Джей
Да, на Украине полный беспредел.

Да что-то непонятное у вас в России , похоже , обратно к единовластию всё идет.

Ben Gann
Ну что там ни есть, им самим решать. А русским лучше бы своими делами заниматься. И кто-то под шумок занимается. Мы еще потом обнаружим, что в эти дни у нас происходили всякие события.
Htotam
Похоже, да.
Сегодня узнала - говорят, губернаторы даже избранные должны будут сложить полномочия, и чтоб Путин их назначил.
А ты о чем?

Джей
Создается такое впечатление, что нас окружают. Сначала Грузия, теперь Украина. Хотя, несомненно, вмешиваться нельзя.

Ben Gann
А ты что хотел, чтобы со всех сторон так и была Россия? Где-то она должна кончиться. Украина - отдельное государство, что хотят, то и наворотят, мы ж свое воротили, их не спрашивая. Да я не думаю, что что-то сильно поменяется.

> Что еще?
Еще вот такой скандальчик разворачивается: http://news.yandex.ru/yandsearch?st...EE%E2%E0&how=tm :-)

Джей Путин их назначил Да вот как раз об этом. И тут трудно сказать , к лучшему ли это. С одной стороны , у вас образовалась группа нуворишей , явно нажившие деньги неправидным путем и при этом большиство из них к своей Родине относятся наплевательски , а с другой стороны слишком большое единовластие не есть хорошо , чревато всякими последствиями .

Зереша
О боже. Что-то рано начали скандалить. Только все радовались, какие хорошие и приличные девушки в теннис пришли.
По ассоциации (Курникова - Волочкова):
видели, в передаче "К барьеру" Волочкова арбитром была?

Htotam
У нас от демократии уже отошли - когда Путин объявил, что новых губернаторов будет назначать, это уже стало очевидно.
Мне, пожалуй, жаль - потому что хотя демократия была уродская, был шанс научиться. Хотя бы научиться выбирать правильных людей и т.д. Но пока никак не получалось, выбирали все не тех, а кто лучше лапши навешает. Ну, если нет демократии - можно и без нее. Мне только не нравится, когда выдают одно за другое. Называли бы всё честно. Как тогда наш строй можно назвать?

Джей Пост-царский

Сатин
А не квази-царский?

Джей
выбирать правильных людей А такие ещё остались?

Htotam
У нас на работе - почти все. И дома тоже. Обобщая, делаем вывод - правильных большинство!

Ben Gann
Создается такое впечатление, что нас окружают. Сначала Грузия, теперь Украина.
А нас Китай окружает, и то ничего. Поборемся еще.
Будем с Японией дружить.

Джей
У нас на работе - почти все. И дома тоже Так вот кого надоть в губернаторы выдвигать

Htotam
Кого я знаю - не пойдут. Это с детства воспитывать надо.

Джей
А ты что хотел, чтобы со всех сторон так и была Россия?
Это в идеале .
Да я не думаю, что что-то сильно поменяется.
Зря.
А нас Китай окружает, и то ничего.
А вот это плохо! О своем отношении к Китаю я уже говорил, в записи про "женщину" и "лошадь".
Будем с Японией дружить.
Ага, только острова ей отдадим. С Японией дружба отпадает
Вывод: нас никто не любит, кроме некоторых Азиатских и Африканских стран, которым мы продаем оружие и проводим обучение их офицеров.

Ben Gann
Почему с Японией дружба отпадает?
Острова видимо отдадим, да, уже начали. Договор же об этом был.
Мало ли что нам не нравится, вон Крым тоже жалко, что отдали.

Джей
Дело в том, что по договору пятьдесят-ого года мы должны Японии 2-а острова, а они хотят все. А мы не отдадим!

Ben Gann
Разве не 4 по договору?
Но вот если подумать - японцам они нужны гораздо больше, чем нам.
А нам нужны отношения с Японией, которые не развиваются именно из-за этих претензий. Так что, просто из принципа "Ни пяди земли не отдавать?"

Джей
А может еще Калининград немцам отдадим?! Дальний Восток - китайцам?!
Во-первых - это принципиально. Мы выйграли войну, там гибли наши деды и отцы! А теперь - отдадим?!
Во-вторых - сначала будем дружить с Японией, а потом острава отдавать, но не иначе.

Джей Но вот если подумать - японцам они нужны гораздо больше, чем нам.
Мало ли что кому нужно. А если завтра они потребуют наши нефть и газ, которые им нужны куда больше островов - тоже отдадим? =)

Ben Gann
Китайцам - нет, а Калининград дело особое, там население надо спросить.
Во-первых - это принципиально. Мы выйграли войну, там гибли наши деды и отцы! А теперь - отдадим?!
На Украине тоже гибли, и отдали же, стало самостоятельное государство, никто не возразил. Довод: "за это воевали и победили, поэтому оно наше и не отдадим" можно к любой территории применить. Но оно наше - зачем? Для пользы или из принципа? Вот если подходить с точки зрения пользы, ситация по другому видится, чем если из принципа.
Во-вторых - сначала будем дружить с Японией, а потом острава отдавать, но не иначе.
Смотря что ты под дружбой понимаешь. В Японии есть негласный запрет на взаимоотношения с Россией в бизнесе до решения Курильской проблемы.
Сатин
Они нефть и газ не потребуют, а купят - после урегулирования. И уголь наш купят, из Сибири. Япония наш естественный партнер, и нам вместе с ней надо защищаться от давления Китая. Китайская экспансия уже очень заметна - прямо здесь, где я живу.

Джей В Японии есть негласный запрет на взаимоотношения с Россией в бизнесе до решения Курильской проблемы.
А Тойота? Вроде 2006 году короллы в Питере обещают.

Mmira
Это не бойкот и не официальный запрет, какие-то отношения есть, есть инвестиции, но всё очень сдерживается.

Джей Что естественного в партнере, который требует отдать мою землю ему?
Между прочим, Россия платит по долгам бывшего СССР. И никакая япония не стала списывать эти долги. А мы списали Ираку 80% долгов, как самые богатые дуралеи.
Почему вообще Россия всем на этой планете что-либо должна? "Друзья? Да пошли вы на @#$, друзья", перефразируя известную фразу. Смешно - Путин ездит договариваться с Чили (!!!!) о приёме в ВТО.
А с китайской экспансией нужно бороться. И это другой вопрос, не менее важный...

Сатин
Дело не в долгах, а в перспективах. Сотрудничество с Японией нам выгодно.

Джей Не более, чем с Канадой, Швецией, Украиной, Австралией.
Я ничего не имею против Японии и сотрудничества с ней. Я против раздачи нашей земли под перспективы сотрудничества. Что мы, не проживём без Японии? Да легко!

Сатин
Так по договору земля эта вроде как не наша.
Вот что скажи - почему именно земля является главной ценностью? Ну, сколько-то земли надо. Но у той же Японии земли совсем мало, и это ей не мешает успешно развиваться.
Прожить без коалиции сейчас сложно, надо иметь партнеров. Япония - один из наиболее подходящих для нас партнеров, потому что она в нас заинтересована. Вот Китай заинтересован именно в территории, тут речь не о претензиях, а Китай по факту внедряется на Дальний Восток и в Сибирь. А Япония не претендует на территоррию, кроме этих островов, но это давно известно, зато с ней можно торговать.

Джей Не наша, но и не японская.
Я, кстати, не помню, чтобы Япония извинялась за свое участие во IIМВ В отличие от той же Германии.
Земля вообще главная ценность на этой планете. Точнее, будет, когда кончатся все полезные ресурсы. Тем более земля не за Полярным кругом, как довольно большое количество русской земли
Что может дать нам Япония, чего мы не сможем сделать сами? Машины, роботы, микротехника? Да всё сможем, при соответствующем направлении сил т.н. "государства". Принципиально мы богаче Японии...

Сатин
Что может дать нам Япония
Технологии, естественно. И дело не в том - можем сами или не можем, а в темпе.
Так ценность - земля или ресурсы? Ресурсы же распродаются, и это никого не возмущает, а вот земля - совсем другая реакция. Люди уезжают, республики из страны уходят, недра распродаются - всё спокойно. Но вот отдать остров - совсем другое дело, это недопустимо. Я не думаю, что это верно. Конечно, недвижимость, это важно. Но все-таки не самое важное.
Если Япония, как уже шла об этом речь, создаст в Сибири и на Востоке предприятия по японской технологии, от этого люди выиграют.

Этот договор о передачи островов ведь во времена Хрущева был подписан? Вот ведь сколько головной боли своим потомкам подкинул , и с Японией , и с Крымом.

Джей
На Украине тоже гибли, и отдали же, стало самостоятельное государство, никто не возразил.
Так ведь украинцы тоже воевали . Тем более, что Украина и в составе СССР входила уже не как часть России.
Смотря что ты под дружбой понимаешь. В Японии есть негласный запрет на взаимоотношения с Россией в бизнесе до решения Курильской проблемы.
Вот это и имею. Нужно эти острова Китаю в аренду сдать под военные базы! Тогда Япония позговорчевее будет.
Китайская экспансия уже очень заметна - прямо здесь, где я живу.
Хош верь, хош не верь, но там где я живу тоже от китайцев и корейцев в глазах рябит. Конечно сигарет китайских у нас еще не продают.
Дело не в долгах, а в перспективах. Сотрудничество с Японией нам выгодно.
Нам нынче сотрудничество со многими выгодно, на всех земли не хватит.
Прожить без коалиции сейчас сложно, надо иметь партнеров. Япония - один из наиболее подходящих для нас партнеров, потому что она в нас заинтересована.
Сложно. Россия сейчас слишком слабая, но без Японии проживем!
Сатин
А мы списали Ираку 80% долгов, как самые богатые дуралеи.
А не 90%?!

в освещении всей этой истории меня огорчает то, что все новости ОРТ и России подаются с точки зрения защитников Януковича и ни одного, для разнообразия, от сторонников Ющенко.
Сегодня, например, был репортаж с Крещатика, где, по версии журналиста ОРТ, общественные заведения (кафе, магазины) закрыты из-за страха быть разгромленными. Однако, когда я встречалась в Киеве с одним представителем немецкого концерна, у которого на на Украине несколько заводов и, который полагает, что приди к власти Янукович, ему и таким же как он бизнесменам придется уезжать из страны (это как максимум), к нам подошел администратор ресторана и, извинившись, попросил побыстрее закончить ужин, дабы они всем коллективом могли принять участие в митинге на Майдане, чтобы, по его словами, иметь в будущем возможность нас обслужить

и к разговору о территорияльных притязания
одна из стран Прибалтики (забыла, какая именно, но если надо, чуть позже назову) претендует на Новосибирскую область, в качестве, цитирую, "компенсации за ущерб, нанесенный советскими оккупантами"

mamMock
в освещении всей этой истории меня огорчает то, что все новости ОРТ и России подаются с точки зрения защитников Януковича и ни одного, для разнообразия, от сторонников Ющенко.
Я, конечно, извиняюсь, но лично меня в освещении всей этой истории огорчает то, что практически все новости в Европе и США подаются с точки зрения защитников Ющенко и ни одного, для разнообразия, от сторонников Януковича.

Ben Gann
смеюсь...
давай каналами меняться

mamMock
Да я, вроде бы в России . Утром, до 10 часов на канале Культура - Евроньюз.

Htotam
Особенно с Крымом и с Донецком. Донецк тоже российский был, насколько я знаю. А Хрущев украинцем был?
Ben Gann
Ну, посмотрим как будет дальше развиваться. Я ставлю на контакты с Японией, причем контакты не в виде военных баз.
mamMock
одна из стран Прибалтики (забыла, какая именно, но если надо, чуть позже назову) претендует на Новосибирскую область, в качестве, цитирую, "компенсации за ущерб, нанесенный советскими оккупантами"
Угу, было такое - в анекдоте. На самом деле тоже было, но все-таки они претендовали не на область, а на прибыль лесной промышленности.
mamMock и Ben Gann - а зачем вы эти каналы смотрите? Профессиональный интерес или любопытство?
Новости удобнее в интернете узнавать, мне кажется.
Хотя стоп, mamMock, ты в Киеве? Тогда вообще не понимаю, зачем тебе там ОРТ.

Джей
но все-таки они претендовали не на область, а на прибыль лесной промышленности
их интересовала прибыль всех промышленных предприятий области, а лесная рассматривалась, как наиболее значимая

зачем вы эти каналы смотрите? Профессиональный интерес или любопытство?
и то, и другое

ты в Киеве?
уже нет

mamMock
Ну да, но - деньги, а не территория.

Можно историческую справку? Не было у нас договора с Японией о передаче ей островов. Не бы-ло.
Была Совместная декларация Японии и Союза Советских Социалистических Республик от 19 октября 1956 г., которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие Советского Союза на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора.
И вот, кстати, ни у кого не возникало вопроса: почему до 1991 г. Япония сидела себе и тихо молчала, не заикаясь ни о каких островах?

Светозара
Исторические справки и вообще комментарии компетентных людей - это замечательно.
И вот, кстати, ни у кого не возникало вопроса: почему до 1991 г. Япония сидела себе и тихо молчала, не заикаясь ни о каких островах?
Возможно, это из-за "прецедента, возникшего в 1991 г. в отношениях СССР с Китаем. Как известно, в марте 1991 г. СССР и Китай завершили многолетние переговоры о пограничном размежевании, подписав соответствующее межправительственное соглашение. При этом, однако, стороны не смогли договориться о принадлежности трех крупных островов (Тарабаров, Большой Уссурийский и Большой). Понимая, что соглашение о пограничном размежевании отвечает интересам развития их взаимоотношений, СССР и Китай решили вынести вопрос о принадлежности указанных островов за его рамки. При этом предполагалось, что в будущем по мере развития советско-китайских отношений рано или поздно возникнут условия благоприятствующие разрешению проблемы. Пока же этого не произошло, стороны согласились уважать статус-кво. Так был создан правовой и политический прецедент, вполне применимый к российско-японским отношениям."

Митрофанов пугает -- следующие выборы в России будут точной копией украинских...

Зереша
Какие выборы? Разве у нас не будет к этому времени парламентской республики?

Джей
Прецедент, да. ) Но ведь не причина. А только следствие совершенно бездарной внешней политики М.Горбачева.

Зереша
Россия - это всё же не Украина. )

Светозара
У Горбачева были такие острые свершения в области внутренней политики, что до внешней просто руки не доходили.
Но вообще я не считаю аксиомой "ни пяди земли не отдавать". Не всегда это самое ценное.

У Горбачева были такие острые свершения в области внутренней политики, что до внешней просто руки не доходили. А как же Буш старший, воссоединенная Германия?

Зереша
Впечатление, что он просто плыл по воле волн.

Джей
Доходили-доходили, еще как, к сожалению...
Ты знаешь, призрачные мир и дружба с Японией, или их мифические инвестиции в нашу экономику - тем более ценностью не являются.

Светозара
Ну а с кем мы можем обоюдовыгодно сотрудничать?
ЕС
США
Индия
Китай
Япония
Латинская Америка
Прочие
Из этого списка наиболее привлекательными партнерами (а не конкурентами) кажутся Япония, Индия и наиболее развитые страны Латинской Америки.
А тебе так не кажется?
Китай, Штаты и ЕС имеют слишком много конкурентных интересов для сотрудничества.

Джей
Ну, неконкурентов сейчас попросту в мире нет - конкурируют все и за всё (по мере своих сил и возможностей, конечно), и любое партнерство рука об руку идет с конкуренцией.
Все "наиболее развитые" страны Латинской Америки - глубокие аутсайдеры по сравнению с США, странами ЕЭС, и даже НИСами. У Индии в приоритетах стоит ACEAN. Япония тоже тот еще партнер... кстати, в области самых высоких технологий (о которых ты здесь ранее говорила), лидер - США, а вовсе не Япония, и в ближайшем будущем, по крайней мере, Япония с США конкурировать в этой области не сможет.
Так что и получается, что никуда нам как раз от Штатов, ЕЭС и Китая не деться, придется между ними как-то балансировать. ))

Кстати. )))

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5375501

Джей
В территорию России (так же, как и Украины, Польши, Китая и тд) входит довольно много аннексированных территорий.
Вот тут я выложил несколько политических карт европы 20го столетия - можно посмотреть что менялось.
Имхо - политика страны на счет целостности границ должна быть неизменной, а прецендент вызовет огромнейший резонанс, и хорошие отношение с кем бы то нибыло не могут служить причиной такого решения.

ЗЫ. Качество рисунков к сожалению сильно испортилось при уменьшении. Я их качал пару лет назад с какого-то сайта, щас даже не могу найти, чтоб ссылку дать.

Светозара
Можно историческую справку? Не было у нас договора с Японией о передаче ей островов. Не бы-ло.
Имянно! А теперь этой совместной Декларацией козыряют нечистые политики, нахально извратив ее смысл.

И вообще, Япония подписала безоговорочную капитуляцию, а после нее выдвигать претензии на землю - страшная наглость.

Timoty
Я посмотрела. Вспомнила, что мне очень нравилась изменяющаяся карта Европы в конце игры "The Last Express", она еще в очень приятных тонах, и за большой промежуток времени. Изменения большие, да.
Eraser_SSAU
В смысле, завоевали, значит, это наше? Мне кажется, у Японии есть основания претендовать.
Копирую хронологию событий.
Еще в феврале 1855 года Россия и Япония заключили Симодский трактат - первый в истории двусторонних отношений официальный договор о торговле и границах. По нему Южные Курилы были отнесены к Японии. А через 20 лет стороны подписали Петербургский договор, по которому Япония признала остров Сахалин владением российского императора, а Россия уступила Японии все острова Курильской гряды.

Год 1905 - унизительное поражение России в войне с Японией, и по Портсмутскому договору Россия уступает Японии южную часть Сахалина.

Февраль 1945 года - Ялтинское соглашение трех держав антигитлеровской коалиции (США, Великобритании и СССР), по которому Советский Союз обещает вступить в войну с Японией в обмен на возвращение ему южной части Сахалина и передачу Курильских островов.

Сан-Францисский международный мирный договор 1951 года: в нем Япония отказывается от всех прав на Южный Сахалин и Курильские острова. Советский Союз подписывать договор отказался.

Наконец, Совместная декларация Японии и СССР 1956 года. Стороны юридически закрепляют прекращение войны и восстановление дипломатических отношений. Статья 9 документа гласит: "Оба правительства согласились на передачу Японии после заключения мирного договора двух островов Курильского архипелага - Хабомаи и Шикотан".

Джей
В смысле, завоевали, значит, это наше?
1) не завоевали, а отвоевали;
2) принцип "vae victis" действовал во все времена;
3) почему немцы не выступают по поводу Калининграда?

Статья 9 документа гласит: "Оба правительства согласились на передачу Японии после заключения мирного договора двух островов Курильского архипелага - Хабомаи и Шикотан".
А что, мирный договор уже заключили?

Eraser_SSAU
Отвоевали - значит, они раньше были нашими?
Про договор не знаю, вроде бы это и обсуждается, готовность выполнить это соглашение, передать после заключения.
Еще оттуда:
"Россия может передать Японии два острова
Стороны пытались выработать схему совместного владения территориями
Россия признает обещание Советского Союза вернуть Японии два острова Курильской гряды. С этим сенсационным заявлением в воскресенье выступил в эфире телеканала НТВ министр иностранных дел России Сергей Лавров." (Это 14 ноября.)
И дальше:
" Япония неоднократно подчеркивала, что нерешенный территориальный спор - главное препятствие к увеличению японских инвестиций в российскую экономику. И вполне возможно, что решение Курильской проблемы - сейчас в интересах обеих стран. "
Я не видела это, когда писала, но значит, кто-то еще так думает.

Джей
Отвоевали - значит, они раньше были нашими?
Да. Изначально они принадлежали России и были утрачены в результате русско-японской войны 1904-1905 гг.

А через 20 лет стороны подписали Петербургский договор, по которому Япония признала остров Сахалин владением российского императора, а Россия уступила Японии все острова Курильской гряды.
Через 20 лет после Симодского трактата - это 1875 год.

Джей
Излагая хронологию, ты забыла написать, что большая часть островов Курильской гряды была открыта и освоена русскими мореплавателями в XVI-XVII веках. В 1786 году рескриптом императрицы Екатерины II Курильские острова провозглашены российскими владениями.

Вообще, мне не понятна вот эта твоя позиция по островам - кроме всего прочего, у нас нет сейчас ни малейшей необходимости их отдавать. Причем, если представить себе ситуацию, что мы вдруг их отдадим... знаешь, что будет следующим шагом Японии? Они потребуют отдать им Сахалин.

Светозара
Я не писала хронологию, а скопировала. Боюсь, что я недостаточно знаю предшествующие события, как раз эту тему и использую, чтобы разобраться.
Я сужу вот по этому:
Еще в феврале 1855 года Россия и Япония заключили Симодский трактат - первый в истории двусторонних отношений официальный договор о торговле и границах.
Если это было российское владение, то почему их отдали?
Вообще, мне не понятна вот эта твоя позиция по островам - кроме всего прочего, у нас нет сейчас ни малейшей необходимости их отдавать.
Выше я цитировала министра иностранных дел России. Он считает, что это своевременно.
Они потребуют отдать им Сахалин.
Сахалин - хорошо освоенная территория, там больше населения. Вообще по таким поводам надо спрашивать народ, который там живет. Может, они захотят русско-японскую автономную область.

Джей
Выше я цитировала министра иностранных дел России. Он считает, что это своевременно.
О, у нас разных министров ИД хватало - и Шеварднадзе был, и Козырев...

Eraser_SSAU
И мнения у них были разные, ты имеешь в виду. И ситуации были разные, мне кажется, тут от ситуации зависит больше, чем от человека. Хотя я согласна, что ситуации меняются, люди меняются, а земля, территория -остается.

Джей
>Ну а с кем мы можем обоюдовыгодно сотрудничать?

А в какой сфере и как?

Почему спрашиваю.. дней десять назад глубокоуважаемый мной пан Ющенко в интервью РТР на чистом русском языке (вот это он зря) на вопрос об отношениях с Россией, если вдруг... чистосердечно ответил, что Раша для Украины очень важна, ибо является _рынками_сбыта_украинской_продукции_. И всё. Так нас видит наш ближайший вполне демократичный и самостийный сосед.

Ты думаешь остальные чего-то другое в нас видят?

bss
А это совершенно нормально. Вопрос, с кем нам удобнее и выгоднее торговать. Тебе какие товары больше нравятся, японские или украинские?

Кстати, у России сейчас проблема - завоевание внутреннего рынка. Чтоб если покупать - то уж что-то особо специфичное или замечательное. А массовые товары чтоб свои были.

Джей
>Вопрос, с кем нам удобнее и выгоднее торговать.

Ответ тот же самый, что и ющенковский, только взгляд наоборот.

С теми, кому удастся "всунуть" собственную продукцию.

>Тебе какие товары больше нравятся, японские или украинские?

Мне нравятся те, покупка которых (при)ведёт к увеличению моего уровня жизни. Как ты считаешь, товары какого производителя отвечают моим требованиям?

Джей
Если это было российское владение, то почему их отдали?
)) Неожиданный вывод… Я бы сказала наоборот, что если отдали, то уж наверное это было наше – сложно отдать чужое… ))
Симодский трактат – это торговый договор. И заключен он был в разгар Крымской войны, когда английские и французские эскадpы находились в Охотском моpе. Петpопавловск-Камчатский был осажден, даже порт вынужденно эвакуировали в Николаевск-на-Амуpе. Существовала реальная опасность высадки англичан на Куpилах, котоpые не были фоpмально разграничены в междунаpодном договоре. Для России было безопаснее пойти на такое разграничение, при котором часть островов была бы под юpисдикцией слабой в военно-моpском отношении Японии, и не подвеpглась бы оккупации сильнейшей военно-моpской деpжавы того времени - Великобpитании.
Считалось большим успехом согласие Японии тоpговать пpодовольствием с Россией, котоpая не могла pасшиpять и содеpжать существующие военные посты на Сахалине и Куpилах из-за неpазвитости сельского хозяйства и нехватки пpодовольствия. Япония же, пpоводившая политику полной изоляции, долго категоpически отказывалась пpодавать даже соль и муку. Такая же обстановка сохpанялась и во вpемя заключения Санкт-Петеpбуpгского договоpа 1875 г. об обмене теppитоpиями. Важнее было закpепить пpинадлежность всего Сахалина России и обезопасить его от военной экспансии западноевpопейских деpжав, к котоpым тогда пpибавилась и Геpмания. Кстати, Япония эти договоры не соблюдала, постоянно наpушая теppитоpиальные воды и высаживаясь на российских теppитоpиях.
Впрочем, на самом деле все эти договоры не имеют никакого значения с точки зрения международного права («состояние войны между госудаpствами пpекpащает действие всех и всяческих договоpов между ними»), они утратили свою силу еще в 1904 году – с началом русско-японской войны. Да и сам по себе факт, что часть территории государства принадлежала другому государству, не составляет юридического правооснования.
Более того, сегодняшняя Япония – это совершенно новое государство, которое вовсе не является правопреемником довоенной Японии.
И еще один момент… Уступка Курил помимо ослабления стратегических позиций России, означало бы прямой подрыв принципа неоспариваемости итогов Второй мировой войны и явилась бы прецедентом для открытия возможностей постановки под сомнение и других аспектов территориального статус-кво в Европе.

Выше я цитировала министра иностранных дел России. Он считает, что это своевременно.
Я поняла, откуда растут ноги. Просто… а) если министр иностранных дел что-то сказал, это еще не означает, что это есть хорошо и отвечает интересам России (к тому же потом он уже и сам 10 раз отрекся от своих слов) – к сожалению, у нас сейчас крайне неавторитетные и непрофессиональные министры; и б) мне показалось, что твоя позиция основана не только на заявлении г-на Лаврова…

Вообще по таким поводам надо спрашивать народ, который там живет. Может, они захотят русско-японскую автономную область.
А если 40 жителей деревни Гадюкино, расположенной в Рязанской области, проведут референдум и выскажутся за присоединение их к штату Техас? ))))

Речь идет о пограничных областях. Да, мне кажется нормальным и желательным, если будет в первую очередь учитываться мнение людей.
Сколько из-за этого войн было, из-за территорий. Когда-нибудь государства отомрут, будут другие структуры, и будет совершенно непонятно, из-за чего были такие разборки. Земля остается на месте, люди на земле.
мне показалось, что твоя позиция основана не только на заявлении г-на Лаврова…
Я живу в Восточной Сибири. У нас хорошо и уважительно относятся к японцам, а к китайцам - тоже хорошо, но их уже слишком много у нас.

Джей
Это нереально (в смысле, мнение людей учитывать)... И потом, люди мобильны, а территории - нет.
Войны происходят не только из-за территорий...
Да я буду только рада, если все эти государства отомрут... но пока альтернативы им нет.

...а к китайцам - тоже хорошо, но их уже слишком много у нас.
Да... и никакой миграционной политики со стороны государства...
Впрочем, китайцы и передача островов Японии - это же разные вопросы...