Дневник сущности по имени Иней
Иней
дневник заведен 25-08-2004
постоянные читатели [11]
Aivengo, azsh, Guaranda, OOlong, Ronhul, Soul, Библиотека, Буквы иллюзий, Джей, Клуб Серфенгистов, Не вишневый крем
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Колпино, Россия, Санкт-Петербург
интересы [2]
люди, нелюди
антиресы [2]
невежество, Шопинг
[1] 09-01-2008 04:23
Рим

[Print]
Забрел случайно
[1] 26-03-2007 20:38
Закат

[Print]
БукОвки
[1] 16-02-2007 19:23
Зима

[Print]
БукОвки
14-10-2004 02:39 Мысль за мысль...
Пост "сентиментальность" (по горячим следам фильма "Возвращение") написан и стерт.
Пост "раковина" написан и стерт.
Пост "познание" написан и стерт.
Пост "любовь" недописан и послан на фиг вместе с нею.
Пост "жизнь, люди и я" недоосмыслен, коряво написан и уничтожен.
Пост "противостояние" отправлен в архив.
Сомневаешься? Промолчи, за умного сойдешь.
Ни в чем не сомневаешься? Напрасно.

Кстати, про молчание. В моем ВУЗе у меня было всего два семестра философии. Жаль, потому что препод был что надо. По слухам, бывший поп. Здоровый бородатый мужик (рост ~190, вес 100 с лишним), ума палата. На первой лекции он объявил, что каждая умная реплика из аудитории равняется половине балла. Забавно, но очевидно, что набирать 4 балла не стоило. Кому нужна двойка? И вот мужик отправился в свободный полет, иногда задавая вопросы. Из 25 человек баллы получили только 4-5, но как раз на двойку . У меня их оказалось к концу пары 11 штук. Народ весьма дивился на меня. К слову сказать, кажется судьба у меня такая, среди технарей быть типа "философом", а среди гуманитариев - "технарем". Абыдно. Ни то ни сё...
Однако, к теме. Хотя постойте, еще скажу. Один балл был заработан за знание четырех стихий по представлением древнегреческих философов. Через полгода этот вопрос снова прозвучал на лекции, и тут все заблистали - ответили все! И даже сверх того. Ну конечно, фильм "Пятый элемент" вышел на экраны, и все начали проявлять интеллект, что стихий не 4, а целых 5! Каюсь, в тот момент чувство презрения завладело мною, но ненадолго, ибо понимаю суть. Они же не виноваты? Да и я на самом деле...
Снова к теме. Та первая лекция, на которой расставляли баллы за эрудицию, была же и последней. Все последующие занятия двух семестров, проводилсь по одной схеме. Препод от доски постепенно смещался к моей парте и мы полтора часа чесали языками, под зевки остальных. И потом еще по часу после лекции. Одногруппники меня бросали, не в силах ждать, и мне приходилось идти домой в одиночестве.
До сих пор понять не могу, зачем преподу это нужно было? А я даже сейчас не точно помню темы наших бесед.
И ведь еще вопрос: была бы сдана мною философия на экзамене, если бы не "автомат"?
Как-то однажды, мы обсуждали с ним пользу молчания. Минут двадцать и так и сяк рассматривали эту тему. В общем, сошлись, что лучше жевать, чем говорить (блин, до чего бывает реклама навязчива!). И тут мне вспомнился анекдот. Я вот сейчас его поведаю вам, но вы просто отметите, что да, смешно. Или забавно. А кто-то вовсе не поймет. Но какой же был кайф, когда этот анекдот прозвучал в тему! Удовольствия выше крыши. Итак:
- Почему закрыли армянское радио?
- За неуместную паузу.

Мы наверное минуту просто молча тащились от произведенного эффекта. Насколько же вообще этот анекдот мощный после сотен других про армянское радио, которое трепалось без умолку на политические темы (это я для тех, кто не в курсе, кто опаздал родиться ), и после наших разнообразных доводов за и против молчания.
Кстати, напомните мне потом порассуждать на тему процесса поиска верных решений в нашем мозгу (чиста по ламерски, конечно).

Обратили, кстати, внимание на странный стиль изложения? Он был позаимствован у одной моей знакомой, которая не может кратко сказать, что пошла в магазин и купила колбасы. Рассказ растягивается минут на 15, и узнаешь при этом обо всем, и о тетках во дворе, и погоде, и как ЖЭК работает, и что недавно подруга рассказала... Ужасно, просто ужасно. Как это нерационально , или иРРРационально, как произносила РРРРЫЧА в 5 классе училка по математике, когда однажды была слегка нетрезва.

А препод потом раза два был мною отловлен для консультаций. Тогда мною владела идея написать книгу на определенную тему, и ему был задан ряд вопросов. Тема была интересная, но пока обдумывались разные моменты, становилось ясно, что тема книги устареет для меня быстрее, чем я даже возьмусь за написание. Хотя, можно притвориться глупее чем есть, и всё-таки её написать. Говорят "писатель поставил вопросы"... А если я уже знаю ответы на те вопросы, которые хотелось там поставить? Немного обидно... Это был примерно 1999-ый год.
А сейчас 2004... То есть с каждым годом все тяжелее на подьем. Эх!
Ладно. Спать пора.
Завтра на работу.

Current music: F:\music\instrumental\*.mp3
Состояние: ночное

Фотки, кстати, не перты))




Комментарии:
14-10-2004 20:21
бешеный одуванчик
Пост "сентиментальность" (по горячим следам фильма "Возвращение") написан и стерт.
Пост "раковина" написан и стерт.
Пост "познание" написан и стерт.
Пост "любовь" недописан и послан на фиг вместе с нею.
Пост "жизнь, люди и я" недоосмыслен, коряво написан и уничтожен.
Пост "противостояние" отправлен в архив.

очень жаль.... ососбенно первое....

5 стихий... вода, воздух, земля, огонь (астрология, млин), а пятая-то какая? жизнь что ли?

ГЫ-ГЫ-ГЫ! Оборжалась! Обсуждали пользу молчания! Ну надо такое сказать! Философы, блин!
14-10-2004 20:28
Камрад
Эх, Soul, Soul...
Ты принимаешь мир таким, какой он есть, и всем довольна. Тебя не интересуют причины, по которым мир существует в общем и в каждой частности? Ты родилась, тебе всучили его как данность, со всем что есть, и ты даже осмыслить не хочешь, что, зачем, откуда, на каком основании?
Но а я так не хочу. Мне иначе скучно.

P.S. ты что, не смотрела фильм "Пятый элемент"?
15-10-2004 00:02
бешеный одуванчик
Iney , ну ии причем тут жизнь?
ты вдумайся в абсурдность ситуации "обсуждали 20 минут пользу молчания"!!!!! эх...
смотрела, конечно....
дык пятая какая? космос?
15-10-2004 11:59
Камрад
Soul
Пятой не существует, это выдумка Люка Бессона (или кто там сценарий писал?) А вообще любовь якобы. Ну а чего еще можно ждать от фильма такого?

Про молчание поговорим еще раз через лет 5.
15-10-2004 12:07
бешеный одуванчик
Iney ,
насчет молчания: ты явно не понимаешь, что меня так развесилило.. ну да ладно

насчет пятой стихии... да.. тут может быть все что угодно... Но Лилу была 5-м элементом. Она была Совершенством. А не Любовью или еще чем-то... Наверное, пятый элемент - это Совершенство
15-10-2004 12:14
Камрад
Soul,
почему же не понимаю.
Я-то тебя понимаю, потому что помню предыдущие уровни своего развития
Если предположить, что я не понимаю того, что понимаю сейчас, то кажущаяся абсурдность меня тоже может рассмешить.
15-10-2004 12:28
Камрад
Soul
Мне сейчас уже не вспомнить нашей беседы в полной объеме, но я помню как начался другое. Сколько человек было в аудитории (по именам), какое время года на тот момент, а также начало той темы. Одна книга была открыта мною на определенной странице и предъявлена преподу. Он прочитал:
Когда после многих лет, проведенных в Шаолиньской обители, Бодхидхарма решил покинуть Поднебесную, он перед уходом собрал вокруг лучших учеников, дабы выяснить: что же они поняли, учась у него?
Первый ученик сказал:
- Истина находится вне "да" и "нет"; утверждение или отрицание - лишь путь для истины.
Учитель кивнул и ответил:
- У тебя моя кожа.
Второй ученик сказал:
- Истина подобна взгляду подвижника Ананды на Землю Будды - он уидел ее однажды и навеки.
Учитель кивнул и ответил:
- У тебя моя плоть.
Третий ученик сказал:
- Истина лежит вне вещей и реальности, ибо они лишь затемняют ее. Лишь дух есть подлинная истина и реальность.
Учитель кивнул и ответил:
- У тебя мои кости.
И наконец последний ученик поклонился Бодхидхарме, улыбнулся и промолчал.
Учитель улыбнулся в ответ и сказал:
- У тебя моя суть.


Дальше было развитие этой темы.
Понимай как хочешь.
15-10-2004 16:17
бешеный одуванчик
Iney
ну и ? каждый понял суть истины по своему. и что? для этого надо было переть в Шао-Линь?
не.. я конечно не ничего не говорю: каждый выбирает по себе
кто-то сидит дома и познает свою истину, кто-то дырочку в башке просверливает и так общается с Высшими силами, познавая истину... Тут в принципе много и не натреплешь
я действительно не понимаю сути философии. Да. можно посидеть, попить вкусного чая (пива, водки), думая о смысле жизни, но чтобы убить на это всю жизнь??? И понять, что молчание - золото? всю жизнь треплясь на эту тему? Да... наверное, в этом и заложен глубокий философский смысл....
мдя....
15-10-2004 16:30
Камрад
Soul
Ты по прежнеме ничего не хочешь понять. Именно не хочешь, и даже не пытаешься. Ты уже имеешь мнение, и подгоняешь все мои слова под своё понимание предмета, а если точнее - под Непонимание.

Кто призывает всю жизнь трепаться на тему молчания? При чем тут Шао-Линь?
Хорошо, если ты не понимаешь, но вдруг хочешь понять - спрашивай.
Фраза "я не понимаю" более подходит разумному человеку, чем "это всё чушь".
Признай, что твоё знание философии исчерпывается конспектом, написаному под нудное бурчание препода.
В общем ты уже признала это, молодец. В дальнейшем придерживайся этого правила - не высказывай суждений по тем вопросам, с которыми плохо знакома
15-10-2004 17:19
бешеный одуванчик
Iney , а почему ты думаешь, что я пытаюсь подогнать твои слова под свое НЕпонимание? у меня есть свое понимание, которое понятное дело отличается от твоего.
Я имею право на свою точку зрения?
Моя точка зрения такого, какова она есть
Я не пониманю смысла философии, и вдаваться в эти дебри собсвенно говоря не собираюсь: оно мне сейчас не надо и не интересно.
Вот расскажи мне, знающий человек, чем они там в Шао Линь занимаются? И какую это несет пользу, если ты утверждаешь, что философия - супер полезная вещь.
Тебе нравится философия - какую пользу принесла она тебе. По пунктам.

Кто призывает всю жизнь трепаться на тему молчания?
где мной написана такая фраза? я написала совершенно по другому.... Прошу заметить.
15-10-2004 19:07
Камрад
Soul
Сначала у меня к тебе просьба. Постарайся не обижаться на мои слова (знакомо?) У меня нет цели тебя обидеть. В данном случае я буду говорить то, что думаю. Может быть эти слова не понравятся, покажутся обидными. Но дело в том, что умный человек не должен обижаться на слова. Ведь тут одно из двух. Если тебе говорят правду, то твоя обида не имеет смысла. Если мои слова неправда (что я могу допустить), то на это тем более не следует обижаться. Просто можешь считать, что у меня мало ума Умный человек не обижается, а делает выводы.
Однако, к делу.
Ты не один раз высказалась о философии в уничижительном смысле. При этом все-таки признав, что ты не понимаешь смысла философии, и вдаваться в эти дебри собсвенно говоря не собираюсь: оно тебе сейчас не надо и не интересно. Но разве это повод говорить высказываться необъективно? Скрипя сердцем позволю себе такой пример: твой пост про фильм "Возвращение". Я не разделяю твоей реакции на фильм, и не понимаю, как тебе могут нравиться такие книги. И не говорю тебе что-то типа такого: Soul, как ты можешь читать такой бред?
Я твердо знаю, что люди разные, у всех свои интересы, свои реакции на мир в целом и на разные частности.
Каждому своё.
Кстати, есть отличная фраза (за дословность не ручаюсь):Давайте спорить о вкусе устриц до хрипоты, до драки с теми, кто их ел.
Обрати внимание: тебе философия не нужна, ты не лезешь в эти дебри. Это фразой ты признаешь свою некомпетентность на эту тему. Но почему же ты тогда считаешь, что всё это бред?!

Я имею право на свою точку зрения?
Нет, не имеешь. Пока у тебя нет знаний на эту тему, цена твоего мнения равна нулю. Приведу несколько примеров на что это похоже:
- Летать на парашюте скучно. Это неинтересно.
- Погружаться с аквалангом плохо.
- Устрицы не вкусные.
- Что там делать на этом Эвересте? Туда лезут только дураки.
- Игра в шахматы, это дебилизм.

Мне не приходилось летать с парашютом, погружаться с аквалангом, есть устрицы, меня не тянет на Эверест, и в шахматы я играю плохо. Тебе не кажется, что высказывать эти мнения с моей стороны очень глупо?
А теперь представь, что я это говорю тем, кто делал всё вышеперечисленное и не один раз. И представь их реакцию. Попробуй привести сама себе примеры, как кто-нибудь высказывает своё мнение о том, что в чем не разбирается он, но разбираешься ты.

Я не буду тебе рассказывать, чем занимаются (или занимались) в Шао-Лине. Тебе это не нужно (раз), это слишком долго (два). Захочешь - найдешь сама.
Но скажу, что дает философия мне.
Во-первых, она научила меня не пытаться казаться экспертом в тех областях, которые мне мало знакомы.
Во-вторых... вспомним еще раз твои мысли некоторые. Твои жалобы на жизнь, на мужчин и на прочее. Почему мир такой? горестно восклицала ты. А когда тебе разные люди предлагали литературу для чтения, ты либо отвергала её со словами "ну это еще одно мнение, зачем мне оно", либо просто откладывала в долгий ящик.

Однажды, мы было начали говорить на всякие темы с одним глупым одногруппником. И когда кто-то случайно упомянул слово "бог", этот товарищ ляпнул: "ой, идите вы с свою синагогу!"... И разом понимаешь, что объяснять этому человеку что либо просто бесполезно. У него есть уже мнение (на которое он имеет право(?)). Тут пропасть между нами, которую в получасовой беседе в кафе не объяснить. (это я про него)

Когда ты считаешь, что знаешь уже все что нужно - ты уже в тупике. Из которого в случае чего будут доноситься горестные крики о непонимании мира, а мужиках козлах и прочем...

Когда ты исследуешь мир - это уже философия. Читаешь книги, и думаешь, думаешь, думаешь...
Что даёт мне философия - об этом чуть попозже, хотя боюсь, что это будет пост откровенного хвастовства

где мной написана такая фраза?
Вот здесь:
И понять, что молчание - золото? всю жизнь треплясь на эту тему?
см. выше.

И напоследок просьба: прежде чем отвечать мне, почитай этот комментарий (сумбурный несколько, признаю) внимательно. Не отвечай тот час же. Подожди хотя бы денька два.
15-10-2004 20:16
бешеный одуванчик
Iney
так.. понеслась... Если есть фраза "пожалуйста не обижайся" - это 90% того, что я обижусь. Меня уже настроили на обиду этими словаи. Ну да фиг с ними...

"Возвращение" - какая моя реакция тебе именно не понятна? В чем заключается твое несогласие (с этими твоими конспирациями, млин! все равно это никто не читает.... )?
Насчет книги - да я и не отрицаю, что это бред Даже как-то помнится я писала об этом.. Это было летом, когда очень хотелось получить временное разжижение мозгов....

Но почему же ты тогда считаешь, что всё это бред
потому что то, что я прочитала для меня является полным бредом. Я не понимаю этого. Это где-то за пределами моего сознания. Я не вижу смысла в этом процитированным тобой отрывке. А бесслыслица - это в неоктором роде бред....

Я имею право на свою точку зрения?
Нет, не имеешь.

оба-на! вот это да! народ! тут ущемляют мои права! Ты передергиваешь. Я же не ничего не знаю. Какие-то познания у меня есть.
И! Как в случае с Майджик Мастером. Я выспрашивала у яндекса про Канта, про космос и т.д.... Мне понадобилось - я прочитала. Так что насчет того, что я совсем ничего не знаю - это ты зря. Так что мое мнение имеет вес, равный хотя бы 5 по 100 -бальной шкале...

С парашютами наверное все ж прыгают, а не летают

Насччет мнения: смотря кто скажет: если незнакомый - то фыркну, вникать не буду. если знакомый - попробую объяснить.

Во-вторых... вспомним еще раз твои мысли некоторые. Твои жалобы на жизнь, на мужчин и на прочее. Почему мир такой? горестно восклицала ты. А когда тебе разные люди предлагали литературу для чтения, ты либо отвергала её со словами "ну это еще одно мнение, зачем мне оно", либо просто откладывала в долгий ящик.
уууууууууууу! Знаешь понятие риторического вопроса? Я знаю, что мне никто не ответит. Это раз. Два: я не хочу изучвть жизнь по книгам. Я еще ни разу не натыкалась на книги, где давался бы ответ на вопрос. Чистую психологию мне читать просто скучно. Фрейда я не осолила, да и надо ли оно мне? А если я не готова сейчас к чтению таких книг? Если моя и без того хрупкая психика на момент срыва, когда я начинаю жаловаться всем и вся, что жизнь дерьмо, подвергнется мыслям из книг, то Скворцова -Степанова мне обеспечено. Извни, не хочу. Хочу дойти своим умом, опытом, советами друзей. Если они заходят советовать. Такие есть. Спасибо им.

Насчет мнений: да. мнений миллионы. к которому прислушиваться? один ценит одну книгу, другой другую. И что? кто прав? читать все подряд - ни времени, ни желания, ни соображалки не хватит, все понять, переварить, осмыслить.

про синагогу: имеет. Я, например, Библию не читала. Я тоже не имею права не верить или верить?
У меня есть знакомый. Свидетель. Он прочитал Библию не один раз и не в одном переводе. Он знает ее наизусть. Мы очень мило пообщались на тему существования Бога, создания мира и прочеее. Он имел свою точку зрения, я свою. Он ни разу за.... да уже почти год знакомства... не сказал мне, что я не имею права на свое мнение, на выбор веры и остального. Хотя, я повторюсь, Библию я не читала. Нельзя быть таким категоричным, Иней. Парень может быть вовсе не глуп, а у него шутки юмора такие.
Может стоит взять пример с этого Свидетеля? Я считаю, что в данном случае он прав больше, чем ты.

Не помню я что-то , чтоб я что-то говорила про непонимание мира. То, что мужики - козлы - факт известный в той же степени, что и бабы - стервы. природа у нас такая и все рано или поздно с этим соглашаются...

Оки. Труды каких философоф были тобой прочтены?

Поздняк: отвечала по ходу пьесы.

про молчание - это потом. потому что я не так мысль выразила. прям щас мне ее не поймать.
16-10-2004 01:13
Камрад
Ну я помолчу до понедельника.
Тем более, мы с тобой лично поговорили и (как я надеюсь) чуток лучше поняли друг друга.
Тест:Тем более, что всё равно кроме нас с тобой никому эти прения не интересны.
16-10-2004 02:04
бешеный одуванчик
Iney , ждешь ответа на тест?
ню-ню

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть