12-01-2005 09:41 Про монеторизацию
http://www.livejournal.com/users/le...6.html#comments - зло... А, ведь, он прав. В социалке наша страна как была совком, так и осталась этой парнографией. Почему я должен вкалывать ради какой-то там, кстати, большей части населения, которая мне лично ничем не помогала никогда. Сколько себя помню - всем всегда был обязан. Ну, я понимаю. За воздух платить надо.
Решили стать капиталистами - так будьте ими. И государственное пособие никогда по определению не может быть большим. Спорил тут недавно с одним пенсионером - полковником в отставке - по поводу пенсий. Он уверен, что заслуженным пенсионерам просто обязанны выплачивать штук 30 рублей. Я поинтересовался - а кто их будет зарабатывать? Или печатать просто, как в былые уродские времена? Это при том, что эти деньги составляют как раз мою зарплату не в очень хороший, но и не плохой месяц. А пенсионеров то уже больше работающих.
Так, что раздача государственных пособий, то биш пенсий, есть тупиковый путь. Не я развалил страну и не я хотел капитализма. Ну, а раз так славно поработали в конце 80-х - начале 90-х, то и получили... В принципе, всё идёт логично, просто очень медлено. Деньги на пенсию человек должен себе откладывать всю свою жизнь, что ему сейчас и прийдётся делать. А то стрекозы какие-то все крыловские...
Это раз.
Во-вторых. Не правильный стиль - вопрос, что государство кому должно. Вопрос по другому должен стоять - что Ты сделал для государства, раз такой хороший.
Ну и третье. Политика, заточенная на достаток пенсионеров - это тупик. Потому, что скоро не с кого налоги будит драть.
Усё.
Решили стать капиталистами - так будьте ими. И государственное пособие никогда по определению не может быть большим. Спорил тут недавно с одним пенсионером - полковником в отставке - по поводу пенсий. Он уверен, что заслуженным пенсионерам просто обязанны выплачивать штук 30 рублей. Я поинтересовался - а кто их будет зарабатывать? Или печатать просто, как в былые уродские времена? Это при том, что эти деньги составляют как раз мою зарплату не в очень хороший, но и не плохой месяц. А пенсионеров то уже больше работающих.
Так, что раздача государственных пособий, то биш пенсий, есть тупиковый путь. Не я развалил страну и не я хотел капитализма. Ну, а раз так славно поработали в конце 80-х - начале 90-х, то и получили... В принципе, всё идёт логично, просто очень медлено. Деньги на пенсию человек должен себе откладывать всю свою жизнь, что ему сейчас и прийдётся делать. А то стрекозы какие-то все крыловские...
Это раз.
Во-вторых. Не правильный стиль - вопрос, что государство кому должно. Вопрос по другому должен стоять - что Ты сделал для государства, раз такой хороший.
Ну и третье. Политика, заточенная на достаток пенсионеров - это тупик. Потому, что скоро не с кого налоги будит драть.
Усё.
Комментарии:
Умница
Не согласна с большинством утверждений.
Во-первых, Почему я должен вкалывать ради какой-то там, кстати, большей части населения, которая мне лично ничем не помогала никогда.
Именно эти люди построили Страну, заводы, гидростанции и прочие прелести! Благодаря им мы живем в домах, а не в пещерах!
Во-вторых, Деньги на пенсию человек должен себе откладывать всю свою жизнь, что ему сейчас и прийдётся делать. А то стрекозы какие-то все крыловские...
И в те времена люди откладывали себе на жизнь! Но благодаря деноминации и кризису - они все потеряли!!! И не надо говорить, что они должны были предугадать ситуацию, просчитывать последствия! Не надо! Честные работники не обязаны знать экономику - они копили деньги, а получили пшик! Знаю несколько примеров (включая собственных бабушку и дедушку), когда они потеряли свои сбережения. Больше у них не было возможности что-либо отложить...
В-третьих, Не правильный стиль - вопрос, что государство кому должно. Вопрос по другому должен стоять - что Ты сделал для государства, раз такой хороший
Человек всю жизнь платил налоги и остальные обязательные платежи. Он работал, строил, воевал и жил. Теперь он имеет право на вопрос - что государство ему должно!
И наконец, Политика, заточенная на достаток пенсионеров - это тупик. Потому, что скоро не с кого налоги будит драть.
Пока что есть с кого брать налоги. Не знаю, что будет в будущем - у нас есть возможность откладывать сбережения на старость, которых у наших стариков не было!
Во-первых, Почему я должен вкалывать ради какой-то там, кстати, большей части населения, которая мне лично ничем не помогала никогда.
Именно эти люди построили Страну, заводы, гидростанции и прочие прелести! Благодаря им мы живем в домах, а не в пещерах!
Во-вторых, Деньги на пенсию человек должен себе откладывать всю свою жизнь, что ему сейчас и прийдётся делать. А то стрекозы какие-то все крыловские...
И в те времена люди откладывали себе на жизнь! Но благодаря деноминации и кризису - они все потеряли!!! И не надо говорить, что они должны были предугадать ситуацию, просчитывать последствия! Не надо! Честные работники не обязаны знать экономику - они копили деньги, а получили пшик! Знаю несколько примеров (включая собственных бабушку и дедушку), когда они потеряли свои сбережения. Больше у них не было возможности что-либо отложить...
В-третьих, Не правильный стиль - вопрос, что государство кому должно. Вопрос по другому должен стоять - что Ты сделал для государства, раз такой хороший
Человек всю жизнь платил налоги и остальные обязательные платежи. Он работал, строил, воевал и жил. Теперь он имеет право на вопрос - что государство ему должно!
И наконец, Политика, заточенная на достаток пенсионеров - это тупик. Потому, что скоро не с кого налоги будит драть.
Пока что есть с кого брать налоги. Не знаю, что будет в будущем - у нас есть возможность откладывать сбережения на старость, которых у наших стариков не было!
Камрад
poncha,
1) - я не гражданин этой страны. Эта страна меня кинула. За электричество и воду я плачу. Живу в съёмной квартире. Спасибо, Страна. Что ещё сказать тут...
2) Если человеку сейчас 60, то в 80-х было 40. Это они развалили то государство, в котором я родился. Увы.
И ещё. Они потеряли сбережения - у меня же их не было. Сейчас я должен впахивать за то, что бы льготами компенсировать их сбережения? Это не честно по отношению ко мне.
3) Вся моя родня осталась за кордоном. Несмотря на русский этнос. А так - всё то же. Жили, строили, пахали, воевали. А сейчас - пшик.
Замечу - СССР больше нет. Когда разваливали, нужно было предугадать. Невозможно? А Китай смог.
Сейчас новая страна. Называется - РФ. И надо спасибо говорить, что пособия раздают, которая пенсия. В Польше и этого не давали с несколько лет(Вернее, давали. Но такой мизер....). Зато сейчас уже неплохо. Это называется шоковой терапией экономики. У нас же эта херня уже 13 лет. И не конца, не края.
4) Тут вообще не пойму. Сейчас кол-во работающих примерно равно пенсионерам. В будующем будет только хуже. Я впахиваю и хочу жить в своей квартире, ездить на своей машине и т.п. Этого хотят меня лишить - типа, на благо общества. Которому, кстати, я нахрен не нужен.
1) - я не гражданин этой страны. Эта страна меня кинула. За электричество и воду я плачу. Живу в съёмной квартире. Спасибо, Страна. Что ещё сказать тут...
2) Если человеку сейчас 60, то в 80-х было 40. Это они развалили то государство, в котором я родился. Увы.
И ещё. Они потеряли сбережения - у меня же их не было. Сейчас я должен впахивать за то, что бы льготами компенсировать их сбережения? Это не честно по отношению ко мне.
3) Вся моя родня осталась за кордоном. Несмотря на русский этнос. А так - всё то же. Жили, строили, пахали, воевали. А сейчас - пшик.
Замечу - СССР больше нет. Когда разваливали, нужно было предугадать. Невозможно? А Китай смог.
Сейчас новая страна. Называется - РФ. И надо спасибо говорить, что пособия раздают, которая пенсия. В Польше и этого не давали с несколько лет(Вернее, давали. Но такой мизер....). Зато сейчас уже неплохо. Это называется шоковой терапией экономики. У нас же эта херня уже 13 лет. И не конца, не края.
4) Тут вообще не пойму. Сейчас кол-во работающих примерно равно пенсионерам. В будующем будет только хуже. Я впахиваю и хочу жить в своей квартире, ездить на своей машине и т.п. Этого хотят меня лишить - типа, на благо общества. Которому, кстати, я нахрен не нужен.
Умница
yurius,
1) Если она кинула тебя, это не значит, что она должна кидать стариков! Если ты живешь именно на этой территории и работаешь именно в этой стране - будь добр, соблюдай законы и отдавай часть своей з/п в виде налогов. Не нравится - у тебя есть возможность поехать поработать в других странах, особенно, если ты не гражданин.
2) Ты обобщаешь. Государство развалили не все люди. И не все за это отвечают. Те, кто развалили, вряд ли выйдут на Ленинградку за пенсиями - они давно на "Канарах отдыхают"!
И еще - одно дело у них не сбережений, другое - у тебя. Ты работоспособный, умный мужик. А они свое уже отработали - вырастили детей!
3) У нас тоже пенсия - это мизер! Ты думал, как на нее прожить? И все 13 лет была мизером! Так что у нас шок еще длится. А на счет другой страны - так ведь РФ правоприемница СССР - заводы, территорию, ископаемые получила - вот пусть и отвечает по обязательствам
4) Пенсионеры тоже не вечные. Они, как ни странно, умирают! И при таких пенсиях они это будут делать чаще и быстрее...
1) Если она кинула тебя, это не значит, что она должна кидать стариков! Если ты живешь именно на этой территории и работаешь именно в этой стране - будь добр, соблюдай законы и отдавай часть своей з/п в виде налогов. Не нравится - у тебя есть возможность поехать поработать в других странах, особенно, если ты не гражданин.
2) Ты обобщаешь. Государство развалили не все люди. И не все за это отвечают. Те, кто развалили, вряд ли выйдут на Ленинградку за пенсиями - они давно на "Канарах отдыхают"!
И еще - одно дело у них не сбережений, другое - у тебя. Ты работоспособный, умный мужик. А они свое уже отработали - вырастили детей!
3) У нас тоже пенсия - это мизер! Ты думал, как на нее прожить? И все 13 лет была мизером! Так что у нас шок еще длится. А на счет другой страны - так ведь РФ правоприемница СССР - заводы, территорию, ископаемые получила - вот пусть и отвечает по обязательствам
4) Пенсионеры тоже не вечные. Они, как ни странно, умирают! И при таких пенсиях они это будут делать чаще и быстрее...
poncha 
Я уже не помню точно, сколько есть пенсионный взнос, но где то 10-13%. Раньше моя бабушка получала 250-300 рублей. 10%- это 30 рублей.
а сейчас у нее пенсия 1500.
Ну и как? она что, себе не заработала что ли?????????
Я уже не помню точно, сколько есть пенсионный взнос, но где то 10-13%. Раньше моя бабушка получала 250-300 рублей. 10%- это 30 рублей.
а сейчас у нее пенсия 1500.
Ну и как? она что, себе не заработала что ли?????????
Камрад
poncha, я стараюсь соблюдать законы. И сетую, что деньги откровенно разбазариваются. И если ничего не менять сейчас - то в будующем будет ещё только хуже. По поводу не нравиться - так я же русский. Образование редкое. Замечательно, конечно, было бы где нибудь в другом месте осесть. Да вот сложилось все со студенчества так, что остался я тут. Это 1).
2) Что в детей вложешь - то в ответ и получишь. Раз хреново - значит хреново растили. Не все, конечно... А про нынешнее положение - так это время перемен. Оно никогда простым не было. И не будет.
3) РФ - правоприемница СССР. Это точно. Хотя, половина производства и треть ресурсов осталось в Ближнем Зарубежье. Широкий жест был.
4) Да, отдельный пенсионер не вечен. А вот класс пенсионеров - очень даже вечен. Люди каждый год выходят на пенсии. А с нынешней демографией получается, что на шее молодёжи стягивается хомут. Налоги сейчас государство собирает - 1) с людей подоходный; 2) с бизнеса. Так вот, бизнес у нас успешно топиться, спасают только высокие цены на нефть. Зато у народа - 13%. Типа, самый низкий. Так вот, денег для раздачи скоро хватать не будет. Можно поднять налоги с производства и бизнеса - дальше уже не куда. Остаётся только с людей. Т.е. с нас. Можно, конечно, ещё печатный станок запустить. Проходили уже.
Вообще, основная моя мысль: король думать должен сегодня, где сидеть будет завтра. Торчали по Западу - получайте, сами хотели. Я же себя ощущаю тараканом, который обитает не там, где водится, а там, где приходится. Спасает как раз молодость и здоровье. Этому поколению пенсионеров будет очень трудно. И так - лет 20. Пока не даст реформа первые плоды. Но потом каждый свою старость ковать сам. А государство - это сообщество людей. И не только пенсионеров. Умереть им никто не даст, а вот без Канар обойдуться. А по поводу Ленинградок - так пожужат и разойдуться.
2) Что в детей вложешь - то в ответ и получишь. Раз хреново - значит хреново растили. Не все, конечно... А про нынешнее положение - так это время перемен. Оно никогда простым не было. И не будет.
3) РФ - правоприемница СССР. Это точно. Хотя, половина производства и треть ресурсов осталось в Ближнем Зарубежье. Широкий жест был.
4) Да, отдельный пенсионер не вечен. А вот класс пенсионеров - очень даже вечен. Люди каждый год выходят на пенсии. А с нынешней демографией получается, что на шее молодёжи стягивается хомут. Налоги сейчас государство собирает - 1) с людей подоходный; 2) с бизнеса. Так вот, бизнес у нас успешно топиться, спасают только высокие цены на нефть. Зато у народа - 13%. Типа, самый низкий. Так вот, денег для раздачи скоро хватать не будет. Можно поднять налоги с производства и бизнеса - дальше уже не куда. Остаётся только с людей. Т.е. с нас. Можно, конечно, ещё печатный станок запустить. Проходили уже.
Вообще, основная моя мысль: король думать должен сегодня, где сидеть будет завтра. Торчали по Западу - получайте, сами хотели. Я же себя ощущаю тараканом, который обитает не там, где водится, а там, где приходится. Спасает как раз молодость и здоровье. Этому поколению пенсионеров будет очень трудно. И так - лет 20. Пока не даст реформа первые плоды. Но потом каждый свою старость ковать сам. А государство - это сообщество людей. И не только пенсионеров. Умереть им никто не даст, а вот без Канар обойдуться. А по поводу Ленинградок - так пожужат и разойдуться.
Камрад
Букля,
пенсионный взнос есть 1-2%.
пенсионный взнос есть 1-2%.
Реалии
[Print]
РЖУНИМАГУ