх нормы, интересовались как это все работает и так вот вылезли по пищевой цепочке вверх. Просто так бы никому не обломилось.
morbid в твоем окружении может быть. А я видел, как люди в первый раз приезжают в спортивных на мятом кроуне, а через пару лет на лексусе или гелике не знают, куда бы баблоьдеть. Подряды на железке, внезапно - с лапой в Москве, да.
И до этого в 90-е тоже: нечеловеческие напряжение совести+ такие же связи и чел оседлал волну. Теперь уважаемые люди, рассказывают, как тупое быдло не хочет работать.
У "просто" коммерсов тоже самое: как только владелец сети магазинов поднимается выше прилавка и закупок, у него начинает рвать крышу: все воруют, не работают, завидуют, быдло, зачто вам вообще деньги платить и проч.