А вот это виртуальная личность? http://vladimir.vladimirovich.ru/

> "Невозвращенец" Кабакова.
интересная книжка?

Мне запомнился отрывок из "Суммы технологии", где Лем рассказывал о мышлении человека и предсказании будущего. Мышление человека идет по прямой линии, и поэтому человек не может предсказать того, чего не знает. Поэтому довольно точное предсказание даже сравнительно близкого будущего похоже на гадание на кофейной гуще. Он приводит пример, когда предсказатели 19-го века видели 20-й век веком ну очень больших дирижаблей и паровых машин. Телевидение, интернет, сотовая связь, авиация и прочие достижения сыпались, как снег на голову.
Если бы вы лет 15 назад сказали, что годовой оборот индустрии компьютерных игр через несколько лет составит сотни миллионов долларов, вас бы направили к психиатру. А теперь - это свершившийся факт.
Я так думаю, что точное предсказание на долгий срок - это на 99,99% вопрос везения предсказателя...

Последней книгой, в которой было угадано будущее, был "Невозвращенец" Кабакова.
А ведь и правда... Как это самому в голову-то не пришло? Жуть...
Причем Кабаков писал, что ТАКОЕ будущее он придумал просто как максимально ужасное, в котором по определению не захочется остаться.
А мы как-то незаметно туда переселились...

Зереша
Антиутопия... Сильная, страшненькая...
Да вот: http://lib.ru/KABAKOW/newozwr.txt

Фантазия человека опирается на известные ему факты Помню что в Лондоне предсказывали кризис дорожного движения, потому что лошадей станет слишком много и они загадят весь город
А потом появились машины.
Хотя всегда были люди довольно точно предсказывающие будущее.

ЗЫ:

Хотя остается шанс, что я просто не замечаю, а вокруг виртуальные личности, но они так тщательно разработаны, что кажутся натуральными. ))
Шоу Трумена

Зереша
> "Невозвращенец" Кабакова.
интересная книжка?
Там Азербайджан называется Северной Персией. В Москве на улицах стреляют, беженцы, взрывы. Когда это было написано, было фантастикой.
А вот это виртуальная личность?
Не знаю... я регулярно не читаю, и воспринимаю, не как личность, просто литература такая. А ты как думаешь?
Дима К.
Стругацкие писали в свое время о будущем фантастики. И как снег на голову свлилось непредсказанное фэнтези.

Джеймс Поттер
Вот и виртуальная личность? Ура, привет!
davvol
У Уэллса были некоторые точные предвидения. Вернее, правильные экстраполяции.
Шоу Трумена - это что?

Джей
У Уэллса были некоторые точные предвидения. Вернее, правильные экстраполяции.
угу, и у Жуль(или Жуля?) Верна тоже

это что?
Это фильм с Джимом Керри.
Он играет единственного настоящего человека в городе. Все остальные актеры. Вся его жизнь снимается на камеру в тайне от него. Его жизнь - самое популярное реалити шоу в мире
Его родители, друзья, соседи - все нанятые актеры

davvol
Его родители, друзья, соседи - все нанятые актеры
А также и зрители - нанятые актеры. И режиссер, сценарист, оператор и продюсер. Нет? Это было бы логично.

И как фильм?

Джей
Нет, зрители как раз настоящие
Но он об этом не знал.
Мне фильм понравился.

Джей Вот видишь, даже предсказать, что будут предсказывать в будущем, и то сложно

Джей - тот же Лем очень многое предсказал достаточно точно. Не всё из написанного им, уже сбылось, но имеет тенденцию сбыться в недалёком будущем. Взять хотя бы "Осмотр на месте" и "Мир на земле".

Это ж думать надо - что бы виртуальную личность создать ) Вс равно, что писать книгу. Много проще быть собой. Эта книжка уже как-то придумана.

"Шоу Трумэна" - оч хороший фильм )
Развитие событий продумывали сценаристы, дык всё равно...

Предсказание чего-либо - вещь неблагодарная. "В жизни всё ни как на самом деле" (Д. Адамс)

В упор не помню кто, но какой-то умный дядя предсказал "всемирную общедоступную библиотеку и т.п. к 2000 г." (то есть почти интернет) задолго до появления компьютеров, как таковых.

Кстати, об "Осмотре на месте". Там описаны два принципиально разных общества - одно абсолютно свободное, другое абсолютно замкнутое. У нас (на Земле) в некоторых странах появляются черты обоих обществ одновременнно...

> всемирную общедоступную библиотеку и т.п. к 2000 г." (то есть почти интернет)
библиотека -- это не интернет ;-)

Nau
Лем рассматривал очень много вариантов, и еще он умный. Общество недостаточно умное, а то бы еще больше его прогнозов воплотилось.
Но это же давно было, до Кабакова. Вот после Кабакова были удачные прогнозы?
Дима К.
У нас (на Земле) в некоторых странах появляются черты обоих обществ одновременнно...
А в каких именно? Перечитаю "Осмотр на месте", вроде я должна была его читать, но не помню. Наверное, пропустила.

Tutta
Это ж думать надо - что бы виртуальную личность создать )
Вот-вот. Нас переоценили.
Но не было и намеков, что в интернете будет цениться искренность. Вроде наооборот все предположения были.

diteX
всемирную общедоступную библиотеку и т.п. к 2000 г.
И у Ефремова такая была. С датой он угадал, конечно.
Зереша
библиотека -- это не интернет ;-)
Интернет - это еще одна попытка коммунизма.

Зереша
библиотека -- это не интернет ;-)
А что тогда?

Зереша
библиотека -- это не интернет ;-)
Но ведь Интернет - библиотека :+)
Джей
А ведь, с другой стороны, на том же самом journals люди редко называются своими именами, а придумываю ники. Это можно назвать "виртуальной личностью "?!
Стругацкие писали в свое время о будущем фантастики. И как снег на голову свлилось непредсказанное фэнтези.
Каюсь: Стругацких не читал! Но, помоему, фэнтази, как таковое, появилось раньше, уже при Толкиене.

Ben Gann
> Но ведь Интернет - библиотека :+)
От перемены мест слагаемых сумма не меняется? ;-)

> Но, помоему, фэнтази, как таковое, появилось раньше, уже при Толкиене.
Еще раньше. 2 тысячи лет назад...

значит прогноз составлял энтузиаст циник , с хорошим воображением еще и не ленивый... такое бывает оказывается *в глубокой задумчивости*

встречаются виртуальные личности - но они придумываются, в основном,чтобы что-то доказать или понравится себе, миру и далее по списку. Такие - не интересны. Нет в них глубины проблемы и простора творчества, зачастую стереотипно, к тому же реальная личность прет во все "белые пятна" на личности виртуальной. От чего последняя становится какой-то пегой. Забавно подмечать подобные проколы, но мне надо, для испытывания некоторого веселья от процесса, уйти в мизантропию по уши. А так просто - скучно.

Ben Gann
Ник обеспечивает анонимность, но виртуальная личность - это другое. Это если ты придумываешь человека и становишься в сети им.
Правда, в той же самой "Теории виртуальной личности" написано: имя - это главное. Придумайте имя, а остальное придет само собой. Вот как они были уверены, что как только себя назовешь Benом Gannом, так сразу делаешься пиратом.

Зереша
Толкиен, Шекспир, Гомер - это литература, а под фэнтези понимается массовая продукция определенного направления. И как ее ни называть, несколько десятков лет назад ее, массовой, не было.
Tutta
Я цитирую (лениво довольно, пересказываю) "Паутину" Мерси Шелли.
А мы - да, не оправдали. Знаю нескольких человек, которые относились ответственно, если есть такая возможность, надо использовать. И создавали виртуалов. И даже успешно их поддерживали. Сейчас даже и не знаю, живы ли они - виртуальные личности. Бывали очень милые, и страшные тоже были.
После этого уже никто своей собственной ужасной личностью не напугает.

Джей
У Кабакова социальная фантастика, и предсказания тоже социальные. А сравниваешь ты их с предсказаниями техническими. Это как апельсин и валенок сравнивать
Если Путин, к примеру, замочит всех террористов в России и построит "капитализм с человеческим лицом", то окажется, что Кабаков уже не актуален, а актуален какой-нибудь другой автор. Вон, у Дивова есть чудный роман "Выбраковка". И он окажется провидцем

Nau
Успешных технических предсказаний довольно много, социальных мне кажется, мало. Кабаков-то меня потряс финалом - помнишь финал? Самые последние фразы. Остальное сбылось, не дай Бог, и это. А вообще я думала именно о предсказаниях того, как будет использоваться интернет.

...Здесь я их совсем не боялся. Здесь я привык и в случае
опасности успевал лечь и прижаться к земле
Это? Меня, помнится, Кабаков не потряс. Даже не впечатлил. Кроме него был ещё Войнович и Тополь, которые тоже зажЫгали. Всть например, "Москва 2041", которая тоже может сбыться...
А про Интернет - так он ещё у Стругацких был: БВИ, информаторий в"Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер", например. Они им там активно пользовались именно как поисковой системой.

Нет, не это. Про разрушение плотины Красноярской ГЭС. Комиссия расследует причины, ущерб составил... это же там? Это точно Кабаков!
Интернет у Стругацких неинтересный, очень вспомогательный. Вот у Шелли или у Лукьяненко - он существенен.

Джей Прочитала пост и сразу вспомнила: мы с ayv как-то одному знакомому рассказали про тебя (в связи с разговором о литературе), и он пришел к выводу, что Джей - виртуальная личность, плод воображения нескольких людей, скорее всего мужчин Кстати, про фантастику и то, что "интернет просмотрели", тот знакомый говорил то же самое - может, он сам один из авторов личности Джей?

Ещё у А.Зиновьева есть книга "Глобальный человейник" , где автор пытается представить будущее западное общество именно в сфере социальных отношений . Мне кажется , многое из описанного может сбыться.

Джей Мне запомнился момент из "Осмотра на месте", когда в Люзании тамошний союз писателей жаловался Тихому на излишнюю слащавость жизни. Разумная среда обитания, которая заботилась обо всех обитателях, мгновенно выполняла все их желания. С одной стороны, это давало абсолютную свободу творчества, а с другой - результаты творчества были никому не нужны. Эра компьютеров на Земле дала людям очень много возможностей - теперь каждый может создавать "произведения" практически любого искуства, например, с помощью компьютера.
В другом государстве было все наоборот - крайняя степень аскетизма во всем, и полное единомыслие. Очень уж напоминает современный Китай с его "Великим Китайским Файрволом".
Конечно, до такой степени, как в книге, на Земле дело не дошло, и надеюсь, не дойдет. Но первые симптомы уже появились.

Tutta Циник-энтузиаст - это как? Как у Задорнова - "старый новый год", "живой труп", "порядочный депутат"?

Katya
Если Джей и виртуальная личность, то очень качественно сделанная, устойчивая во времени и вообще подозрительно сильно напоминает живого человека. Тест Тьюринга пройдет.

Katya
Дима К. за меня уже веско заступился.
А детской составляющей не усмотрели, там же, в "Литературе"? Я играть люблю. Кать, заходи играть.
Htotam
Зиновьев предсказывал успешно, но грустно. Помню, он писал, что у нас будет общество вроде советского, но с гласностью, и что ничего хорошего из этого не получится в силу противоречивости.
Я вот недавно только узнала, что Чубайс ратует за либеральную империю. Это давно известно, да? Статья его об этом в 2003 году была написана. А я прочитала только что, в журнале Бориса Стругацкого.
Читали статью? "Миссия России в XXI веке".

Дима К.
Прочитаю.
крайняя степень аскетизма во всем, и полное единомыслие. Очень уж напоминает современный Китай с его "Великим Китайским Файрволом".
Странно. Китаю в принципе не свойственен был аскетизм, в китайской эстетике его нет. Наоборот, пышность. Почему они легко пошли на отказ от "лишнего"?
Аскетизм очень притягателен, мне кажется. Я бы согласилась, а ты?

Джей Зиновьев предсказывал успешно, но грустно А мне кажется , что ничего хорошего нас и не ждет.
Чубайс ратует за либеральную империю. Да уж , трудно всё-таки забыть своё многовековое прошлое. Хотя , глядя на нынешний бардак , что-то в этом находишь.

Джей - Интернет у Стругацких - как раз то, для чего он реально нужен в жизни(работе) - инструмент глобальной нечёткой аналитики

Htotam
А мне кажется , что ничего хорошего нас и не ждет.
Вокруг меня хорошие люди, хорошая природа. Почему нам должно быть плохо?
У нас жизнь медленнее меняется, чем в центре. Пока что тут неплохо. Ладно, я знаю про сокращение производства и коррумпированность. Может, это само пройдет? Не может же это расширяться бесконечно.
Nau
Нужен и используется - разные вещи, так?

> под фэнтези понимается массовая продукция определенного направления
Да, увы. Фэнтези -- не литература, а товар. Согласен с этим!

Джей
На счет Китая и аскетизма я неправильно выразился. В том государстве аскетизм был следствием действующей доктрины. Сравнивая с Китаем, я имел ввиду следующие сходства: сильное социальное неравенство (только в Китае замалчивается наличие бедноты, а в лемовской Курдляндии - богатой прослойки), жесткая цензура и, в какой-то степени, утвержденное "сверху" превосходство коллективного над личным (хотя это скорее был намек на СССР - книга-то в 80-х написана).

Джей Вокруг меня хорошие люди, хорошая природа
Конечно хорошо , и лешие ещё у вас там бродят. Небось и русалки на ветвях сидят ?

Зереша
Думаю, любая литература, написанная для того, чтобы удовлетворить какие-то запросы читателей, - товар.
Дима К.
сильное социальное неравенство , и при этом сильное экономическое развитие, что для тебя перевешивает?
Htotam
Нельзя русалкам на ветвях, они пересохнут! Это был поэтический образ, а на самом деле они в воде под корягами сидят.

Зереша
От перемены мест слагаемых сумма не меняется? ;-)
Да, но это не совсем "перемена мест слогаемых", или даже - совсем не "перемена мест слогаемых". Тут так же, как и в правиле: "Не каждый ромб - квадрат, но каждый квадрат ромб"! Интернет более обширное понятие, чем библиотека. ;+)
Еще раньше. 2 тысячи лет назад...
Это как?!
Джей
Вот как они были уверены, что как только себя назовешь Benом Gannом, так сразу делаешься пиратом.
Карамба! Наверное ты права!

Ben Gann
Интернет более обширное понятие, чем библиотека. ;+)
В чем-то более, а в чем-то менее. На крайний случай в нем есть библиотека самообслуживания, как прачечная самообслуживания, и как умеешь, там управляешься. А в настоящей библиотеке умеют гораздо больше.
Карамба! Наверное ты права!
Это не я права, а Мерси Шелли. А я -то думаю - как ни назовись, не сильно от этого меняешься, если не стараться.
Вон в davvolе что дьявольского, к примеру?

Джей
А в настоящей библиотеке умеют гораздо больше.
Например?!
А кто такой Мерси Шелли?!
Что дьявольского?! Ну даже не знаю... спорить с ним интересно .

Ben Gann
Например, занимаются библиографическими поисками, составляют примечания, комментарии. Поиск же можно проводить не обязательно по ключевым словам, а по тематике, по окружению, по времени, библиограф это сможет, а поисковая система - нет.
Мерси Шелли - автор романа "Паутина", я оттуда цитировала "Теорию виртуальной личности". А кто это на самом деле, я не знаю. Роман вполне подходящий.

Джей
Сильное социальное неравенство , и при этом сильное экономическое развитие, что для тебя перевешивает?
А какое это имеет в данном случае значение? Просто Китай сейчас похож на то государство. Другое дело, каково будущее Китая - несмотря на экономическое развитие, уровень жизни там очень низкий. Там все-таки живет 1,5 миллиарда человек, о очень многим из них живется плохо. И ситуацию так просто не исправишь - еще очень долго.

Дима К.
Наверное, я не считаю, что уровень жизни - самое важное. Уровень жизни определяется степенью удовлетворения потребностей, а потребности во многом субъективны. У нас есть объективные потребности - в чистом воздухе, воде, в достаточном количестве калорий, еще некоторые. Но большая часть того, что называют потребностями, надуманная. И их удовлетворение не делает человека счастливее, потому что надуманное можно всегда надумать еще больше. Поэтому мне и симпатичны аскетизм и минимализм.

Джей Полностью согласен с тобой на счет потребностей и аскетизма.
Но, во-первых, в Китае много кому не хватает жилья и еды (насколько я слышал), а во-вторых, Китай я упомянул не как пример бедного государства, а как государство с ярко выраженной национальной идеей, утвержденной сверху. Правда, когда Лем писал "Осмотр на месте", мне кажется, он брал за основу тогдашние СССР и США.

Дима К.
государство с ярко выраженной национальной идеей, утвержденной сверху
По-моему, это точно сказано. И говорят, китайцы мирятся с
этим, потому что деваться некуда. И с удовольствием бы делись, например, в Россию. То есть идея есть, но именно сверху.
Правда, когда Лем писал "Осмотр на месте", мне кажется, он брал за основу тогдашние СССР и США.
Боюсь говорить не прочитав, но большие писатели редко пишут что-то на конкретные мотивы. Получается, однако, что то, что они написали, можно применить ко многому конкретному. Как, например, "Улитку на склоне", Стругацкие тоже большие писатели.

Джей, вспомнил фантастическую книгу(хотя трилогию целую), где куча технических новинок предугадана. Причём точно. Очень точно. Вот, пожалуйста:
- видеосистемы наблюдения за уличным движением
- шахматные компьютеры
- телевизоры в автобусах
- роботы с голосовым управлением
- миниатюрные устройства для воспроизведения звуков
- ультразвук как способ уничтожения вредных насекомых
- плоские настенные широкоэкранные телевизоры
- солнечные батареи на крышах домов
- металлопластмасса и биопластмасса
- надувная мебель
- электрошоковые дубинки
Наводка: чтобы угадать имя автора, вполне достаточно солнечных батарей на крышах домов. Ещё: миниатюрные устройства для воспроизведения звуков - "пуговичные громкошептатели".

Nau
Носов, что ли? Незнайка в Солнечном городе? И На луне?
"пуговичные громкошептатели" - по-моему, это точно Носов.

Джей, точно, он самый
Он ведь в конце пятидесятых её написал? Очень точно современность описана, с технической точки зрения - в Солнечном городе, с политической - в "Незнайка на Луне". Вплоть до бомжей под мостом и АО "МММ"

Ты меня потряс.

Джей, может, не я, а Носов?

Носов известный молодец.
А он кто был? Наверняка у него было техническое образование?

А вот и нет, как ни странно
Родился 22 ноября 1908 г. в Киеве, в большой семье. В школе мечтал стать музыкантом, потом увлекся химией, а учиться поступил в художественный институт… В результате же в 1932-м закончил режиссерский факультет Государственного института кинематографии. Носов больше 20 лет работал кинорежиссером и художником-мультипликатором…
Во время войны он снимал военно-технические фильмы и за учебный фильм для танкистов (никто, кроме Носова, не смог разобраться в рычагах привезенного из Англии танка) получил боевой орден Красной Звезды.

Джей, кстати эти метания - хочу быть музыкантом, химиком(читай: почти врач), художником, они тебе ничего не напоминают?

Вот это одаренность.
Носов будет мой идеал.

Я сейчас смотрю сайт прогнозов:
http://www.psf.ru/public/nature-sciences/prognos2.php

Nau
они тебе ничего не напоминают?

Напомнили... но, наверно, не того, кого надо.

Джей, такие прогнозы неинтересны, мне кажется. Их же не писатель делает, а группа профессионалов.
Напомнили... но, наверно, не того, кого надо. - я имел в виду метания Незнайки в самой первой повести.

А я - Хогарта.

Они что-то сильно неточные для профессиональных.
Но там есть и прогнозы Кларка, и Нострадамуса, у Нострадамуса самые точные. Но с Носовым не сравнятся. )))

Ну Хогарт только химиком вроде не стал?

Джей, ха, Нострадамус... с ним проще всего, он же вроде на старофранцузском или аквитанском свои пророчества писал. Переводи как хочешь
А у Носова - совершенно недвусмысленно,"система видеонаблюденя", "пуговичный громкошептатель"

Химиком не стал, а остальными хочет.
Незнайка - конечно, любимый герой Носова, что-то от себя вложил.

Так-так-так... а ну-ка, применим к Хогарту теорию "народного академика" Фоменко... значит, что мы видим? То, что Носов, Незнайка и d-r Hogart занимались в юности теми-же вещами, у них были одни и те-же увлечения. Кроме того, латинские буквы "эйч" и "оу", первые в "Hogart", читаются по-русски как "Но", "Носов". Следовательно, это в реальности один и тот же человек, знаменитый в прошлом химик-музыкант Бородин. О как!

Nau
Во-во. Бородин мне тоже сразу вспомнился.

Стала искать дневник Хогарта, а у меня его в читателях нет! Еле нашла, под именем доктор. А это тебе ничего не напоминает, Nau?

Джей, дык я ж и говорю - одна и та же персона
Вот мы заодно ещё одного фантаста вспомнили - Фоменко. Он, правда, не будущее, а прошлое угадывает

Nau
Это ж он где-то был персонажем Хомой, тоже в фантастике.
Хо, заметь. Русское "Но", латинское "Ho", русское "Хо", такая цепочка.
Это он же! Это всё один человек.