12-08-2005 13:52 ***
Скажите люди, если кто-то оскорбляет твою страну или твой город, значит ли это что таким образом этот человек выражает так и отношение к тебе лично?
Мне почему-то кажется, что да...
Выдержка с форума, который я посещаюпосещала:
Да, уж - действительно гадкая страна.
Всю жизнь считал себя ярым русофилом. Да и сейчас я не представляю себе жизни без русского языка и без источников информации на русском.
Но чем старше становишься, тем чснее понимаешь - Россия враждеьно настроено против всех вокруг. Ну органически непереваривает эта страна никакой независимости у себя под боков. Все для нее недоразвитые, все не заслуживают свободы, всем она помогла и все ей обязаны. так и хочется прокричать с самой высокой башни кремля - да идите вы...
Нет, конечно Америка ее во многом переплюнула и даже бомбардировки устраивает, если ей что-то не нраивтся (хотя была бы старушка-матушка такой же сильной - то наверно не только бомбардирвки устратвала, с мозгами то у нее всегда было лучше чем у американцев) ...Но в том то и дело, что Америке можно - страна стала править миром и в этом ее заслуга. Что уж тут поделать.
А эта непросыхающее по утрам, пропахшее перегаром "китобойное судно" от моря и до моря, словно огромное мертвое живтоное - разлеглось на двух континентах - разлагается, отравляет трупным ядом все вокруг...пытается еще при смерти укусить
Достала уже, честное слово.
Не переставая восхищаться материальными и нематериальными ценностями российского народа, его мужеством (не люблю я этого слова - русского народа - можно подумать Лермонтов был русским) я все же жду не дождусь когда эта страна канет в Лету.
Состояние: злое
Мне почему-то кажется, что да...
Выдержка с форума, который я посещаюпосещала:
Да, уж - действительно гадкая страна.
Всю жизнь считал себя ярым русофилом. Да и сейчас я не представляю себе жизни без русского языка и без источников информации на русском.
Но чем старше становишься, тем чснее понимаешь - Россия враждеьно настроено против всех вокруг. Ну органически непереваривает эта страна никакой независимости у себя под боков. Все для нее недоразвитые, все не заслуживают свободы, всем она помогла и все ей обязаны. так и хочется прокричать с самой высокой башни кремля - да идите вы...
Нет, конечно Америка ее во многом переплюнула и даже бомбардировки устраивает, если ей что-то не нраивтся (хотя была бы старушка-матушка такой же сильной - то наверно не только бомбардирвки устратвала, с мозгами то у нее всегда было лучше чем у американцев) ...Но в том то и дело, что Америке можно - страна стала править миром и в этом ее заслуга. Что уж тут поделать.
А эта непросыхающее по утрам, пропахшее перегаром "китобойное судно" от моря и до моря, словно огромное мертвое живтоное - разлеглось на двух континентах - разлагается, отравляет трупным ядом все вокруг...пытается еще при смерти укусить
Достала уже, честное слово.
Не переставая восхищаться материальными и нематериальными ценностями российского народа, его мужеством (не люблю я этого слова - русского народа - можно подумать Лермонтов был русским) я все же жду не дождусь когда эта страна канет в Лету.
Состояние: злое
из серии: [ негатив ]
Комментарии:
nedo , чего вам захотелось - да над этим не первое столетие интеллектуальная элита страны головы ломает да я в общем по поводу людей, а не страны 
Да разве это моя речь в теле поста процитирована? а, вот вы о чем Ну если уже так, то в начале поста стоит вопросительное предложение: значит ли это что таким образом этот человек выражает так и отношение к тебе лично? а следом веста неувенное: Мне почему-то кажется, что да
а далее пошли реплики читателей: одни были за, другие против. Вы оказались каким то образом в числе тех, кто описывал минусы страны. ВОт и вся беседа дальше так и потекла. А, кстати, воспро поста так и остался за скобками
Да разве это моя речь в теле поста процитирована? а, вот вы о чем
Ну если уже так, то в начале поста стоит вопросительное предложение: значит ли это что таким образом этот человек выражает так и отношение к тебе лично? а следом веста неувенное: Мне почему-то кажется, что даа далее пошли реплики читателей: одни были за, другие против. Вы оказались каким то образом в числе тех, кто описывал минусы страны. ВОт и вся беседа дальше так и потекла. А, кстати, воспро поста так и остался за скобками
Maatti Hrukonen По любой - она одна, вообще-то, сейчас доступна.
/очень интересно, что вы приведете - статьи на слово "нравственность" в словаре Даля нет/
/очень интересно, что вы приведете - статьи на слово "нравственность" в словаре Даля нет/
На всякий случай (в конце концов, имею ли я право, как гражданин Украины совать нос в Российские дела...)
Нравственность веры нашей выше нравственности гражданской: первая требует только строгого исполненья законов, вторая же ставит судьею совесть и Бога…
(Словарь живого великорусского языка В.Даля)
Есть подраздел в статье "Нрав"
Так что критиковать - не безнравственно, безнравственно делать это забыв Бога и совесть. Как хотите, так и понимайте, но я повторюсь: Родина - не кекс с изюмом...
Нравственность веры нашей выше нравственности гражданской: первая требует только строгого исполненья законов, вторая же ставит судьею совесть и Бога…
(Словарь живого великорусского языка В.Даля)
Есть подраздел в статье "Нрав"
Так что критиковать - не безнравственно, безнравственно делать это забыв Бога и совесть. Как хотите, так и понимайте, но я повторюсь: Родина - не кекс с изюмом...
login - а на вопрос поста нет однозначного ответа, потому что иногда человек таким образом действительно выражает личное отношение (например: да что с вас, ужгородцев, взять!), а иногда и нет. Соответственно, нужно и реагировать в зависимости от ситуации.
Обижаться же на человека, (справедливо) критикующего твой город или страну, попросту глупо.
Обижаться же на человека, (справедливо) критикующего твой город или страну, попросту глупо.
login А, кстати, воспро поста так и остался за скобками ;) На него я ответила в первом же комментарии. По своему, конечно - считаю, таким образом человек не выражает своего мнения о собеседнике.
Если я скажу американцу: "Слушай, все-таки нехорошо Америка с Ираком поступила, несправедливо..." это не будет означать, что я лично его считаю гадом последним.
Если я скажу американцу: "Слушай, все-таки нехорошо Америка с Ираком поступила, несправедливо..." это не будет означать, что я лично его считаю гадом последним.
nedo И - слушайте - я не себя тут защищаю, я пока еще, можно считать, и не начинала Россию ругать. Я просто за свободу слова!
что мне это напоминает???????????????????????????
что именно берется? желание видеть все в негативе
насколько я понимаю, критика это сравнение плюсов и минусов некой ситуации. и так же -- предложение как сделать, чтобы минимизировать минусы и маскимально увеличить плюсы. Это объективная критика. так же? или я как всегда чего-то не понимаю....
В треде люди, "критиковавшие" отчего-то вспоминали неподмытых барышень и немытую Россию. Имхо сие не есть критика, вам не кажется?
отчего же вы себе отказываете в удовольствии объективно дать картинку? и плюсы и минусы. - вопрос был задан не мне, но позволю себе ответить на него я тут немного о другом: не о странении двух стран, а об ооюъективном взгляде на одну страну: если пишешь о минусах, напиши о плюсах. Вот я о чем. Потому что люди говорят: я знаю объективно ситуацию, но когда доходит дело до поремики, то я вижу, что предпочтение отдается доводам негативного характера.
Так что необъективность в этом вопросе - удел газетных статей или просто недалеких людей, ну так с них и какой спрос? вот вы и расставили точки по поводу объективности :-) Тот кто скажет: в России плохо жить и страшно рожать детей, потому что нет социальной защищенности, вместо того чтобы сказать, что в РОссии с этим хуже, чем во Франции, того ясно как поименовать
Alexvn И да, согласен с nedo - ничего безнравственного в критике нет. в критике нет. а в ругани есть. :-) но разницу медду критикой и руганью, надеюсь, каждый понимает)))
что мне это напоминает???????????????????????????
что именно берется? желание видеть все в негативе
насколько я понимаю, критика это сравнение плюсов и минусов некой ситуации. и так же -- предложение как сделать, чтобы минимизировать минусы и маскимально увеличить плюсы. Это объективная критика. так же? или я как всегда чего-то не понимаю....
В треде люди, "критиковавшие" отчего-то вспоминали неподмытых барышень и немытую Россию. Имхо сие не есть критика, вам не кажется?
отчего же вы себе отказываете в удовольствии объективно дать картинку? и плюсы и минусы. - вопрос был задан не мне, но позволю себе ответить на него я тут немного о другом: не о странении двух стран, а об ооюъективном взгляде на одну страну: если пишешь о минусах, напиши о плюсах. Вот я о чем. Потому что люди говорят: я знаю объективно ситуацию, но когда доходит дело до поремики, то я вижу, что предпочтение отдается доводам негативного характера.
Так что необъективность в этом вопросе - удел газетных статей или просто недалеких людей, ну так с них и какой спрос? вот вы и расставили точки по поводу объективности :-) Тот кто скажет: в России плохо жить и страшно рожать детей, потому что нет социальной защищенности, вместо того чтобы сказать, что в РОссии с этим хуже, чем во Франции, того ясно как поименовать
Alexvn И да, согласен с nedo - ничего безнравственного в критике нет. в критике нет. а в ругани есть. :-) но разницу медду критикой и руганью, надеюсь, каждый понимает)))
Maatti Hrukonen Нравственность веры нашей выше нравственности гражданской: первая требует только строгого исполненья законов, вторая же ставит судьею совесть и Бога…
Мне, знаете ли, в этой цитате ни одно слово непонятно. Особенно относительно темы дискуссии :)
Особенно из нее неясно значение самого слова "нравственность".
Мне, знаете ли, в этой цитате ни одно слово непонятно. Особенно относительно темы дискуссии :)
Особенно из нее неясно значение самого слова "нравственность".
login Тот кто скажет: в России плохо жить и страшно рожать детей, потому что нет социальной защищенности, вместо того чтобы сказать, что в РОссии с этим хуже, чем во Франции, того ясно как поименовать ;)
Простите, но тут я даже теряюсь, что сказать...
Я во Франции не была - не знаю, как там рожать детей.
А в России - да, страшно. Мне страшно, понимаете? лично МНЕ! А еще я тараканов боюсь - это ничего??? Не помешала???
А такую формулировку как "плохо жить", простите, я тоже не понимаю. И никогда ею не пользовалась.
Передергивать тоже не надо - неинтересно становится.
Простите, но тут я даже теряюсь, что сказать...
Я во Франции не была - не знаю, как там рожать детей.
А в России - да, страшно. Мне страшно, понимаете? лично МНЕ! А еще я тараканов боюсь - это ничего??? Не помешала???
А такую формулировку как "плохо жить", простите, я тоже не понимаю. И никогда ею не пользовалась.
Передергивать тоже не надо - неинтересно становится.
nedo
Поставьте вместо нравственности синоним, мораль, например... впрочем, это действительно уведет в сторону от... нет, помолчу...
Поставьте вместо нравственности синоним, мораль, например... впрочем, это действительно уведет в сторону от... нет, помолчу...
Alexvn ясно :-) но справедливую критику я встречаю тут редко. все чаще попытки доказать, что все плохо, хуже всех, ужасно. и тд.я все же жду не дождусь когда эта страна канет в Лету. -- есть ли это справедливая критика?? тут-то за это зацепились.
nedo Если я скажу американцу: "Слушай, все-таки нехорошо Америка с Ираком поступила, несправедливо..." это не будет означать, что я лично его считаю гадом последним.
а теперь сравните с цитатой форума, которую привели в посте: А эта непросыхающее по утрам, пропахшее перегаром "китобойное судно" от моря и до моря, словно огромное мертвое живтоное - разлеглось на двух континентах - разлагается, отравляет трупным ядом все вокруг...пытается еще при смерти укусить
по моему так разница видна %)
nedo Если я скажу американцу: "Слушай, все-таки нехорошо Америка с Ираком поступила, несправедливо..." это не будет означать, что я лично его считаю гадом последним.
а теперь сравните с цитатой форума, которую привели в посте: А эта непросыхающее по утрам, пропахшее перегаром "китобойное судно" от моря и до моря, словно огромное мертвое живтоное - разлеглось на двух континентах - разлагается, отравляет трупным ядом все вокруг...пытается еще при смерти укусить
по моему так разница видна %)
nedo Простите, но тут я даже теряюсь, что сказать...
Я во Франции не была - не знаю, как там рожать детей
ну вы передергиваете. я отвечала Алексу на его реплику, а вы примеряете на себя. Давайте всетаки не будем подменять полемические приемы, ок? к вам данная цитата отношения не имеет. Вы лично боитесь? Да, это ваша личная проблема и Родина тут ни при чем. У меня, как я уже сказала вам выше, вопросов нет. А с Алексом мы говорили о видах критики. И все.
Я во Франции не была - не знаю, как там рожать детей
ну вы передергиваете. я отвечала Алексу на его реплику, а вы примеряете на себя. Давайте всетаки не будем подменять полемические приемы, ок?
к вам данная цитата отношения не имеет. Вы лично боитесь? Да, это ваша личная проблема и Родина тут ни при чем. У меня, как я уже сказала вам выше, вопросов нет. А с Алексом мы говорили о видах критики. И все.login А эта непросыхающее по утрам, пропахшее перегаром "китобойное судно" от моря и до моря, словно огромное мертвое живтоное - разлеглось на двух континентах - разлагается, отравляет трупным ядом все вокруг...пытается еще при смерти укусить
Это иносказательное авторское видение. Аллегория называется. Аллегория, на мой взгляд, довольно приличная с филологической точки зрения. Несомненно, использованная для красного словца, а не с целью оскорбления.
Понимаете, если в каждой подобной вещи видеть выпад в собственную сторону, очень сложно жить будет!
Это иносказательное авторское видение. Аллегория называется. Аллегория, на мой взгляд, довольно приличная с филологической точки зрения. Несомненно, использованная для красного словца, а не с целью оскорбления.
Понимаете, если в каждой подобной вещи видеть выпад в собственную сторону, очень сложно жить будет!
login
насколько я понимаю, критика это сравнение плюсов и минусов некой ситуации. и так же - критика - это все ж критика, т.е. указание на недостатки, а никакое не сравнение плюсов и минусов. Сравнение плюсов и минусов - это оценка, или анализ ситуации. Давайте не будем смешивать понятия.
если пишешь о минусах, напиши о плюсах - подобное возможно и уместно, когда ты пишешь обзорную статью по некой стране, производишь ее оценку. В обычной жизни подобное случается редко. Гораздо вероятней иная ситуация - когда сталкиваешься собственным лбом с одним из тех упомянутых минусов собственной страны. И в этой ситуации требование подумать о хорошем мне кажется несколько абсурдным
вот вы и расставили точки по поводу объективности :-) Тот кто скажет: в России плохо жить и страшно рожать детей, потому что нет социальной защищенности, вместо того чтобы сказать, что в РОссии с этим хуже, чем во Франции, того ясно как поименовать - не совсем понял, почему из моих слов следуют столь странные выводы. Если в России нет социальной защищенности, то так и следует говорить - ее нет - вместо того, чтоб увертливо замечать, что в России с этим хуже, чем в других местах.
насколько я понимаю, критика это сравнение плюсов и минусов некой ситуации. и так же - критика - это все ж критика, т.е. указание на недостатки, а никакое не сравнение плюсов и минусов. Сравнение плюсов и минусов - это оценка, или анализ ситуации. Давайте не будем смешивать понятия.
если пишешь о минусах, напиши о плюсах - подобное возможно и уместно, когда ты пишешь обзорную статью по некой стране, производишь ее оценку. В обычной жизни подобное случается редко. Гораздо вероятней иная ситуация - когда сталкиваешься собственным лбом с одним из тех упомянутых минусов собственной страны. И в этой ситуации требование подумать о хорошем мне кажется несколько абсурдным
вот вы и расставили точки по поводу объективности :-) Тот кто скажет: в России плохо жить и страшно рожать детей, потому что нет социальной защищенности, вместо того чтобы сказать, что в РОссии с этим хуже, чем во Франции, того ясно как поименовать - не совсем понял, почему из моих слов следуют столь странные выводы. Если в России нет социальной защищенности, то так и следует говорить - ее нет - вместо того, чтоб увертливо замечать, что в России с этим хуже, чем в других местах.
Повадились умные лапать пальцами Ренуара и все знать...(С)
Гораздо вероятней иная ситуация - когда сталкиваешься собственным лбом с одним из тех упомянутых минусов собственной страны. И в этой ситуации требование подумать о хорошем мне кажется несколько абсурдным :)Alexvn
Мне тоже начинает казаться, что тут нам советуют, преимущественно с целью соблюдения нравственности, ударившись об дверь, не воскликнуть в сердцах "Блядь, больно-то как!", а размеренно так рассказать о плюсах и минусах дверных косяков; поразмыслить о том, что, например, американские индейцы жили в вигвамах, и подобная участь их обошла чисто исторически; порассуждать о том, что хотелось бы в будущем как-то улучшить ситуацию с дверными косяками, обив их, например, поролоном и т.д.
Мне тоже начинает казаться, что тут нам советуют, преимущественно с целью соблюдения нравственности, ударившись об дверь, не воскликнуть в сердцах "Блядь, больно-то как!", а размеренно так рассказать о плюсах и минусах дверных косяков; поразмыслить о том, что, например, американские индейцы жили в вигвамах, и подобная участь их обошла чисто исторически; порассуждать о том, что хотелось бы в будущем как-то улучшить ситуацию с дверными косяками, обив их, например, поролоном и т.д.
nedo Это иносказательное авторское видение. Аллегория называется. Аллегория, на мой взгляд, довольно приличная с филологической точки зрения. Несомненно, использованная для красного словца, а не с целью оскорбления да? и только лишь аллегория? Недо, не кривите душой, вы мне говорили об объективности
А тут: я все же жду не дождусь когда эта страна канет в Лету тоже для красного словца?
Понимаете, если в каждой подобной вещи видеть выпад в собственную сторону, очень сложно жить будет! вы только что недоуменно мне писали: Мне страшно, понимаете? лично МНЕ! А еще я тараканов боюсь - это ничего??? Не помешала??? на то, что я ответила Алексу. Вы же увидели выпад в свою сторону, Недо.
Alexvn Сравнение плюсов и минусов - это оценка, или анализ ситуации. Давайте не будем смешивать понятия но я писала об объективной критике, которая и есть анализ. Остальная критика, не объективная, просто сотрясание воздуха, абсолютно бессмысленное, не так ли?
Гораздо вероятней иная ситуация - когда сталкиваешься собственным лбом с одним из тех упомянутых минусов собственной страны. И в этой ситуации требование подумать о хорошем мне кажется несколько абсурдным а не есть ли абсудрно, когда ты сталкиваешься с проблемой лбом, приходишь на какой-нибудь форум и начинаешь "критиковать" страну тем образом, кой указан в посте автора дневника?
Если в России нет социальной защищенности, то так и следует говорить - ее нет - вместо того, чтоб увертливо замечать, что в России с этим хуже, чем в других местах. странно: а почему вот у меня она есть? и по полису меня бесплатно лечили, и скорая ко мне приезжала... Это, может быть я не о том, не о социальной защищенности? Просто термин "социальная защищенность" очень обширен, давайте определимся: что вы имеете в виду под ним.
А тут: я все же жду не дождусь когда эта страна канет в Лету тоже для красного словца?
Понимаете, если в каждой подобной вещи видеть выпад в собственную сторону, очень сложно жить будет! вы только что недоуменно мне писали: Мне страшно, понимаете? лично МНЕ! А еще я тараканов боюсь - это ничего??? Не помешала??? на то, что я ответила Алексу. Вы же увидели выпад в свою сторону, Недо.
Alexvn Сравнение плюсов и минусов - это оценка, или анализ ситуации. Давайте не будем смешивать понятия но я писала об объективной критике, которая и есть анализ. Остальная критика, не объективная, просто сотрясание воздуха, абсолютно бессмысленное, не так ли?
Гораздо вероятней иная ситуация - когда сталкиваешься собственным лбом с одним из тех упомянутых минусов собственной страны. И в этой ситуации требование подумать о хорошем мне кажется несколько абсурдным а не есть ли абсудрно, когда ты сталкиваешься с проблемой лбом, приходишь на какой-нибудь форум и начинаешь "критиковать" страну тем образом, кой указан в посте автора дневника?
Если в России нет социальной защищенности, то так и следует говорить - ее нет - вместо того, чтоб увертливо замечать, что в России с этим хуже, чем в других местах. странно: а почему вот у меня она есть? и по полису меня бесплатно лечили, и скорая ко мне приезжала... Это, может быть я не о том, не о социальной защищенности? Просто термин "социальная защищенность" очень обширен, давайте определимся: что вы имеете в виду под ним.
nedo Мне тоже начинает казаться, что тут нам советуют, преимущественно с целью соблюдения нравственности, ударившись об дверь, не воскликнуть в сердцах "Блядь, больно-то как!", а размеренно так рассказать о плюсах и минусах дверных косяков; поразмыслить о том, что, например, американские индейцы жили в вигвамах, и подобная участь их обошла чисто исторически; порассуждать о том, что хотелось бы в будущем как-то улучшить ситуацию с дверными косяками, обив их, например, поролоном и т.д.
Недо, если помните, я писала гораздо выше: человек сам за себя несет ответственность, у него есть не только право требовать от страны, но и обязанность -- хотя бы -- не биться лбом о косяки (это всего лишь аллегория) Ну а если бьетесь, то кто вам виноват? Внимательнее надо быть.
Недо, если помните, я писала гораздо выше: человек сам за себя несет ответственность, у него есть не только право требовать от страны, но и обязанность -- хотя бы -- не биться лбом о косяки (это всего лишь аллегория
) Ну а если бьетесь, то кто вам виноват? Внимательнее надо быть.login Просто термин "социальная защищенность" очень обширен, давайте определимся: что вы имеете в виду под ним. Ну вот лично я (опять я тут Якаю ;)) имею в виду положение матерей (в том числе и матерей-одиночек). Вам не кажется, что сумма детского пособия в размере 140 рублей в месяц несколько далека от представлений о нормальной социальной защищенности?
nedo соглашусь.
nedo
Ваши аллегории ведут слишком далеко, как мне кажется. Тем не менее, продолжая предложенную аллегорию, замечу, что с целью соблюдения нравстввенности надо пить меньше, чтоб на косяки не натыкаться.
Ваши аллегории ведут слишком далеко, как мне кажется. Тем не менее, продолжая предложенную аллегорию, замечу, что с целью соблюдения нравстввенности надо пить меньше, чтоб на косяки не натыкаться.
креативщики, едрён батон
[Print] 1 2
ленивец ёж