Долгая дорога домой
дневник заведен 26-02-2003
постоянные читатели [168]
закладки:
цитатник:
дневник:
11-08-2006 03:25
Глупость это не отсутствие интеллекта. Глупости это использование ресурсов не на пользу себе, а во вред.
Мудрость же это знание своей пользы и использование своих ресурсов для ее получения.

Пример: если не ошибаюсь в цифрах, то статистика утверждает, что только 10% выигравших в лотерею оказываются способны употребить выигрыш себе на пользу. Остальные его в лучшем случае спускают в унитаз, в худшем вредят себе.

Мудрость не связана с интеллектом, образованием, воспитанием, количеством финансов, количествоим прожитых лет, уровнем жизни и т.д. Все это может повлиять, но не обязательно, потому что это только средства достижения главного средства, "пилюли мудрости", "волшебного укола в задницу" :)

В Библии написано, что начало мудрости - страх Господень. Речь не о панике, или трусости, или унизительном склонении перед неправой силой, перед насилием. Речь о знании, что можно, а что нельзя, что допустимо, а что нет ни при каких обстоятельствах, что реально полезно, а что вредно и т.д.
Например "ширяться" очень приятно, но это крайне вредно, это смерть, значит этого делать нельзя - страх Божий в действии. Каждый человек имеет страх Божий в себе. Только многие путают его с социализацией, с навязванными правилами поведения в данном обестве, с "решетками на окнах", "весь мир - тюрьма" и т.д. и, соответственно, начинают с этим бороться точно так же, как ребенок вырывается из рук отца, удерживающего его на краю автострады. Чуть подрос - и отец уже не удержит, он ведь не надсмотрщик с палкой, и пистолетом за неправильное поведение отец не пригрозит, свобода - делай что хочешь! Хочешь - бегай между машинами, хочешь - ходи по краю крыши, хочешь - воруй, хочешь - стреляй. Папа больше не помешает, но вот другие люди могут, и они тебя жалеть не станут.
И если хочешь жить честно и правильно, то обязательно вспомнишь своего отца и то, чему он тебя учил, хотя бы когда будешь воспитывать своего сына. А еще лучше обратиться за этим к первоисточнику, к создателю правил, к Отцу всех отцев.
Комментарии:
15-08-2006 09:05
Камрад
Рискаа книжку я прочла.

Всю, уже? (просто интересно)


ничего в ней полезного не нашла, извините.
Жаль, но извиняться ни к чему - это не я ее писала. Кстати, интересная вещь - когда тот же Льюис излагает свои убеждения в иносказательной форме в виде "Хроник Нарнии" - всем нравится.:)
Камрад
Ra123 вс., еще после первой цитаты. я помню что хозяин журнала уже ранее на нее ссылался.
я читаю быстро.

Хроники мне нравятся, это сказка, хоть и зашибись прохристианская. но там есть простые и полезные для повседневной жизни вещи - не бросать друзей, не предавать, быть честным перед другими и собой, уметь признавать свои ошибки, жадиной быть нехорошо и т.д. весьма, весьма педагогично. ну и волшебно еще, кто ж откажется... я лично - ни за фто. обожаю фэнтези.
15-08-2006 10:47
Камрад
Христианство не набор правил. Это способ жить.
15-08-2006 14:52
Камрад
Рискано там есть простые и полезные для повседневной жизни вещи - не бросать друзей, не предавать, быть честным перед другими и собой, уметь признавать свои ошибки, жадиной быть нехорошо

Да отчего ж они такие "полезные для повседневной жизни"? Ты еще скажи, что пожертвовать собой ради друзей - тоже полезно для повседневной жизни.

Для повседневной жизни куда полезнее цитата из Хайнлайна, которую ты приводила выше.
Камрад
Ra123 ой, ну вот давай не будем.
тебе по пунктам обьяснить почему каждый, который я назвала, полезен для человека в самом простом, пользовательском виде? я почему-то думаю, что ты догадываешься.
Хайнлайн был до мозга костей индивидуалист, его книжки клянут и христиане и буддисты, но при этом он точно знал как себя должен вести человек. и был совершенно прав.
15-08-2006 18:32
Камрад
Рискавот давай не будем.
так давай не будем или будешь обьяснять?

тебе по пунктам обьяснить почему каждый, который я назвала, полезен для человека в самом простом, пользовательском виде? я почему-то думаю, что ты догадываешься.

Неа, не догадываюсь - иначе чего бы я спрашивала? Можно для примера взять всего пару пунктов. Более всего мне, конечно, интересно, почему полезно жертвовать жизнью - с точки зрения жертвующего, конечно.

И еще почему, например, полезно быть честным перед другими и собой? Желательно с точки зрения человека, работающего где-нибудь в компании, где все держится на "откатах".

Хайнлайн был до мозга костей индивидуалист, его книжки клянут и христиане и буддисты, но при этом он точно знал как себя должен вести человек. и был совершенно прав.

Для целей данной дискуссии нам совершенно все равно, кто клянет Хайнлайна. Ты говоришь, что не бросать друзей, не предавать, быть честным перед другими и собой, уметь признавать свои ошибки, жадиной быть нехорошо - полезные и нужные вещи. И тут же ты же соглашаешься с Хайнлайном в том, что "если правила мне подходят, я их соблюдаю, если нет - то нарушаю так, чтобы никто не заметил".

Но, видишь ли, "не предавать", "не бросать", "быть честным" - означает "при любых обстоятельствах". А не когда эти конкретные правила тебе "подходят". Ты не видишь тут противоречия, правда-правда?
15-08-2006 20:29
Камрад
z_g
Христианство не набор правил. Это способ жить
смеюсь... ну ты даешь!
ой и рискую я щас, но тем не менее скажу, что любая религия - набор правил, которые определяют то, как "делать" свою жизнь
как не бывает поводов без причин, так и способов без правил не существует
Камрад
[б]Ра123[/б]
не будем.
я устала от этой беседы здесь, она в итоге ушла черти куда от первоначального вопроса на который ответ я так и не получила. если хочешь продолжить - мои координаты были где то выше в ветке - стучись, поспорим если будет желание. вон, с Колей мы уже вполне мило поспорили.

а здесь я дискуссию односторонне закрываю.
16-08-2006 01:27
Камрад
mamMock любая религия - набор правил Согласен. Только вот ведь я о вере и способе жить, а не о религии.
Разница между жизнью по вере и религией как между живым человеком в теле и просто телом, без жизни.
16-08-2006 01:45
Камрад
Риска Уход от ответа сам по себе ответ.
Камрад
z_g
какие мы придирчивые. я не ухожу от ответа. я предложила перенести дискуссию, мне лично - неудобно ее вести здесь да и надоело, честно говоря.
я задала десяток конкретных вопросов и не получила ни одного конкретного ответа.
я предложила вариант - перенести общение в другое место, где я могу нормально общаться, а не пинг-понгом.
все, дискуссия закрыта.
16-08-2006 11:02
Камрад
Риска я предложила перенести дискуссию, мне лично - неудобно ее вести здесь да и надоело, честно говоря.

Надоело - одно дело, неудобно - другое. К сожалению, дискуссии один на один - это роскошь, которую я просто физически не могу себе позволить. В рабочее время я это делать не могу; семья и маленький ребенок, опять же, оставляют очень мало свободного времени, которое я с чистой совестью могла бы тратить на попытки убедить человека в том, в чем он очень активно не хочет убеждаться.:)

я задала десяток конкретных вопросов и не получила ни одного конкретного ответа.

Если ответы тебе не нравятся, то это не значит, что ты их не получила.

Честно говоря, в качестве "конкретного" мне запомнился один вопрос о том, почему происходят ужасные вещи и Бог их не останавливает. Я дала тебе ссылку, где довольно сжато излагается христианская точка зрения на этот счет. Ты сказала, что ответа нет.

Я могу повторить ответ еще более сжато и упрощенно, но уже рискуя все черезчур упростить. Итак, христиане верят, что в результате грехопадения мир стал развиваться по совсем нехорошему пути, и в мир вошли зло и смерть. Люди используют свою свободную волю как на добро, так и во зло. Естественно, "злые" выборы имеют свои последствия, так же как и добрые. В том числе и ужасные, такие, как войны, геноцид, убийства, изнасилования. Бог при этом не выполняет роль полицейского, следящего за тем, чтобы только хорошие замыслы исполнялись. Делать это значило бы лишить людей свободы воли. Однако Бог помогает тем, кто просит у него помощи - помогает в том числе и пройти через ужасные события в их жизни. Вот - конспективно и упрощенно - ответ. Он есть или его нет?

Другое дело, что, отрицая существование Бога, "Адама и Евы съевших яблочко", Христа - каким образом ты надеешься получить от нас ответ, который бы тебя каким-то образом устроил? Христианство - не философия, из которой можно взять кусок, который тебе нравится, и отбросить остальное. Не так это работает.
17-08-2006 02:03
Камрад
Данный коммент удалем маной, автором, потому что у адресата он вызвал обиду.
Уважаемый камрад Риска, прошу у тебя прощения.

отредактировано: 17-08-2006 02:44 - z_g

Камрад
z_g не надо тут за моей спиной решать какой для меня ответ удобный или не удобный. знаешь как это называется? плевок в спину. нехорошо-с.

я понимаю что Ra123 неудобно разговаривать где-то еще, мне же неудобно разговраивать тут. поэтому предлагаю разойтись миром - мы друг друга не поняли, но сие не велика проблема есть. оба переживем.

Ra123 о ужасных вещах. к сожалению эти ответы не проходят не только у меня, но и у детей. поэтому они мне не подходят. они не несут им утешения, не несут им помощи. я соглашусь, дабы не спорить, что они/я слишком малы и не способны принять эту мудрость и т.д. и т.п.
и вообще, все, задолбали, маугли, вы правы, христианство зашибись какая религия/вера, будьте счастливы, благословите вас ваши боги. довольны?

но истина, она все таки в другом месте.

*ушла нахрен, желающим плевать в спину - прошу, продолжайте без меня*

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть