25-10-2003 09:42 Почему я не особо хочу жить в России.
Ходорковского "задержали".
Это вас не касается? Касается.
Это вас не касается? Касается.
Комментарии:
Xirax
26-10-2003 22:37
Дневник • Профиль
Камрад
Kaineg
у меня нет никаких оснований быть уверенным в подчеркнутом.
Его обвиняют в том, что произошло в 1994 году. Его не обвиняют в том, что произошло позже. Т.е. даже прокуратура не нашла к чему придраться.
Если компания, которая торгует компами, перейдет в другие руки, что от этого изменится *для меня*, не сотрудника компании, а конечного потребителя?
Повысятся цены и понизится качество сервиса. Любая нестабильности негативно отражается на бизнесе. К тому же ухудшение инвестиционного климата скажется само по себе--иностранные гиганты не будут строить в России заводы=>цены на их продукцию будут высокие.
в Корею меня возила компания LG Electronics, которая к среднему и мелкому русскому бизнесу ну никак не относится
А повезет тебя в Корею компания LG если она будет думать, что тут ее активы могут отобрать и разворовать?
Развалить нефтяной бизнес можно только нарочно, и то если очень постараться.
См.пост Штурмера
в *моей* жизни ровным счетом ничего не изменится.
Изменится. Медленно и поначалу незаметно. См.комментарий от 03:11. Тебе будет казаться, что да, меняется, но олигархи-то тут вроде и не причем...
у меня нет никаких оснований быть уверенным в подчеркнутом.
Его обвиняют в том, что произошло в 1994 году. Его не обвиняют в том, что произошло позже. Т.е. даже прокуратура не нашла к чему придраться.
Если компания, которая торгует компами, перейдет в другие руки, что от этого изменится *для меня*, не сотрудника компании, а конечного потребителя?
Повысятся цены и понизится качество сервиса. Любая нестабильности негативно отражается на бизнесе. К тому же ухудшение инвестиционного климата скажется само по себе--иностранные гиганты не будут строить в России заводы=>цены на их продукцию будут высокие.
в Корею меня возила компания LG Electronics, которая к среднему и мелкому русскому бизнесу ну никак не относится
А повезет тебя в Корею компания LG если она будет думать, что тут ее активы могут отобрать и разворовать?
Развалить нефтяной бизнес можно только нарочно, и то если очень постараться.
См.пост Штурмера
в *моей* жизни ровным счетом ничего не изменится.
Изменится. Медленно и поначалу незаметно. См.комментарий от 03:11. Тебе будет казаться, что да, меняется, но олигархи-то тут вроде и не причем...
Камрад
Я создал тему во флейме... Если большинству народа все равно, тогда дело дрянь.
Камрад
Kaineg
Я, вообще, хочу одно сказать. От того, что миллиарды, которые раньше текли в карман одного олигарха, теперь будут течь в карман другого олигарха, в *моей* жизни ровным счетом ничего не изменится.
А ты уверен, что подходы "заработать" и "отнять" равнозначны? И что человек, который специализируется на "отнять", способен на "заработать"? Ему же будет проще провести это "отнять" повторно ;)
Я, вообще, хочу одно сказать. От того, что миллиарды, которые раньше текли в карман одного олигарха, теперь будут течь в карман другого олигарха, в *моей* жизни ровным счетом ничего не изменится.
А ты уверен, что подходы "заработать" и "отнять" равнозначны? И что человек, который специализируется на "отнять", способен на "заработать"? Ему же будет проще провести это "отнять" повторно ;)
Хорошо информированный оптимист
Xirax
А повезет тебя в Корею компания LG если она будет думать, что тут ее активы могут отобрать и разворовать?
Даже если у нас в России все будет настолько белое и пушистое, что компания LG решит перенести в Россию свой главный офис, она все равно больше не повезет меня в Корею -- типа, одного раза с меня хватит.
иностранные гиганты не будут строить в России заводы=>цены на их продукцию будут высокие.
Да что-то они и сейчас не торопятся строить в России свои заводы... кроме Ролсенов от, кажется, Мацушиты и Самтронов от Самсунга я даже не знаю, что у нас в России производят еще из компьютерной техники... Впрочем, ни Самтроны, ни Ролсены я бы приобрести никому ни посоветовал.
Ах да, есть еще Ровербуки. Ну дык это кажется не заграничный завод, а целиком российское предприятие... Хотя могу ошибаться.
Если большинству народа все равно, тогда дело дрянь.
Как бы большинство народа не оказалось ЗА, я вот что думаю.
Anafay
А ты уверен, что подходы "заработать" и "отнять" равнозначны? И что человек, который специализируется на "отнять", способен на "заработать"? Ему же будет проще провести это "отнять" повторно
А ко мне это какое имеет отношение?
У меня что ли отнимать что-то будут?
А повезет тебя в Корею компания LG если она будет думать, что тут ее активы могут отобрать и разворовать?
Даже если у нас в России все будет настолько белое и пушистое, что компания LG решит перенести в Россию свой главный офис, она все равно больше не повезет меня в Корею -- типа, одного раза с меня хватит.
иностранные гиганты не будут строить в России заводы=>цены на их продукцию будут высокие.
Да что-то они и сейчас не торопятся строить в России свои заводы... кроме Ролсенов от, кажется, Мацушиты и Самтронов от Самсунга я даже не знаю, что у нас в России производят еще из компьютерной техники... Впрочем, ни Самтроны, ни Ролсены я бы приобрести никому ни посоветовал.
Ах да, есть еще Ровербуки. Ну дык это кажется не заграничный завод, а целиком российское предприятие... Хотя могу ошибаться.
Если большинству народа все равно, тогда дело дрянь.
Как бы большинство народа не оказалось ЗА, я вот что думаю.
Anafay
А ты уверен, что подходы "заработать" и "отнять" равнозначны? И что человек, который специализируется на "отнять", способен на "заработать"? Ему же будет проще провести это "отнять" повторно
А ко мне это какое имеет отношение?
У меня что ли отнимать что-то будут?
отредактировано: 26-10-2003 22:56 - Kaineg
Камрад
компания LG решит перенести в Россию свой главный офис
Компания LG может убрать отсюда свой побочный офис и свернуть деятельность. Тогда уже никаких Корей.
Да что-то они и сейчас не торопятся строить в России свои заводы... кроме Ролсенов от, кажется, Мацушиты и Самтронов от Самсунга
И не будут. И эти уберут. И не купишь ты, если захочешь, Самсунга по дешевке.
Как бы большинство народа не оказалось ЗА, я вот что думаю.
Не должно... Все-ж таки интернет, а не поселок городского типа.
В общем, на время прекращаю дискуссию, мне Франкенштейна читать надо
Компания LG может убрать отсюда свой побочный офис и свернуть деятельность. Тогда уже никаких Корей.
Да что-то они и сейчас не торопятся строить в России свои заводы... кроме Ролсенов от, кажется, Мацушиты и Самтронов от Самсунга
И не будут. И эти уберут. И не купишь ты, если захочешь, Самсунга по дешевке.
Как бы большинство народа не оказалось ЗА, я вот что думаю.
Не должно... Все-ж таки интернет, а не поселок городского типа.
В общем, на время прекращаю дискуссию, мне Франкенштейна читать надо
Камрад
Kaineg
А ко мне это какое имеет отношение?
Если следующим объектом "отнять" окажется твой работодатель, то прямое. Поскольку прямо скажется на твоих доходах.
У меня что ли отнимать что-то будут
В любом случае, косвенно, и у тебя тоже.
А ко мне это какое имеет отношение?
Если следующим объектом "отнять" окажется твой работодатель, то прямое. Поскольку прямо скажется на твоих доходах.
У меня что ли отнимать что-то будут
В любом случае, косвенно, и у тебя тоже.
Хорошо информированный оптимист
Xirax
Тогда уже никаких Корей.
Пытался я метафорически донести до тебя мысль, что у меня и так уже больше не будет никаких Корей, но ты не понял. Поэтому приходиться говорить прямым текстом.
И не купишь ты, если захочешь, Самсунга по дешевке.
Не хочу я Самсунга по дешевке. Все-таки, Самтроны от нормальных Самсунгов здорово отличаются, как я успел убедиться...
Тогда уже никаких Корей.
Пытался я метафорически донести до тебя мысль, что у меня и так уже больше не будет никаких Корей, но ты не понял.
Поэтому приходиться говорить прямым текстом. И не купишь ты, если захочешь, Самсунга по дешевке.
Не хочу я Самсунга по дешевке. Все-таки, Самтроны от нормальных Самсунгов здорово отличаются, как я успел убедиться...
Хорошо информированный оптимист
Anafay
Если следующим объектом "отнять" окажется твой работодатель, то прямое. Поскольку прямо скажется на твоих доходах.
Ну, через два с половиной года моим работодателем все равно станет государство, даже если теперешняя наша фирма будет расти и процветать... А до тех пор обойдусь я без подработки как-нибудь, если уж случится вдруг что.
Если следующим объектом "отнять" окажется твой работодатель, то прямое. Поскольку прямо скажется на твоих доходах.
Ну, через два с половиной года моим работодателем все равно станет государство, даже если теперешняя наша фирма будет расти и процветать... А до тех пор обойдусь я без подработки как-нибудь, если уж случится вдруг что.
Камрад
Kaineg
Ну, через два с половиной года моим работодателем все равно станет государство
Зря. Работа на государство в сфере IT - для посредственностей, неудачников, да и для заядлых карьеристов в худшем смысле. IMHO.
Объяснение: если для крупной конторы справедлив принцип 20:80, то в случае госконторы это будет скорее 1:99. И ты будешь либо одним из 99% трунтей, либо входить в 1% идиотов, которые делают работы остальных 99 за ту же самую зарплату ;) Желание стать что одним, что другим, считаю извращением.
Ну, через два с половиной года моим работодателем все равно станет государство
Зря. Работа на государство в сфере IT - для посредственностей, неудачников, да и для заядлых карьеристов в худшем смысле. IMHO.
Объяснение: если для крупной конторы справедлив принцип 20:80, то в случае госконторы это будет скорее 1:99. И ты будешь либо одним из 99% трунтей, либо входить в 1% идиотов, которые делают работы остальных 99 за ту же самую зарплату ;) Желание стать что одним, что другим, считаю извращением.
отредактировано: 27-10-2003 01:20 - Anafay
Хорошо информированный оптимист
Anafay
Я с тобой на самом деле полностью согласен, но у меня просто нет другого выбора.
Я с тобой на самом деле полностью согласен, но у меня просто нет другого выбора.
Камрад
Однако "положительно" заруливает "отрицательно" Мда, переоценил я камрад. Хотя может это специфика флейма. Ну ничего, за 4 года полный п. еще не успеет наступить, а там грин-кард получу... Надеюсь...
Мда, переоценил я камрад. Хотя может это специфика флейма. Ну ничего, за 4 года полный п. еще не успеет наступить, а там грин-кард получу... Надеюсь...Камрад
update раз:
Общая сумма ущерба по предъявленным обвинениям составляет $1млрд. Прошу прощения за использование в дискуссии непроверенной информации.
Тем не менее,
а)арест должен применяться только к подозреваемым в особо опасных преступлениях (если предполагаемый преступник опасен для общества). В остальных случаях достаточно подписки. Если прокуратура боится, что Ходорковский смоется за рубеж и что оттуда его не достанешь, значит прокуратура не в состоянии доказать его виновность в зарубежном суде.
б)в законах США написано, что если человек укрывается от уплаты налогов законными способами, то его за это посадить нельзя. А Ходорковского обвиняют именно в чем-то таком (оказывал консультационные услуги, деньги получал, но не консультировал). Впрочем, здесь вам не тут.
update 2:
доллар поднялся на вроде бы 17 копеек. Акции ЮКОСа упали на 20%. Рынок целиком-на 10%
Общая сумма ущерба по предъявленным обвинениям составляет $1млрд. Прошу прощения за использование в дискуссии непроверенной информации.
Тем не менее,
а)арест должен применяться только к подозреваемым в особо опасных преступлениях (если предполагаемый преступник опасен для общества). В остальных случаях достаточно подписки. Если прокуратура боится, что Ходорковский смоется за рубеж и что оттуда его не достанешь, значит прокуратура не в состоянии доказать его виновность в зарубежном суде.
б)в законах США написано, что если человек укрывается от уплаты налогов законными способами, то его за это посадить нельзя. А Ходорковского обвиняют именно в чем-то таком (оказывал консультационные услуги, деньги получал, но не консультировал). Впрочем, здесь вам не тут.
update 2:
доллар поднялся на вроде бы 17 копеек. Акции ЮКОСа упали на 20%. Рынок целиком-на 10%
Хорошо информированный оптимист
Однако "положительно" заруливает "отрицательно"
Хех, а я что говорил? Мелкие, средние, а тем более -- крупные бизнесмены у нас сейчас составляют все ж таки меньшинство населения, большинство же сидит "на зарплате", которая в 10 раз (и это в лучшем случае!) ниже дохода даже самого мелкого бизнесмена.
И естественно, народные массы склонны видеть причину своего низкого материального положения в действиях конкретных людей -- а именно, тех самых олигархов. И не так уж они и неправы, надо сказать.
Камрады еще лояльны, а устрой опрос людей на улице Воронежа -- да тебе семеро из десяти скажут, что "положительно".
Хех, а я что говорил?
Мелкие, средние, а тем более -- крупные бизнесмены у нас сейчас составляют все ж таки меньшинство населения, большинство же сидит "на зарплате", которая в 10 раз (и это в лучшем случае!) ниже дохода даже самого мелкого бизнесмена.И естественно, народные массы склонны видеть причину своего низкого материального положения в действиях конкретных людей -- а именно, тех самых олигархов. И не так уж они и неправы, надо сказать.
Камрады еще лояльны, а устрой опрос людей на улице Воронежа -- да тебе семеро из десяти скажут, что "положительно".
Хорошо информированный оптимист
Xirax
Кстати, ты статью по первой ссылке Яварлока читал?
Кстати, ты статью по первой ссылке Яварлока читал?
Хорошо информированный оптимист
Xirax
а)арест должен применяться только к подозреваемым в особо опасных преступлениях (если предполагаемый преступник опасен для общества). В остальных случаях достаточно подписки.
Что значит "должен"? В УПК РФ так написано? Номер статьи тогда скажи, пожалуйста.
А Ходорковского обвиняют именно в чем-то таком
Ходорковского обвиняют в конкретных действиях, нарушивших семь статей уголовного кодекса РФ. Кстати, советую на досуге как-нибудь заглянуть в его особую часть, просто, для ознакомления.
а)арест должен применяться только к подозреваемым в особо опасных преступлениях (если предполагаемый преступник опасен для общества). В остальных случаях достаточно подписки.
Что значит "должен"? В УПК РФ так написано? Номер статьи тогда скажи, пожалуйста.
А Ходорковского обвиняют именно в чем-то таком
Ходорковского обвиняют в конкретных действиях, нарушивших семь статей уголовного кодекса РФ.
Кстати, советую на досуге как-нибудь заглянуть в его особую часть, просто, для ознакомления.Камрад
"Отрицательно" превысило "положительно"
Я статью не читал, ибо туда меня не пускает злой фильтр сети университета, говорит, что там "n2h2/sex"
Что значит "должен"? В УПК РФ так написано? Номер статьи тогда скажи, пожалуйста.
К черту УПК. Должен в соответствии со здравым смыслом. Кстати, думаю, что и в УПК так написано где-нибудь, но настаивать не буду, искать лень.
Ходорковского могут обвинить в семи смертных грехах и доказать все семь
Кстати, советую на досуге как-нибудь заглянуть в его особую часть, просто, для ознакомления.
Мне есть, что делать на досуге. Я искренне надеюсь, что знакомство с УПК РФ мне не понадобится.
Я статью не читал, ибо туда меня не пускает злой фильтр сети университета, говорит, что там "n2h2/sex"
Что значит "должен"? В УПК РФ так написано? Номер статьи тогда скажи, пожалуйста.
К черту УПК. Должен в соответствии со здравым смыслом. Кстати, думаю, что и в УПК так написано где-нибудь, но настаивать не буду, искать лень.
Ходорковского могут обвинить в семи смертных грехах и доказать все семь
Кстати, советую на досуге как-нибудь заглянуть в его особую часть, просто, для ознакомления.
Мне есть, что делать на досуге. Я искренне надеюсь, что знакомство с УПК РФ мне не понадобится.
Хорошо информированный оптимист
Xirax
К черту УПК. Должен в соответствии со здравым смыслом.
А в соответствии с *моим* здравым смыслом -- не должен. Кстати, в соответствии со здравым смыслом создателей УК и УПК тоже не должен. Будешь доказывать, что твой здравый смысл "здравее"?
Мне есть, что делать на досуге. Я искренне надеюсь, что знакомство с УПК РФ мне не понадобится.
Я тебе это посоветовал исключительно для того, чтобы ты имел некоторое представление о том, как вообще выглядит уголовный кодекс и не говорил перлов типа "в законах США написано, что если человек укрывается от уплаты налогов законными способами, то его за это посадить нельзя."
К черту УПК. Должен в соответствии со здравым смыслом.
А в соответствии с *моим* здравым смыслом -- не должен. Кстати, в соответствии со здравым смыслом создателей УК и УПК тоже не должен.
Будешь доказывать, что твой здравый смысл "здравее"?Мне есть, что делать на досуге. Я искренне надеюсь, что знакомство с УПК РФ мне не понадобится.
Я тебе это посоветовал исключительно для того, чтобы ты имел некоторое представление о том, как вообще выглядит уголовный кодекс и не говорил перлов типа "в законах США написано, что если человек укрывается от уплаты налогов законными способами, то его за это посадить нельзя."
Хорошо информированный оптимист
Xirax
Статью, если хочешь, могу тебе переслать. Она действительно интересная. И, хотя фактическая часть ее бездоказательна и потому спорна, выводы делаются замечательные.
Вот кусочек из окончания:
Но вместо того чтобы употребить свое влияние для уменьшения российских налогов, олигархи употребили его на то, чтобы выжать для себя из бюджета максимально много. Чем меньше налогов платили бюджету, тем условней становилось право собственности, которая в любой момент могла быть отнята за долги. Чем условней становилось право собственности — тем необходимей была близость к власти. Чем ближе был предприниматель ко власти — тем чаще он делал деньги не на свободном рынке, а на обворованной казне.
Дело не в неуплаченных налогах, не в обиженных губернаторах, не в “красных директорах”, выброшенных на помойку истории, и, разумеется, не в страданиях экзотического какаду Кеннета Дарта, который просит с ЮКОСа аж 800 миллионов долларов отступного. Дело в том, что благодаря олигархам в России была создана не рыночная экономика, в которой бизнесмен, преследующий личное благо, способствует приумножению блага общего, а феодальный строй, в котором власть является высокодоходным финансовым инструментом.
Логическим завершением такого строя становится исчезновение десятков ссорящихся олигархов и появление одного суперолигарха.
(выделение -- мое)
Что особенно интересно, статья была написана аж четыре года назад, когда еще даже Березовский с Гусинским сидели в России и нормально себя чувствовали. А теперь соотнеси последнее предложение с ситуацией, которую мы имеем сейчас.
Статью, если хочешь, могу тебе переслать. Она действительно интересная. И, хотя фактическая часть ее бездоказательна и потому спорна, выводы делаются замечательные.
Вот кусочек из окончания:
Но вместо того чтобы употребить свое влияние для уменьшения российских налогов, олигархи употребили его на то, чтобы выжать для себя из бюджета максимально много. Чем меньше налогов платили бюджету, тем условней становилось право собственности, которая в любой момент могла быть отнята за долги. Чем условней становилось право собственности — тем необходимей была близость к власти. Чем ближе был предприниматель ко власти — тем чаще он делал деньги не на свободном рынке, а на обворованной казне.
Дело не в неуплаченных налогах, не в обиженных губернаторах, не в “красных директорах”, выброшенных на помойку истории, и, разумеется, не в страданиях экзотического какаду Кеннета Дарта, который просит с ЮКОСа аж 800 миллионов долларов отступного. Дело в том, что благодаря олигархам в России была создана не рыночная экономика, в которой бизнесмен, преследующий личное благо, способствует приумножению блага общего, а феодальный строй, в котором власть является высокодоходным финансовым инструментом.
Логическим завершением такого строя становится исчезновение десятков ссорящихся олигархов и появление одного суперолигарха.
(выделение -- мое)
Что особенно интересно, статья была написана аж четыре года назад, когда еще даже Березовский с Гусинским сидели в России и нормально себя чувствовали.
А теперь соотнеси последнее предложение с ситуацией, которую мы имеем сейчас. отредактировано: 27-10-2003 20:27 - Kaineg
Камрад
Kaineg
Ты бы очень порадовался своему здравому смыслу, когда тебя бы посадили в тюрьму ДО СУДА за
а)то что ты не совершал
б)по обвинению в неуплате налогов (а не в изнасиловании/убийстве/поджоге)
Ходорковский на свободе не представляет опасности для общества. Арест в этом случае--просто месть или попытка не дать ему уехать.
Замечательный кусочек из статьи. Действительно, совершенно недоказуемый и спорный, но даже если все и так, то что хорошего в одном суперолигархе?
Ты бы очень порадовался своему здравому смыслу, когда тебя бы посадили в тюрьму ДО СУДА за
а)то что ты не совершал
б)по обвинению в неуплате налогов (а не в изнасиловании/убийстве/поджоге)
Ходорковский на свободе не представляет опасности для общества. Арест в этом случае--просто месть или попытка не дать ему уехать.
Замечательный кусочек из статьи. Действительно, совершенно недоказуемый и спорный, но даже если все и так, то что хорошего в одном суперолигархе?
Камрад
В статье сделан вывод, что ссорящиеся олигархи поедят друг друга, как я понимаю. Но сейчас их по-одиночке едят непонятно кто. В результате чего мы поимеем новых олигархов, которые не только в процессе отбора поразвалят бизнес, но и после отбора не будут в состоянии им управлять, ибо не умеют, а умеют отбирать.
отредактировано: 27-10-2003 20:34 - Xirax