davvol, я не сказал что стопроцентно верю Литвиненко. Так же как и Резуну, собственно. Я прекрасно знаю, как можно играть фактами. И если тот же Суворов-Резун начинал писать "Ледокол" еще работая в ГРУ и не будучи перебежчиком, то Литвиненко на момент написания книги был уже целиком и полностью человеком Березовского - я об этом честно предупредил в том посте, в котором давал ссылку на книжку.
Я вообще не слишком доверчив и не отношусь к тем людям, которые с огромным удовольствием бросаются на любую "неофициальную" версию из разряда правительственных заговоров. Просто я трезво смотрю на вещи и считаю, что у Путина были и мотивы и средства для взрывов домов (так же как у Сталина для начала войны, если уж проводить аналогии). Совершали ли они эти действия - судить сложно. Любой человек может наподбирать кучу фактов, "стопроцентно доказывающих" ту или иную версию - и при правильной подаче прокомпостировать наивные и доверчивые мозги. То, что Борисабрамыч далеко не ангелочек, которым он показан у Литвиненко, помоему очевидно. Но и тот образ Президента, который сейчас превозносит СМИ и прочие "идущие вместе", честно говоря, вызывает очень неприятные ассоциации. Зайди в любой книжный - на самом видном месте огромный выбор портретов нашего любимого всенародно избранного. Любой руководитель среднего звена должен завести себе такой - для лучшего карьерного роста. "Прошла весна, настало лето - спасибо Путину за это" - ничего не напоминает?
И те и другие мне противны своей неискренностью. Я не строю иллюзий насчет того, что кто-то заботится о благе страны - не в этой жизни. Но если судить по делам, то уж лучше СПС - там хоть люди, заботясь о себе, будут заботится о бизнесе, а как результат стране больше пользы перепадет, чем если власть будет заботится о спецслужбах да чиновниках.

Безусловно. Вопрос в другом - нужен ли власти думающий электорат?

Да. А еще нужно чтобы не было бедных, чтобы был мир во всем мире и все жили долго и счастливо
Пора расстаться с наивными мечтами, что власть должна чего-то там делать для народа - не будет она этого делать по собственной воле.
Тут как в рыночной экономике, где предприниматель заботясь о своей выгоде, соперничает с другими - на основании этого рождаются лучшие условия для потребителей. А потребители, соответственно, наоборот, создавая спрос поддерживают предпринимателей. Механизм саморегулирования, построенный на человеческом эгоизме, желании получить лучшее для себя. На человеческом альтруизме экономику хотели видеть Маркс с Энгельсом. Не знаю, может человечество еще до этого не дошло, а может и никогда не дойдет, но принцип "каждому по потребностям, с каждого по потребностям" так и остался нереализованным. И то же самое во власти! Никто не будет управлять страной из чистого желания сделать всем как лучше - альтруистов мало и в политике они не выживают. Поэтому надо помнить, что когда ты кого-то выбираешь, то он в первую очередь будет думать о себе (и от этого никуда не денешься), потом о своих родственниках, друзьях, знакомых, сослуживцах и т.п - тут доходит очередь до того слоя, откуда эта власть пришла во власть, сорри за каламбур.
Вот и думай, кто тебе ближе. И смотреть надо по реальному положению и биографии реальных людей, а не потому, что они о себе говорят. Компромат, что называется, на всех есть, но просто кто-то лоббирует контрабанду наркотиков, а кто-то вытаскивает из-под налогового суда бизнес. Вот и думай, чье возвышение тебе принесет большую косвенную пользу. Прямой все равно вряд ли дождемся.

Калигула
Нет такого. Нет. Это сказка. Это только друзьям да родственникам, да и то далеко не всегда.
Алекс Лочер
Но пока мы не научимся считать себя не чем-то особенным, а частью целого
Вот это и был русский менталитет. В который вы уже не верите. Да вспомните, за что упрекали? за отсутствие индивидуализма. Что старались развить? осознание каждым себя как личности. Чем ругались? стадным чувством и ульевым сознанием. Но индивидуализм - это западный менталитет, нам его активно прививают, вы вон даже уже считаете, что это всегда так было. Я считаю - не всегда (достаточно русскую литературу почитать, Лескова, скажем, "Соборяне"). В западном менталитете другие и цели и критерии. Цели у нас поставлены тоже сугубо западные, и критерии используются соответствующие. При этом что происходит - от одного ушли, к другому не перешли, по новым критериям мы недостаточны, и будем недостаточны неопределенно долго, обеспечен комплекс неполноценности следующим поколениям.
Вот вы, например, уже не видите никаких внутренних хороших отличий России, возможно, их уже и нет. А плохие внешние видите, ну а как их не видеть. И это результат скоропалительного изменения менталитета, и печальный результат.

p.s. интересное, конечно, сравнение. Я вообще-то не на кого не кричу и вполне спокоен, если что :-)

Калигула
Это у тебя просто декларации.
Его ПРИВИЛИ цари и дворяне, которым нужна была нация крепостных, которые загоняли в общины, чтобы люди теряли индивидуальность и решали все "всем миром".
Это ты про кого конкретно, про каких царей, уточни?
Надо же, как они эффективно это делали, захотели, и изменили менталитет, потому что им так захотелось.

Джей думаю, началось это повсеместно с Ивана Грозного, но и до этого мы почти 200 лет жиди под гнетом восточной идеологии татар-монгольского ига. Ну вот ты не веришь в то, что славянские племена до нашествия татар мало чем отличались образом жизни от западноевропейских народов, а зря. А эффективно ли сделали ? Конечно, эффективно - взяли и 600 лет крестьян с дерьмом (извиняюсь) мешали, а потом пришли коммунисты, и при всех их бесспорных достижениях в плане индустриализации они опять людей морально насиловали.

У нас менталитет был скорее восточного типа. Вы можете его называть или не называть ущербным, но он был. Он мог быть другим - если бы Владимир принял бы католиков лучше, чем византийцев, например. Но какой был, такой был, и называть его ущербным можно только с позиций другого менталитета, и делать этого не нужно, это разные ценностные системы.

У нас не было восточного менталитета. Где, ну где на ВОСТОКЕ правила бы Ольга ? Нигде. Вообще мы развивались (до раскола на феодальные княжества) подобно европейским странам - большие города, развивалось ремесло и торговля. Не было боготворения князей (у нас тип власти был ближе к европейскому). Новгородская республика, как отмечают историки, до того, как ее завоевала Русь была типичным западноевропейским городом (вече, ограниченная власть князя - только военное дело и т.п.)

-----------------
Следовательно, менталитет изменился из-за татар (вначале), а потом уже царизма-абсолютизма.
-----------------

История грустная, но менталитет у нас западный.

Калигула
С закатом западной цивилизации, и в их собственном разочаровании в ней ты, видимо, тоже не согласен?

Калигула
При чем здесь Хуссейн и Дубин?
См. Шпенглера "Закат Европы". Попробуй опровергни.

Джей - а это уже называется подмена тезиса, что ли При чем тут Закат Европы? Ну да, есть такое дело. Но это же не противоречит тому, что российская метальность не может быть европейской. Сравнивать восток и запад можно, да - но наша с вами страна никак к востоку не относится. Япония - да. Китай. Но не Россия. Мы европа, но просто отставшая от своих "старших братьев" на эндесят лет. Цари помогали, коммунисты способствовали. Ну и, действительно, татары да византийцы. Вот и протормозили мы на общеевропейском пути к закату Может до него и дойдем, через какое-то время А может и нет, у нас и понасущнее проблемы есть.

На самом деле ту можно долго рассуждать, выясняя кто к какой цивилизации теоретически относится. Флейм будет долгим и интересным, но к одной точки зрения мы вряд ли придем. А смотреть надо по практике. А про практику выше было очень хорошо сказано - ни русских диаспор (а-ля кавказ да средняя азия и много кто еще), ни общинных традиций (а-ля Япония) у нас нет. Всякая насильственная колликтевизация скорее доказательство обратного - то, как люди этому противились очень хорошо это показывает. ТОлько сопротивление это легко сломили. Вот что у нас действительно от востока (вернее, от Византии), так это власть - царский двор по истине византийский.
Кстати -с этого все и началось - со власти и выборов. А до куда докатились?