12-08-2005 13:52 ***
Скажите люди, если кто-то оскорбляет твою страну или твой город, значит ли это что таким образом этот человек выражает так и отношение к тебе лично?
Мне почему-то кажется, что да...
Выдержка с форума, который я посещаюпосещала:
Да, уж - действительно гадкая страна.
Всю жизнь считал себя ярым русофилом. Да и сейчас я не представляю себе жизни без русского языка и без источников информации на русском.
Но чем старше становишься, тем чснее понимаешь - Россия враждеьно настроено против всех вокруг. Ну органически непереваривает эта страна никакой независимости у себя под боков. Все для нее недоразвитые, все не заслуживают свободы, всем она помогла и все ей обязаны. так и хочется прокричать с самой высокой башни кремля - да идите вы...
Нет, конечно Америка ее во многом переплюнула и даже бомбардировки устраивает, если ей что-то не нраивтся (хотя была бы старушка-матушка такой же сильной - то наверно не только бомбардирвки устратвала, с мозгами то у нее всегда было лучше чем у американцев) ...Но в том то и дело, что Америке можно - страна стала править миром и в этом ее заслуга. Что уж тут поделать.
А эта непросыхающее по утрам, пропахшее перегаром "китобойное судно" от моря и до моря, словно огромное мертвое живтоное - разлеглось на двух континентах - разлагается, отравляет трупным ядом все вокруг...пытается еще при смерти укусить
Достала уже, честное слово.
Не переставая восхищаться материальными и нематериальными ценностями российского народа, его мужеством (не люблю я этого слова - русского народа - можно подумать Лермонтов был русским) я все же жду не дождусь когда эта страна канет в Лету.
Состояние: злое
Мне почему-то кажется, что да...
Выдержка с форума, который я посещаюпосещала:
Да, уж - действительно гадкая страна.
Всю жизнь считал себя ярым русофилом. Да и сейчас я не представляю себе жизни без русского языка и без источников информации на русском.
Но чем старше становишься, тем чснее понимаешь - Россия враждеьно настроено против всех вокруг. Ну органически непереваривает эта страна никакой независимости у себя под боков. Все для нее недоразвитые, все не заслуживают свободы, всем она помогла и все ей обязаны. так и хочется прокричать с самой высокой башни кремля - да идите вы...
Нет, конечно Америка ее во многом переплюнула и даже бомбардировки устраивает, если ей что-то не нраивтся (хотя была бы старушка-матушка такой же сильной - то наверно не только бомбардирвки устратвала, с мозгами то у нее всегда было лучше чем у американцев) ...Но в том то и дело, что Америке можно - страна стала править миром и в этом ее заслуга. Что уж тут поделать.
А эта непросыхающее по утрам, пропахшее перегаром "китобойное судно" от моря и до моря, словно огромное мертвое живтоное - разлеглось на двух континентах - разлагается, отравляет трупным ядом все вокруг...пытается еще при смерти укусить
Достала уже, честное слово.
Не переставая восхищаться материальными и нематериальными ценностями российского народа, его мужеством (не люблю я этого слова - русского народа - можно подумать Лермонтов был русским) я все же жду не дождусь когда эта страна канет в Лету.
Состояние: злое
из серии: [ негатив ]
Комментарии:
nedo А Пушкина вспомнила еще утром с его ерничанием по поводу русских женщин (дескать, в Петербурге наводнение - "наконец-то наши дамы подмоются") - это тоже на свой счет принимать? еще раз: учитывайте времена и реалии того времени, когда это писалось. иначе похоже на подтасовку фактов.
Француженки, как известно, в 16-18 веках не мылись месяцами. И есть много эпиграмм по этому поводу. Какой вы вывод сделаете из этого??
Француженки, как известно, в 16-18 веках не мылись месяцами. И есть много эпиграмм по этому поводу. Какой вы вывод сделаете из этого??
Камрад
nedo Я прошу прощения, но вообще-то это Лермонтов написал
упс пока писала уже заметила что про это сказали
упс пока писала уже заметила что про это сказали
login Какой вы вывод сделаете из этого?? Я не француженка - мне пофиг, но за русских баб могла бы и обидеться!
nedo да дело в том, что в то время во Франции случилось очень затяжная нехватка "питьевой" воды. И вода вообще стала очень дорогая, причем на уровне государства существовало наказание тем, кто ее транжирил. Принимать ванны могли себе позволить только очень богатые люди, да и то нечасто. Вот и все. Теперь соотнесите примерно то же с Петербургом.
Я не француженка - мне пофиг, но за русских баб могла бы и обидеться! обидиться? обида исходит от чрезмерного эго. Ну и еще от кое-чего :-) Но думаю вам обижаться резона нет
Я не француженка - мне пофиг, но за русских баб могла бы и обидеться! обидиться? обида исходит от чрезмерного эго. Ну и еще от кое-чего :-) Но думаю вам обижаться резона нет
login обида исходит от чрезмерного эго. обида в данном случае исходит от экстраполяции мнения обо всех женщинах на себя лично.
Равно как и тема поста говорит о "примерке" на себя мнения о России и обо всех россиянах.
Принимать ванны могли себе позволить лико очень богатые люди, да и то нечасто. Вот и все. Теперь соотнесите примерно то же с Петербургом. Эт-то все ясно, но Пушкин не о крестьянках говорил, а о дворянках (в том числе, насколько можно судить, и о своей жене "НАШИ дамы"); кроме того в Петербурге - городе, стоящем на воде, нехватки воды, по-моему, не наблюдалось. Ну, то есть пахло от баб, а Пушкин над этим иронизировал.
Аналогия, по-моему, прозрачна - не все хорошо в России. И за произнесение этого вслух по темечку тюкать как-то... невежливо, что ли... А уж тем более воспринимать это как "отношение к себе лично".
Равно как и тема поста говорит о "примерке" на себя мнения о России и обо всех россиянах.
Принимать ванны могли себе позволить лико очень богатые люди, да и то нечасто. Вот и все. Теперь соотнесите примерно то же с Петербургом. Эт-то все ясно, но Пушкин не о крестьянках говорил, а о дворянках (в том числе, насколько можно судить, и о своей жене "НАШИ дамы"); кроме того в Петербурге - городе, стоящем на воде, нехватки воды, по-моему, не наблюдалось. Ну, то есть пахло от баб, а Пушкин над этим иронизировал.
Аналогия, по-моему, прозрачна - не все хорошо в России. И за произнесение этого вслух по темечку тюкать как-то... невежливо, что ли... А уж тем более воспринимать это как "отношение к себе лично".
nedo я вам о француженкакх тоже не о крестьянках писала. Возьмите любого фр писателя того времени и его высказываения о придворных дамах и фрейлинах.
Равно как и тема поста говорит о "примерке" на себя мнения о России и обо всех россиянах. ну насколько я понимаю, 1) Мяу написала в форме вопроса: так ли это? 2) ей лично высказали, видимо, настойчиво, мнение о стране и городе.
Когда ВАМ_ЛИЧНО высказывают что-либо настойчиво, вы какой вывод делаете???
кроме того в Петербурге - городе, стоящем на воде, нехватки воды, по-моему, не наблюдалось. Ну, то есть пахло от баб, а Пушкин над этим иронизировал.
Париж, город, стоящий на реке, и немаленькой реке -- Сене. Опять же аналогия. Не наблюдалась у нас нехватки воды? Есть факты? А сам Пушкин меж тем пишет:в Петербурге наводнение - "наконец-то наши дамы подмоются") Логично: наводнение, уровень воды в Неве поднялся и система водоотведения заработала на полную, обеспечивая город водой. Именно так: наводнение --> помоются.
Перед тем, как хаять, было бы неплохо поинтересоваться причинами В просвещенной Европе в те же времена похожие проблемы были во многих странах. Но почему-то только русские приводят такие примеры, чтобы доказать ущербность "немытой россии". Кстати, стоит прочесть немецких философов, чтобы понять, что они своей родиной были далеко не довольны. И понять, что в любой строне есть недовольные. Только у нас это стало обязанностью каждого второго -- хаять. И все время на это уходит, а на то чтобы делать -- его не остается.
Равно как и тема поста говорит о "примерке" на себя мнения о России и обо всех россиянах. ну насколько я понимаю, 1) Мяу написала в форме вопроса: так ли это? 2) ей лично высказали, видимо, настойчиво, мнение о стране и городе.
Когда ВАМ_ЛИЧНО высказывают что-либо настойчиво, вы какой вывод делаете???
кроме того в Петербурге - городе, стоящем на воде, нехватки воды, по-моему, не наблюдалось. Ну, то есть пахло от баб, а Пушкин над этим иронизировал.
Париж, город, стоящий на реке, и немаленькой реке -- Сене. Опять же аналогия. Не наблюдалась у нас нехватки воды? Есть факты? А сам Пушкин меж тем пишет:в Петербурге наводнение - "наконец-то наши дамы подмоются") Логично: наводнение, уровень воды в Неве поднялся и система водоотведения заработала на полную, обеспечивая город водой. Именно так: наводнение --> помоются.
Перед тем, как хаять, было бы неплохо поинтересоваться причинами
В просвещенной Европе в те же времена похожие проблемы были во многих странах. Но почему-то только русские приводят такие примеры, чтобы доказать ущербность "немытой россии". Кстати, стоит прочесть немецких философов, чтобы понять, что они своей родиной были далеко не довольны. И понять, что в любой строне есть недовольные. Только у нас это стало обязанностью каждого второго -- хаять. И все время на это уходит, а на то чтобы делать -- его не остается.
Только у нас это стало обязанностью каждого второго -- хаять. И все время на это уходит, а на то чтобы делать -- его не остается. - а обязанностью каждого первого стало объяснять каждому второму, в чем и почему он не прав. Не тратьте на это свое время, никто вас не заставляет.
login Но почему-то только русские приводят такие примеры, чтобы доказать ущербность "немытой россии".
Кстати, стоит прочесть немецких философов, чтобы понять, что они своей родиной были далеко не довольны.
Вы не видите в этих двух фразах противоречия? :)
Естественно, в каждой стране думающие люди, видевшие то, на что глаза закрыть невозможно, открыто высказывали свое мнение. Объективная критика еще ни одной нации не помешала. И немцы, и французы, и даже американцы были есть и будут неудовлетворены какими-то отдельными аспектами проживания в собственных странах.
Просто вы совершенно правильно отметили: не нравится что-то - действуй, меняй, делай то, что можешь. И в этом отношении слушать с утра до вечера о том, как русским плохо в россии, конечно, подз***бало.
Я делаю, что могу. Вот что могу - то и делаю. Другого сделать, к сожалению, не могу.
С другой стороны, чтобы заставить меня, вот лично меня, похаять Россию - так, для самоутверждения, в свое удовольствие, довольно непросто. Для этого меня нужно серьезно довести.
Кстати, стоит прочесть немецких философов, чтобы понять, что они своей родиной были далеко не довольны.
Вы не видите в этих двух фразах противоречия? :)
Естественно, в каждой стране думающие люди, видевшие то, на что глаза закрыть невозможно, открыто высказывали свое мнение. Объективная критика еще ни одной нации не помешала. И немцы, и французы, и даже американцы были есть и будут неудовлетворены какими-то отдельными аспектами проживания в собственных странах.
Просто вы совершенно правильно отметили: не нравится что-то - действуй, меняй, делай то, что можешь. И в этом отношении слушать с утра до вечера о том, как русским плохо в россии, конечно, подз***бало.
Я делаю, что могу. Вот что могу - то и делаю. Другого сделать, к сожалению, не могу.
С другой стороны, чтобы заставить меня, вот лично меня, похаять Россию - так, для самоутверждения, в свое удовольствие, довольно непросто. Для этого меня нужно серьезно довести.
nedo
Быть может, за хребтом Кавказа
Укроюсь от твоих ПАШЕЙ,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
если уж быть точным.
А парижанки , между прочим, в массе своей и сегодня зачастую не моются регулярно. В историческом центре Парижа масса домов без подачи воды на верхние этажи.
Видел лично.
А Пушкин, ктр , кстати, был гораздо более терпим, чем Лермонтов, критикуя высший свет все же не дистанционировался от него: "Наши дамы", в отличие от множества сегодняшних критиканов, которые дают понять, что народ в целом - быдло, а автор, как бы не принадлежит к этой серой массе, паря на белоснежных крыльях у горних вершин, покрытых девственными снегами.
И потом, язвы надо лечить, а не вырубать топором...ИМХо, конечно...
Быть может, за хребтом Кавказа
Укроюсь от твоих ПАШЕЙ,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
если уж быть точным.
А парижанки , между прочим, в массе своей и сегодня зачастую не моются регулярно. В историческом центре Парижа масса домов без подачи воды на верхние этажи.
Видел лично.
А Пушкин, ктр , кстати, был гораздо более терпим, чем Лермонтов, критикуя высший свет все же не дистанционировался от него: "Наши дамы", в отличие от множества сегодняшних критиканов, которые дают понять, что народ в целом - быдло, а автор, как бы не принадлежит к этой серой массе, паря на белоснежных крыльях у горних вершин, покрытых девственными снегами.
И потом, язвы надо лечить, а не вырубать топором...ИМХо, конечно...
Alexvn а обязанностью каждого первого стало объяснять каждому второму, в чем и почему он не прав.
Кстати, стоит прочесть немецких философов, чтобы понять, что они своей родиной были далеко не довольны. Только у нас это стало обязанностью каждого второго -- хаять.
А просто у нас каждый второй в России - философ, а каждый первый - психоаналитик.
Вообще, хорошая страна, интеллектуальная. И чего это некоторые на нее ополчаются, непонятно!
Кстати, стоит прочесть немецких философов, чтобы понять, что они своей родиной были далеко не довольны. Только у нас это стало обязанностью каждого второго -- хаять.
А просто у нас каждый второй в России - философ, а каждый первый - психоаналитик.
Вообще, хорошая страна, интеллектуальная. И чего это некоторые на нее ополчаются, непонятно!
Maatti Hrukonen если уж быть точным, то существует такое понятие, как разные авторские редакции стихотворения
nedo
Извините, бездуховность полная, в рамках школьного курса только могу оперировать...
Извините, бездуховность полная, в рамках школьного курса только могу оперировать...
Alexvn да меня никто не заставляет. просто хочется понять: откуда что берется? ;) Вы как думаете?
nedo Вы не видите в этих двух фразах противоречия? :) не вижу: немецкие философы мотивировали не "немытыми дамами" ;)
Естественно, в каждой стране думающие люди, видевшие то, на что глаза закрыть невозможно, открыто высказывали свое мнение. Объективная критика еще ни одной нации не помешала отчего же вы себе отказываете в удовольствии объективно дать картинку? и плюсы и минусы.
nedo А просто у нас каждый второй в России - философ, а каждый первый - психоаналитик ;) любопытно понять вашу точку зрения, и все. И кстати: и каждый третий в душе иммигрант ;)
nedo Вы не видите в этих двух фразах противоречия? :) не вижу: немецкие философы мотивировали не "немытыми дамами" ;)
Естественно, в каждой стране думающие люди, видевшие то, на что глаза закрыть невозможно, открыто высказывали свое мнение. Объективная критика еще ни одной нации не помешала отчего же вы себе отказываете в удовольствии объективно дать картинку? и плюсы и минусы.
nedo А просто у нас каждый второй в России - философ, а каждый первый - психоаналитик ;) любопытно понять вашу точку зрения, и все. И кстати: и каждый третий в душе иммигрант ;)
Я все никак не могу постичь высший смысл спора... Вы пытаетесь выяснить: "Нравственно ли Родину ругать?" Так давайте еще обсудим "Нравственно ли в гостях серебряные ложки воровать?"
Maatti Hrukonen Ну, я тоже слажала - надо было более распространенную версию цитировать. Тем более, что "пашей" - несомненно лучше с точки зрения рифмы. Хотя "царей" - гораздо адекватнее с точки зрения исторических реалий :)))
login просто хочется понять: откуда что берется? ;) ишь, чего вам захотелось - да над этим не первое столетие интеллектуальная элита страны головы ломает. Тут могут быть только версии - окончательный ответ вы вряд ли найдете! :)
отчего же вы себе отказываете в удовольствии объективно дать картинку? и плюсы и минусы. Да разве это моя речь в теле поста процитирована? Я себе в этом удовольствии не отказываю - я очень четко представляю себе объективную картину. И минусов в ней ничуть не больше, чем плюсов. И толко один минус заставляет меня иммигрировать - слабая социальная защищенность. А у меня ребенок маленький, и я еще хочу...
login просто хочется понять: откуда что берется? ;) ишь, чего вам захотелось - да над этим не первое столетие интеллектуальная элита страны головы ломает. Тут могут быть только версии - окончательный ответ вы вряд ли найдете! :)
отчего же вы себе отказываете в удовольствии объективно дать картинку? и плюсы и минусы. Да разве это моя речь в теле поста процитирована? Я себе в этом удовольствии не отказываю - я очень четко представляю себе объективную картину. И минусов в ней ничуть не больше, чем плюсов. И толко один минус заставляет меня иммигрировать - слабая социальная защищенность. А у меня ребенок маленький, и я еще хочу...
Maatti Hrukonen 
пришол Хрюконнен и опошлил всю интеллектуальную публику :-))))))
Someone to claim us, someone to follow
Someone to shame us, some brave Apollo
Someone to fool us, someone like you©
пришол Хрюконнен и опошлил всю интеллектуальную публику :-))))))
Someone to claim us, someone to follow
Someone to shame us, some brave Apollo
Someone to fool us, someone like you©
Maatti Hrukonen "Нравственно ли Родину ругать?"Так что, безнравственно, что ли?
И что это за слово вообще такое "нравственно"?
И если мне не нравятся помидоры, например, и я об этом скажу вслух, это будет безнравственно? По отношению к помидорам, что ли?
Безнравственно ругать то, о чем понятия не имеешь (равно, как и хвалить, кстати!). А во всем остальном, на мой взгляд, - дело вкуса!
И - слушайте - я не себя тут защищаю, я пока еще, можно считать, и не начинала Россию ругать. Я просто за свободу слова!
И что это за слово вообще такое "нравственно"?
И если мне не нравятся помидоры, например, и я об этом скажу вслух, это будет безнравственно? По отношению к помидорам, что ли?
Безнравственно ругать то, о чем понятия не имеешь (равно, как и хвалить, кстати!). А во всем остальном, на мой взгляд, - дело вкуса!
И - слушайте - я не себя тут защищаю, я пока еще, можно считать, и не начинала Россию ругать. Я просто за свободу слова!
login
да меня никто не заставляет. просто хочется понять: откуда что берется? Вы как думаете? - что именно берется? Стремление покритиковать свою страну? Вполне естественное желание, на мой взгляд - кому еще ее критиковать, гражданам других стран? А гипертрофированность данного явления конкретно в России несколько преувеличена, на мой взгляд - в той же Франции, где я живу, французы своей страной возмущаются не меньше - и местной бюрократией, и высокими налогами, да много чем тут можно возмущаться. И такое происходит в любой нормальной стране, этот процесс нормален, и не нужно думать, что в России все по другому, что только там собрались такие злые бесчувственные люди, которым только дай поглумиться над Родиной.
отчего же вы себе отказываете в удовольствии объективно дать картинку? и плюсы и минусы. - вопрос был задан не мне, но позволю себе ответить на него: интересно, а кто сказал, что картинка дается необъективно? Кем именно она так дается? Я вот, считаю, довольно объективен - сравнивая ту же Францию с Россией, благо имею возможность сравнивать не по туристическим впечатлениям, я прекрасно себе представляю достоинства и недостатки обеих стран. Другое дело, что во Франции, так уж сложилось, достоинств на мой взгляд все таки больше - но это не означает, что в России их нет совсем, или что о них я буду специально умалчивать. Так что необъективность в этом вопросе - удел газетных статей или просто недалеких людей, ну так с них и какой спрос?
да меня никто не заставляет. просто хочется понять: откуда что берется?
Вы как думаете? - что именно берется? Стремление покритиковать свою страну? Вполне естественное желание, на мой взгляд - кому еще ее критиковать, гражданам других стран? А гипертрофированность данного явления конкретно в России несколько преувеличена, на мой взгляд - в той же Франции, где я живу, французы своей страной возмущаются не меньше - и местной бюрократией, и высокими налогами, да много чем тут можно возмущаться. И такое происходит в любой нормальной стране, этот процесс нормален, и не нужно думать, что в России все по другому, что только там собрались такие злые бесчувственные люди, которым только дай поглумиться над Родиной.отчего же вы себе отказываете в удовольствии объективно дать картинку? и плюсы и минусы. - вопрос был задан не мне, но позволю себе ответить на него: интересно, а кто сказал, что картинка дается необъективно? Кем именно она так дается? Я вот, считаю, довольно объективен - сравнивая ту же Францию с Россией, благо имею возможность сравнивать не по туристическим впечатлениям, я прекрасно себе представляю достоинства и недостатки обеих стран. Другое дело, что во Франции, так уж сложилось, достоинств на мой взгляд все таки больше - но это не означает, что в России их нет совсем, или что о них я буду специально умалчивать. Так что необъективность в этом вопросе - удел газетных статей или просто недалеких людей, ну так с них и какой спрос?
И да, согласен с nedo - ничего безнравственного в критике нет.
nedo
Вам определение понятия "нравственность" по какой редакции словаря Даля привести, дабы разночтений не возникло?
Вам определение понятия "нравственность" по какой редакции словаря Даля привести, дабы разночтений не возникло?
креативщики, едрён батон
[Print] 1 2
ленивец ёж