Нну-у... За "всех" не скажем, а мы послушали про НЛП и решили, что это хорошее средство тараканов в голове травить. По крайней мере, эффективнее визитов к нашему психологу.

Не все.
Меня в эти три буквы ни тушкой, ни чучелом.

Я вот смотрю, как коррибан вслед за Мареной НЛП рванул изучать...
Ситуация: "что крестьянин, то обезьянин".

Не знаю почему, но когда народ массово идет в психологию, психиатрию и т.д., меня это настораживает, и я начинаю как бы увеличивать дистанцию между ним и собой. Мол, не дай Сила и меня затянет, а мне и своих проблем хватает. Особенно, если это мои знакомые. тогда я опасаюсь, что меня будут использовать как кролика для опытов. А я не хочу быть подопытным кроликом.
Ну мама у меня психиатр, шо поделаешь.
Кстати, она в свое время очень глубоко НЛП занималась, книги читала, к Грофу на семинары ездила и т.д.
Но потом она прекратила этим заниматься.
Вчера я спросила у неё, чем так привлекателен НЛП для простых смертных, и почему она сама перестала НЛП практиковать.

Ответ был следующим:

НЛП дает сиюминутные результаты;
проблемы, накапливавшиеся годами и десятилетиями этот метод не решает;
НЛП удобно тем, что при его использованиии от человека не требуется менять свой образ жизни, мировоззрение, отношения с людьми пересматривать;
НЛП сам по себе неплох, т.к. помогает понять строение коммуникативного процесса.

Конечно, вы знаете, как я отношусь к маме, что она вытворяла по отношению ко мне, как она относится к моим увлечениям и окружению.
Ответ был дан в очень равнодушной форме.
Но при этом.
Я не вижу оснований не доверять ей, как профессионалу, как человеку, двадцать лет психотерапией занимающемуся.

Сама мама прекратила заниматься НЛП, потому что в свое время её увлекли другие направления и методики.

И при этом.
Я не критикую НЛП (упаси Сила!), я никогда сама им не занималась и права морального на критику не имею.
Мне больше импонирует Гришин метод, основанный на том, чтобы научить человека прислушиваться к своим чувствам. Метод очень долговременный, измения происходят медленно и мааахонькими шажочками.

Каждому свое.

Как я сказала в самом начале, меня удивило, что коррибан слепо следует за Мареной. Люди, позиционириующие себя как свободные и независимые личности... Идут за лидером почти во всем?..
Эээ...
Я чего-то недогоняю.

Darth Fury

А ты почему не пошла?

Лои-Сан
Я вот смотрю, как коррибан вслед за Мареной НЛП рванул изучать...

Как я сказала в самом начале, меня удивило, что коррибан слепо следует за Мареной

*философски*
Лои, не обобщай. Коррибан, это некоторая группа нелюдей. Числом щаз... девять. На НЛП пошли ДВОЕ. Всё. Им это нужно. Остальным - нет, и они туда не идут.

А Акша - это вообще индивидуальное существо. Не с Коррибана.

*усмехается*
Прежде чем делать вывод из ситуации - пойми саму ситуацию.

Лои-Сан
А ты почему не пошла?

Потому что оно мне не нужно.
(пожимает плечами) Я не говорю, что у меня нет проблем: есть. Они у всех есть. Но... как бы сказать? Я не лечу грипп имодиумом, потому что он помог моему товарищу избавиться от поноса.

НЛП требует огромных изменений в себе. Серьезное НЛП. Ага, мои наблюдения противоречат мнению твоей мамы... Точнее, так. Какие-то мелочи, примитивные техники - насколько я вижу из общения с теми, кто занимается - то, что работает как раз на решение ситуаций сиюминутных - в точности соответствуют приведенному тобой описанию. (улыбается) И, кстати, я это считаю правильным подходом. В случае проблем вида "мой еблан коллега мурлычет под нос Лену Зосимову и меня это раздражает"... менять себя и свое мнение о Лене Зосимовой и тех, кто ее слушает? интеллект и вкусы коллеги? взаимоотношения с коллегой? На-ху-я? Оптимальнее найти максимально простой-примитивный способ убрать свое раздражение.

Так вот. Не возьмусь судить, почему у твоей мамы сложилось подобное впечатление. Как минимум - она психиатр, а у психиатрии и у психологии все-таки несколько РАЗНЫЕ сферы деятельности. НЛП занимается здоровыми, а не больными и для твоей мамы, как я понимаю, не тот инструмент. Этакое веселенькое боржоми при том, что почки давно уже отказали. Как вариант... если она пыталась проанализировать/уладить свои отношения с тобой... (усмехается) психиатр или не психиатр... но она человек. И то, что я о твоей маме знаю - поиграть в страуса она любит. Так что встав на грани осознания, что в ситуации, когда она ломает своей дочери пальцы лыжной палкой, "виновата" не только инфантильная дочка, которая запускает учебу и может протрындеть всю свою месячную зарплату на разговор с другом, но и мамочка, пребывающая в синдроме разведенной семьи буйного цвета... (хмыкает) Есть такая фигня... "убегание" от неприятных для тебя истин. Мозгу проще честно решить, что НЛП серьезных проблем не решает, чем признать, что "я сам там, внутри, не такой уж хороший и белопушистый".

И снова в том, что касается меня.
В моей системе ценностей первое и огромное место занимает самосохранение меня, как себя. (вздыхает) Мутно объяснять. Естественно, я изменяюсь в процессе жизни. Но есть во мне некий набор черт, свойств и ценностей - истинное я, костяк личности - которое остается неизменным с самого что ни на есть сопливого детства. Он может быть погребен под слоем наносного, быть незначительным и неярким... но любая угроза его изменению - для меня обозначается очень остро. Это угроза развоплощения. Смерти. Собственно, и понять-найти - что истинное, а что наносное - выходит именно так. То, что живет во мне несмотря ни на что, посягательство на что вызывает у меня желание бить - всерьез, больно, перед чем меркнут любые материальные бонусы и любые отношения с другими людьми - настоящее.

Ну и... НЛП позволяет решить проблемы твоих отношений с окружающим миром за счет твоих собственных изменений. Основа методики, как я понимаю - влезть в шкуру того, кто решил для себя поставленную перед тобой задачу. Делать, как он, и добиваться успеха.
(смеется) Для меня любая материалка - вторична. Даже быт. У меня... на самом деле, как ни странно, очень маленькие запросы - с определенной точки зрения. Я не стремлюсь реализовать себя в карьере. Мне не нужны люди. Любовь. Дружба. Много денег. Это - приятные бонусы... но не потребность, не цель, не смысл для жизни. Это не стоит ровным счетом ничего в сравнении с тем, чтобы быть мной, развивать меня и не тратить свои силы на тех, кто считает себя вправе влиять на мою жизнь. Если человек встал у меня на пути - он должен уйти из отношений. Если большое бабло стоит того, чтобы стать курицей или тратить свое время на никчемных пустышек - к черту бабло. У меня есть единственный пункт ради которого я могу чем-то пожертвовать, и то не всем - дети. И необходимый прожиточный материальный минимум лично для себя - крыша над головой, комп+сеть, еда, хаки на тело - для которого мне не нужно ни нлп, ни любых других особых познаний.

Достигать материалки (вторичного) за счет потери действительно важного... для меня не логично. Это с точки зрения банального интеллекта. Не все устроены так, как я... но для меня взять большую конфету ценой того, что я исчезну и кто-то совсем другой ее съест - стоит отказа от сладкого. А с точки зрения... (пожимает плечами) эмоций - мысли о столь глубинных изменениях в себе вызывают у меня нечто сродни почти панической степени ужаса. Подключается какой-то очень глубокий рефлекс: "изменение-смерть... нафиг-нафиг, я в это не сунусь".

Лои-Сан
Меня в посте задело выражение "моральное право"
Я не критикую НЛП (упаси Сила!), я никогда сама им не занималась и права морального на критику не имею.

Есть ситуация. Есть мнение. У каждого есть своё мнение. Каждый может его изложить вслух. Потому, что хочет.
Но если идёт отсылка к моральному праву. Тогда вопрос. На чём основано моральное право произносить эту фразу:

Я вот смотрю, как коррибан вслед за Мареной НЛП рванул изучать...
Ситуация: "что крестьянин, то обезьянин".

Личное знание людей? Их внутренних потребностей? Ситуации? Долгое изучение? Личные встречи и разговоры? Из чего родилось раз уж право, и обязательно моральное?
Ещё раз убеждаюсь, что "мораль" и "право" - понятия вариативные. И созданные для удобства.

Моё имхо. Существует Коррибан. На который я - смотрю со стороны. Существуют разные рода деятельности, которыми занимаются те, кто туда ходит. Существует их выбор. Простимулированный, вполне естественно, информацией, которую дал им их мастер. Существую я. Для которой есть свой выбор. Который не совпадает, а то и враждебен многим. Существует осознание, что это может разделить и развести.

И существует моё уважение. К существам, которых я считаю сильными, самостоятельными и настоящими. И которые делают свой выбор сами. И отвечают за него.

И я вижу слова. Которые ничего не значат. Которые сказались лишь потому, что так показалось. Это обычно. И не стоило бы заострять внимание. Но я вспоминаю о моральном праве. И снова задаю свой вопрос.

А если это сказалось лишь затем, чтобы сказать... то не стоило в остальной речи отсылать читателя к высшим категориям беспристрастности. Вам так кажется. Вы так думаете. Вы вышли в сеть и вам вдруг так показалось. И вам захотелось поговорить про жизнь других существ. Почему бы нет? Всё просто.
Никаких прав. Тем более моральных.

Танака

Выводы были сделаны на основе имеющейся у меня инфы. Коя (я осознаю) однобока и неполноценна. Данный пассаж давно просился на волю.

Да, и вот ещё что. В комменте, что я получила по мылу, есть слова "*крутит пальцем у виска*". Здесь они потерты. Почему?

И специально для тебя: в коммент было добавлено "по мылу" и это сообщение.

Darth Fury

Ага, мои наблюдения противоречат мнению твоей мамы...

И что? Ты мне предлагаешь под поезд броситься?

мамочка, пребывающая в синдроме разведенной семьи буйного цвета...

Это что такое?

Jamique

Во-первых, здравствуй. Неожиданно тебя здесь видеть.

Во-вторых. Корибан я все-таки знаю лучше, чем НЛП . Не каждого, конечно и отрывками, но тем не менее.
А фраза про крестьянина - это первая реакция.
Моральное право... Ну... это своего рода перестраховка. ибо х его з, вдруг кому-то в голову взбредет завопить: "Да кто дал тебе право..." и далее по тексту.
А вообще, я лично не понимаю, к чему ты прицепилась.

Лои-Сан
*жмёт плечами*
Потому что захотелось. Сначала добавила. Потом убрала.
Считать человека слегка того из-за нелогичных выводов - глупо и столь же нелогично. Не та эмоция. Не верно выражена.

Выводы были сделаны на основе имеющейся у меня инфы. Коя (я осознаю) однобока и неполноценна.
Угу.

Данный пассаж давно просился на волю.
Про то, что весь Коррибан слепо идёт на НЛП? *а вот тут я кручу пальцем у виска, ибо бред*

Лои-Сан
Во-вторых. Корибан я все-таки знаю лучше, чем НЛП . Не каждого, конечно и отрывками, но тем не менее.

Мдя. Джамик тебе указала на другую вещь. Судя по твоим словам, ты считаешь, что можешь о чём-то говорить, если неплохо изучишь предмет. Ситуация: ты говоришь, что Коррибан слепо бросился за Мареной на НЛП. Я тебе указываю, что близко этого нет. И даю фактику. Ты соглашаешься, что твоя инфа о ситуации с Коррибаном и НЛП однобока и неполноценна. *жмёт плечами* Соотвественно, ты говоришь о ситуации, о которой даже на фактическом уровне ничего не знаешь. Тем не менее, о НЛП ты не можешь судить, а о ситуации, о которой ровно так же ничего не знаешь, можешь. Где логика?

Лои-Сан
А вообще, я лично не понимаю, к чему ты прицепилась.
Тогда говорить больше не о чем.

Танака, прекращай болтовню.

Jamique
Как скажешь

Танака

Про то, что весь Коррибан слепо идёт на НЛП?

Про то, что Коррибан следует за мастером. где-то слепо. Как я сказала выше, это первая спонтанная реакция.

Где логика?

Коррибан я все-таки знаю больше, чем НЛП.

Лои-Сан

И что? Ты мне предлагаешь под поезд броситься?

Девятнадцатый век.
В наше время бросаются под ракету.

Это что такое?

Это типовая ситуация. Вида "мама с папой развелись, и ребенок виноват, что на отца похож и вообще его наличие всю мамину жизнь испортило". Типовое следствие - ребенка вразумляют подручными попавшимися предметами. Кстати, отмечу, что твоя мама еще гуманист редкостный - одну мою знакомую табуреткой били.

Коррибан я все-таки знаю больше, чем НЛП.

Мне страшно представить глубину твоих познаний в НЛП.

Darth Fury

Мне страшно представить глубину твоих познаний в НЛП.

Абсолютный ноль.

Интересно, почему коррибанцы-НЛПшники ничего на мои выпады не сказали?

Лои-Сан А это был выпад? Расчитанный на конкретных представителей Коррибана? Как любопытно... А зачем тебе это? Смысл выпада? Цель его? Ммм?

А что ты ждешь от корриабнцев-НЛПеров? Доказательств? Оправданий? Споров? Ругани? Не дождешься.

Станислав Грофф (психиатр изучавший глюки мозга (собственного) под действием ЛСД) - нда... это конечно лучший источник знаний об НЛП ))))))))))))))))

Darth Marena

А это был выпад?

Нет.