16-08-2005 01:44 Первобытно-общинный строй
(или размышления на тему, что было бы если Горбачев, когда ввел сухой закон, одновременно лигализовал бы анашу)
...Любопытен тот факт, что наш предок известный нам как неандерталец (любопытно кстати, взглянуть на андертальца), не обладал никакими творческими способностями и проявлениями. Никаких украшений, наскальных рисунков и других наследий воплощения астральных мыслеформ членов первобытного общества, которые могли бы привести их к тому, что они остались бы в памяти потомков, как существа не лишенные склонности к участию в творческих актах.
И вдруг, в первобытной схеме мироздания, появляются новые фигуры. Австралопитеки. Они носили на шее украшения (обработанные и приведенные в некоторую эстетическую схему), их оружие и одежда так же, были украшены. Они изящно ловили в реке пиками рыбу и охотились (используя метательное оружие) на животных. Кстати, на зависть подглядывающих за ними неандертальцев, которые питались плотью умерших (по тем или иным причинам, в той или иной степени) зверей, случайно попадающейся им после долгих поисков. Что в свою очередь, заставляло их порою убивать своих детей, которых они просто не в состоянии были прокормить.
Австралопитеки, без труда вытесняли неандертальцев с их территорий (когда у них возникала в этом необходимость), что заставляло неандертальцев постепенно и неизбежно двигаться к глубинному смыслу понятия "вымирание".
Мысль которая меня по настоящему занимает в этом вопросе, можно сформулировать довольно простой фразой: откуда что взялось?
Звучит: jazzanova - bohemain sunset
...Любопытен тот факт, что наш предок известный нам как неандерталец (любопытно кстати, взглянуть на андертальца), не обладал никакими творческими способностями и проявлениями. Никаких украшений, наскальных рисунков и других наследий воплощения астральных мыслеформ членов первобытного общества, которые могли бы привести их к тому, что они остались бы в памяти потомков, как существа не лишенные склонности к участию в творческих актах.
И вдруг, в первобытной схеме мироздания, появляются новые фигуры. Австралопитеки. Они носили на шее украшения (обработанные и приведенные в некоторую эстетическую схему), их оружие и одежда так же, были украшены. Они изящно ловили в реке пиками рыбу и охотились (используя метательное оружие) на животных. Кстати, на зависть подглядывающих за ними неандертальцев, которые питались плотью умерших (по тем или иным причинам, в той или иной степени) зверей, случайно попадающейся им после долгих поисков. Что в свою очередь, заставляло их порою убивать своих детей, которых они просто не в состоянии были прокормить.
Австралопитеки, без труда вытесняли неандертальцев с их территорий (когда у них возникала в этом необходимость), что заставляло неандертальцев постепенно и неизбежно двигаться к глубинному смыслу понятия "вымирание".
Мысль которая меня по настоящему занимает в этом вопросе, можно сформулировать довольно простой фразой: откуда что взялось?
Звучит: jazzanova - bohemain sunset
Комментарии:
chaoss
16-08-2005 11:33
Дневник • Хочухи • Профиль
строка про легализацию анаши невольно подталкивает к ответу на вопрос. :))))
а вообще у одного товарища, имя которого я щас не вспомню, ибо проходили его на первом курсе, была теория о неком качественном скачке в развитии сознания, когда человек стал отделять себя от природной среды и самоидентифицировать, что послужило толчком к развитию творческих способностей. Одна из научных версий - по причине магнитной аномалии моск начал мутировать.
Что интересно, в Библии этот качественный переход трактуется как грехопадение. Первобытный Адам не отделял себя от оружающего мира, не ведал добра и зла и не имел творческих способностей (прерогатива Бога). Сожрав яблоко, стал слишком умным, за что и был изгнан из рая. :))
а вообще у одного товарища, имя которого я щас не вспомню, ибо проходили его на первом курсе, была теория о неком качественном скачке в развитии сознания, когда человек стал отделять себя от природной среды и самоидентифицировать, что послужило толчком к развитию творческих способностей. Одна из научных версий - по причине магнитной аномалии моск начал мутировать.
Что интересно, в Библии этот качественный переход трактуется как грехопадение. Первобытный Адам не отделял себя от оружающего мира, не ведал добра и зла и не имел творческих способностей (прерогатива Бога). Сожрав яблоко, стал слишком умным, за что и был изгнан из рая. :))
у меня такое впечатление, что разделение на неандертальцев и австралопитеков это качественная разница существующая и по ныне=))
...а по поводу грехопадения... как то путанно выходит. по библии, люди жили в гармонии с природой и невинности, а не пухли от голода, кушали падаль и убивали своих детей.
...а по поводу грехопадения... как то путанно выходит. по библии, люди жили в гармонии с природой и невинности, а не пухли от голода, кушали падаль и убивали своих детей.
Гарин ну видимо вымирание пока еще не постигло неандертальцев окончательно и безповоротно )))
а по библии ничего путанного нет. Чем животное примитивней, тем оно невинней и гармоничней с природой. Вон возьми дождевого червя. Премилая божья тварь. И поверь, совершенно не страдает от этических проблем, рефлексии и моральной неудовлетворенности жизнью. ))
Можно жрать своих детей и быть невинным, если ты не осознаешь, что совершаешь зло. Грех по Библии начинается со знания о том что хорошо, а что плохо.
а по библии ничего путанного нет. Чем животное примитивней, тем оно невинней и гармоничней с природой. Вон возьми дождевого червя. Премилая божья тварь. И поверь, совершенно не страдает от этических проблем, рефлексии и моральной неудовлетворенности жизнью. ))
Можно жрать своих детей и быть невинным, если ты не осознаешь, что совершаешь зло. Грех по Библии начинается со знания о том что хорошо, а что плохо.
Грех по Библии начинается со знания о том что хорошо, а что плохо. .... ох и относительно все...
roll типа незнание закона не освобожает от ответственности? по Библии как раз освобождает, что характерно :))
Камрад
Гарин у меня такое впечатление, что разделение на неандертальцев и австралопитеков это качественная разница существующая и по ныне онтогенез каждого отдельного человека по сути повторение филогенеза.
я никого не пугаю такими словами?=))
chaoss Можно жрать своих детей и быть невинным, если ты не осознаешь, что совершаешь зло. Грех по Библии начинается со знания о том что хорошо, а что плохо. А ведь и правда =))
я никого не пугаю такими словами?=))
chaoss Можно жрать своих детей и быть невинным, если ты не осознаешь, что совершаешь зло. Грех по Библии начинается со знания о том что хорошо, а что плохо. А ведь и правда =))
chaoss ну в таком разрезе и австралопитеки невинны и гармоничны
И какая уже тут гармония, если люди от голода пухнут?
roll ну и как узнать, в какой точке эволюции люди (узнали) стали разделять добро и зло?-)
И какая уже тут гармония, если люди от голода пухнут?
roll ну и как узнать, в какой точке эволюции люди (узнали) стали разделять добро и зло?-)
Папина Дочка онтогенез каждого отдельного человека по сути повторение филогенеза.
ну, если б каждый человек по ходу развития проходил стадии от неандертальца к австралопитеку и далее, это было бы пол-беды. Сдается мне, Гарин имел в виду личностей, которые на уровне неандертальцев и останавливаются )))
ну, если б каждый человек по ходу развития проходил стадии от неандертальца к австралопитеку и далее, это было бы пол-беды. Сдается мне, Гарин имел в виду личностей, которые на уровне неандертальцев и останавливаются )))
chaoss - и закон (чей и какой) и, особенно, библия - вещь человеками рукотворная и посему быть истиной в последней инстанции быть не может, хотя разумные зерна есть...
все это создается обществом для управления самим собой, при этом очень часто ответом на вопрос "почему" будет "потому!"..и...и...
мозг перегривается и отключается )))
Папина Дочка - а ты с кем говорила только что ?
все это создается обществом для управления самим собой, при этом очень часто ответом на вопрос "почему" будет "потому!"..и...и...
мозг перегривается и отключается )))
Папина Дочка - а ты с кем говорила только что ?
Гарин ну например, когда съели случайно сына вождя, ему это не понравилось, у него были на сынулю планы и он решил, что это - зло.. и с тех пор людей есть нельзя...
ИМХО - мораль общества рождается из субъективного мнения его отдельных влиятельных членов, но это не означает что она абсолютна.. просто со временем она становиться привычной..
ИМХО - мораль общества рождается из субъективного мнения его отдельных влиятельных членов, но это не означает что она абсолютна.. просто со временем она становиться привычной..
Камрад
Папина Дочка, chaoss ну и как определить когда люди про добро и зло прознали?:)
Папина Дочка
И что с того? Качественного развития в разнице этих процессов нет. Сначала растительный, потом животный...
И вообще тут подумал: По теории эволюции, все чуть ли вообще не с фотосинтеза взялось. То есть по Платону. Все сущее - отражение божественного света-)
Папина Дочка
И что с того? Качественного развития в разнице этих процессов нет. Сначала растительный, потом животный...
И вообще тут подумал: По теории эволюции, все чуть ли вообще не с фотосинтеза взялось. То есть по Платону. Все сущее - отражение божественного света-)
chaoss Сдается мне, Гарин имел в виду личностей, которые на уровне неандертальцев и останавливаются
Ох как правильно сдается!
Ох как правильно сдается!
Гарин И какая уже тут гармония, если люди от голода пухнут?
природная. Натуральная природная гармония, где кормить никто не обещал, зато душевные терзания неведомы.
И кстати, roll прально сказал. Все-таки религия зачастую обслуживала интересы правящего слоя, и мораль мифа о грехопадении сводилась к "меньше знаешь - крепче спишь". Везде боги наказывали людей за излишнюю пытливость ума.
природная. Натуральная природная гармония, где кормить никто не обещал, зато душевные терзания неведомы.
И кстати, roll прально сказал. Все-таки религия зачастую обслуживала интересы правящего слоя, и мораль мифа о грехопадении сводилась к "меньше знаешь - крепче спишь". Везде боги наказывали людей за излишнюю пытливость ума.
наиболее логичная религия - пищевая цепочка ))))
roll ну про мораль это понятно. Зло все то, что не на благо общества (так же как и отдельновзятого индивидуума), с некой общей субъективной точки зщрения, этого же социума... ну так откуда творчество взялось?=)
наиболее логичная религия - пищевая цепочка
Аха... припоминаю у Пакта на эту тему что то было...
То есть Диогены-Платоны, художники-музыканты всяко разно, это какая часть пищевой цепочки? Им не платили, а они все равно этим занимались. Где смысл?=)
Аха... припоминаю у Пакта на эту тему что то было...
То есть Диогены-Платоны, художники-музыканты всяко разно, это какая часть пищевой цепочки? Им не платили, а они все равно этим занимались. Где смысл?=)
Гарин мда.. думаю этого не знает никто.
может это результат психического заболевания какого то австралопитека, а остальным понравилось + жрец или вождь подвел теоритическо-религиозную базу, типа нарисовал безумный отщепенец оленя на скале - а на следующий день племя оленя и добыло, вот и стали рисовать... или хотели с какой-то очень утилитарной целью показать что-то - типа как выглядит мамонт для молодых охотников...)))))))
может это результат психического заболевания какого то австралопитека, а остальным понравилось + жрец или вождь подвел теоритическо-религиозную базу, типа нарисовал безумный отщепенец оленя на скале - а на следующий день племя оленя и добыло, вот и стали рисовать... или хотели с какой-то очень утилитарной целью показать что-то - типа как выглядит мамонт для молодых охотников...)))))))
roll вопрос в том, откуда вообще такое проявление взялось. У неандертальцев даже намеков небыло, а тут -бах! И расписные кексы австралопитеки. Все такие в модном...-)
А искуства разные, на протяжении веков вообще с церковью сложные отношения имели... в средневековье например, было запрещенно церковью точно рисовать фигуры людей, ибо на греховные мысли наводило.
А искуства разные, на протяжении веков вообще с церковью сложные отношения имели... в средневековье например, было запрещенно церковью точно рисовать фигуры людей, ибо на греховные мысли наводило.
Гарин - эволюция, блин.. вот какой-то твари тоже в море не сиделось. ))))) хотя в термине "бах" я сомневаюсь надо так - прошло пару сотен тысяч лет и тогда...
а запреты церкови это вобще ж... вернее запреты государства, в котором церковь явяется реальной властью. пусть церковники своей пастве что-либо запрещает и разрешает...
вспомнил выставку в москве "Осторожно, религия!", которую разрушили "оскорбленные православные" и разозлился..
а запреты церкови это вобще ж... вернее запреты государства, в котором церковь явяется реальной властью. пусть церковники своей пастве что-либо запрещает и разрешает...
вспомнил выставку в москве "Осторожно, религия!", которую разрушили "оскорбленные православные" и разозлился..
не надо врать! Неандертальцы охуительно рисовали, четко, в деталях!!! Даже ученые охуевают - мол, как так??
А кроманьонцы нифига особо не рисовали.
А кроманьонцы нифига особо не рисовали.