06-12-2008 06:36
В топе ЖЖ неожиданно выплыл пост человека... В общем пост об Олеге Медведеве и авторской песне.
Человек этот крайне негативно отзывается и о том и о другом, а потом, в ходе дискуссии, еще много о чем (не видела, дошли ли они логически до Зои Ященко, но Щербаков, Шаов и Зимовье зверей под раздачу попали).
Мол, слушать всяческое КСП могут в лучшем случае выпускники ПТУ, а для гуманитария это стыдно. Ни музыки ни стихов. Банально. Штампы (Вспоминается другая дискуссия, в которой я даже поучаствовала. Про Пушкина и его гениальность. Автор утверждала, что Пушкин банален, ничем не примечателен и вообще нерусь, следовательно ценности его творчество не представляет. Главным аргументом автора выступал почему-то ее муж, который лез спорить с каждым, пытавшимся возражать. Наткнувшись несколько раз на формулировку "все что вы говорите - штамп, вас не научили мыслить самостоятельно" в ответ на любое мое замечание - решила что обсуждать эту тему не имеет смысла).
Таки про Медведева. Был у меня период в жизни, когда я делила людей на тех кому нравится Медведев и тех, кому он не нравится. Сейчас все уже не так выпукло, хотя тексты его все еще застряют в горле, а в глазах наворачиваются слезу. Очень много личных для меня песен, от которых на концерте я точно буду плакать. И наибольшее количество песен одного автора в плей-листе. Только Саша Павлова запала мне в душу почти также стопоцентно. Мои обожаемые старички, ДДТ, Аквариум, АлисА - нравятся мне не меньше, но постоянно я слушаю всего несколько десятков песен (у ДДТ - кажется 15-20, у Алисы и того меньше, редко под настроение идет, у Пилота - с десяток).
Я прочитала подробно то сообщение, пытаясь понять, что же не нравится этому человеку в творчестве Олега и не нашла никакой аргументации. Ему, кажется, неприятно то, что люди собираются слушать бардов не только около костра под водочку, как требует того жанр КСП, но и в концертных залах, клубах. Что людям весело и приятно собираться вместе и слушать любимую музыку. Автор - Грендель какой-то, которого раздражает чужое веселье и музыка. При этом что он сам слушает он не признался.
Медведева, кстати сказать, нельзя отнести к старой волне КСП. Бардом его называют только поскольку-постольку. Наиболее адекватный термин, на мой взгляд - автор-исполнитель. Своих стихов. Отличных стихов. Очень светлый и душевный человек (к сожалению, лично не общалась, но на концертах создается такое впечатление).
Я-то прочитала и забыла. Мнение всяческих Гренделей меня трогает мало. И я верю, что если сам Олег наткнется на этот пост и прочитает его - он только посмеется. Он вполне самодостаточный человек, чтоб не расстраиваться и не злиться из-за подобной чуши.
Но сама мысль что Олег может прочитать эту дрянь меня огорчает.
Ах, ну да. 16 декабря концерт Олега Медведева с оркестром.
Йа пойду, конечно )
http://audiotheater.indeep.ru/txt/pr/oleg.htm 
Человек этот крайне негативно отзывается и о том и о другом, а потом, в ходе дискуссии, еще много о чем (не видела, дошли ли они логически до Зои Ященко, но Щербаков, Шаов и Зимовье зверей под раздачу попали).
Мол, слушать всяческое КСП могут в лучшем случае выпускники ПТУ, а для гуманитария это стыдно. Ни музыки ни стихов. Банально. Штампы (Вспоминается другая дискуссия, в которой я даже поучаствовала. Про Пушкина и его гениальность. Автор утверждала, что Пушкин банален, ничем не примечателен и вообще нерусь, следовательно ценности его творчество не представляет. Главным аргументом автора выступал почему-то ее муж, который лез спорить с каждым, пытавшимся возражать. Наткнувшись несколько раз на формулировку "все что вы говорите - штамп, вас не научили мыслить самостоятельно" в ответ на любое мое замечание - решила что обсуждать эту тему не имеет смысла).
Таки про Медведева. Был у меня период в жизни, когда я делила людей на тех кому нравится Медведев и тех, кому он не нравится. Сейчас все уже не так выпукло, хотя тексты его все еще застряют в горле, а в глазах наворачиваются слезу. Очень много личных для меня песен, от которых на концерте я точно буду плакать. И наибольшее количество песен одного автора в плей-листе. Только Саша Павлова запала мне в душу почти также стопоцентно. Мои обожаемые старички, ДДТ, Аквариум, АлисА - нравятся мне не меньше, но постоянно я слушаю всего несколько десятков песен (у ДДТ - кажется 15-20, у Алисы и того меньше, редко под настроение идет, у Пилота - с десяток).
Я прочитала подробно то сообщение, пытаясь понять, что же не нравится этому человеку в творчестве Олега и не нашла никакой аргументации. Ему, кажется, неприятно то, что люди собираются слушать бардов не только около костра под водочку, как требует того жанр КСП, но и в концертных залах, клубах. Что людям весело и приятно собираться вместе и слушать любимую музыку. Автор - Грендель какой-то, которого раздражает чужое веселье и музыка. При этом что он сам слушает он не признался.
Медведева, кстати сказать, нельзя отнести к старой волне КСП. Бардом его называют только поскольку-постольку. Наиболее адекватный термин, на мой взгляд - автор-исполнитель. Своих стихов. Отличных стихов. Очень светлый и душевный человек (к сожалению, лично не общалась, но на концертах создается такое впечатление).
Я-то прочитала и забыла. Мнение всяческих Гренделей меня трогает мало. И я верю, что если сам Олег наткнется на этот пост и прочитает его - он только посмеется. Он вполне самодостаточный человек, чтоб не расстраиваться и не злиться из-за подобной чуши.
Но сама мысль что Олег может прочитать эту дрянь меня огорчает.
Ах, ну да. 16 декабря концерт Олега Медведева с оркестром.
Йа пойду, конечно )
http://audiotheater.indeep.ru/txt/pr/oleg.htm
Комментарии:
Existing
09-12-2008 01:22
Дневник • Профиль
Ник "Грендель" обязывает к действиям известного сорта, разве нет? ;)
не, гренделем я его обозвала. именно в силу ассоциаций )
как у него ник я даже не помню.
как у него ник я даже не помню.
могу высказать мнение некоторых Танок.
мне не нравится Медведев. музыка меня никогда не трогала, а вот тексты у него реально штампованные.
либо боян, либо штампы. боян - со старых бардовских тем, о которых уже спели до него и лучше, а штампы в попытках выразить что-то свое.
и я именно про стихи.
буэ, буэ, буэ. один раз послушала, а потом удалила все нафиг.
мне не нравится Медведев. музыка меня никогда не трогала, а вот тексты у него реально штампованные.
либо боян, либо штампы. боян - со старых бардовских тем, о которых уже спели до него и лучше, а штампы в попытках выразить что-то свое.
и я именно про стихи.
буэ, буэ, буэ. один раз послушала, а потом удалила все нафиг.
ну а для меня он звучит иначе, и к бардам я его никогда не относила, была даже весьма удивлена, встретившись с такой точкой зрения впервые.
и вообще он мне по жизни как-то в унисон.
но ты, Тань, высказываешь свое мнение, во-первых, и не особо агрессивно, во-вторых.
я догадываюсь, что не все любят то же самое, что и я. но претендовать на объективность в вопросах музыки и текстов и выходить в криитике за рамки своего мнения - это уже нехорошо.
и вообще он мне по жизни как-то в унисон.
но ты, Тань, высказываешь свое мнение, во-первых, и не особо агрессивно, во-вторых.
я догадываюсь, что не все любят то же самое, что и я. но претендовать на объективность в вопросах музыки и текстов и выходить в криитике за рамки своего мнения - это уже нехорошо.
Кошка Шшш
претендовать на объективность в вопросах музыки и текстов и выходить в криитике за рамки своего мнения - это уже нехорошо
Полагаю, что мнение мнению рознь. Хоть это и спорный вопрос, но вполне возможно, что истина все же существует и иные точки зрения могут к ней стремиться.
Но врядли к их числу относятся завывания общего плана, подводящие под одну планку, и т.д., и т.п.
Миледи Алиса
Вот у тебя аргументированная т.з., возьми с полки пирожок)
Кошка Шшш дай что ли ссылку уже ;)
претендовать на объективность в вопросах музыки и текстов и выходить в криитике за рамки своего мнения - это уже нехорошо
Полагаю, что мнение мнению рознь. Хоть это и спорный вопрос, но вполне возможно, что истина все же существует и иные точки зрения могут к ней стремиться.
Но врядли к их числу относятся завывания общего плана, подводящие под одну планку, и т.д., и т.п.
Миледи Алиса
Вот у тебя аргументированная т.з., возьми с полки пирожок)
Кошка Шшш дай что ли ссылку уже ;)
По-моему у Танки чистое ИМХО, а не аргументированность. ))
Ну и у меня чистое ИМХО, разумеется.
А ссылку я намеренно потеряла )) ее, наверно, можно найти, но она не имеет в общем-то значения. Это не защитная акция в пользу Медведева, тем более что он в защите особо не нуждается, тем более в моей. Это так, мысли вслух.
Ну и у меня чистое ИМХО, разумеется.
А ссылку я намеренно потеряла )) ее, наверно, можно найти, но она не имеет в общем-то значения. Это не защитная акция в пользу Медведева, тем более что он в защите особо не нуждается, тем более в моей. Это так, мысли вслух.
Миледи Алиса
Кстати, насчет штампов. Я все же полагаю, что "еще одна песня про конквистадора в панцире железном" лишней не бывает :)
Кстати, насчет штампов. Я все же полагаю, что "еще одна песня про конквистадора в панцире железном" лишней не бывает :)
Кошка Шшш
Ненене, её имхо прежде всего дифференцированное и подозреваю, что обоснований для него (субъективных, разумеется!) она за некоторое время могла бы накопать.
Ненене, её имхо прежде всего дифференцированное и подозреваю, что обоснований для него (субъективных, разумеется!) она за некоторое время могла бы накопать.
Вот на счет "еще одной песни". Есть у него классические ксп-шные вещи, типа Джимми. Но есть что-то очень для меня необычное. Что я даже затрудняюсь причислить к какому-либо жанру. И по стихам в том числе. А уж со стихами я знакома довольно широко.
А ИМХО, я считаю, компенсируется противоположным ИМХО. То есть я знаю что Танку не нравится Медведев и все, никак это на моей симпатии к нему не отражается. А если бы она привела аргументированные доводы... скорее всего тоже бы не отразилось, на самом деле, но дало бы повод задуматься ))
А ИМХО, я считаю, компенсируется противоположным ИМХО. То есть я знаю что Танку не нравится Медведев и все, никак это на моей симпатии к нему не отражается. А если бы она привела аргументированные доводы... скорее всего тоже бы не отразилось, на самом деле, но дало бы повод задуматься ))
Кошка Шшш
И вот самое интересное: давайте узнаем, чье имхо, гм... длинней? :D
И вот самое интересное: давайте узнаем, чье имхо, гм... длинней? :D
не, тут дело не в размере )
Existing
я, конечно, пропустила все обсуждение, так как комменты с журналзов на почту не идутЬ, но да, спасибо, пирожок взяла.
любая говнопесня про конквистадоров является лишней в силу того, что позорит священную тему
Кошка Шшш
я очень кратко изложила тезисы. на самом деле я даже сравнивала тексты и искала бояны но после Медведова на БлинКоме мне уже не хотелось о нем говорить, и так из-за его концерта посещаемость нашей супер-дискотеки про желтую подлодку заметно снизилась.
я, конечно, пропустила все обсуждение, так как комменты с журналзов на почту не идутЬ, но да, спасибо, пирожок взяла.
любая говнопесня про конквистадоров является лишней в силу того, что позорит священную тему
Кошка Шшш
я очень кратко изложила тезисы. на самом деле я даже сравнивала тексты и искала бояны
но после Медведова на БлинКоме мне уже не хотелось о нем говорить, и так из-за его концерта посещаемость нашей супер-дискотеки про желтую подлодку заметно снизилась.Миледи Алиса
А если б ты его послушало до того, как всех остальных? ;)
А если б ты его послушало до того, как всех остальных? ;)
Мне весь предыдущий культурный пласт как-то не мешает ))
Кстати, концерт этот я проспала. В смысле что пришла из универа, упала, уснула и проснулась уже 17го числа ))
Кстати, концерт этот я проспала. В смысле что пришла из универа, упала, уснула и проснулась уже 17го числа ))
Existing
думаю, что увидев такой вот момент:
"Мы ехали шагом, мы мчались в боях,
Мы яблочко-песню держади в зубах,
Ах песенку эту доныне хранит
Трава молодая - степной малахит.
К ночи смелели смрадные бесы, день умирал в пыли, Dm C Am Dm
Тьма подступала враз с четырех сторон. Gm C F
Здесь бы в клинки, да яблочко-песню в мертвые ковыли Gm C F Dm
Выронил обеззубевший эскадрон. Gm C F
Здесь бы в клинки, да яблочко-песню в мертвые ковыли G C F Dm
Выронил обеззубевший эскадрон. Gm A7 D"
а после просветившись "Гренадой", я бы начала изучать вопрос глубже со свойственной мне скурпулезностью, и поняла бы, что все тему у него - боян.
но вообще в моем случае было нереально не слушать авторскую песню, а Медведов слишком поздно её начал писать))
Кошка Шшш
охохохо! неудачница!)
думаю, что увидев такой вот момент:
"Мы ехали шагом, мы мчались в боях,
Мы яблочко-песню держади в зубах,
Ах песенку эту доныне хранит
Трава молодая - степной малахит.
К ночи смелели смрадные бесы, день умирал в пыли, Dm C Am Dm
Тьма подступала враз с четырех сторон. Gm C F
Здесь бы в клинки, да яблочко-песню в мертвые ковыли Gm C F Dm
Выронил обеззубевший эскадрон. Gm C F
Здесь бы в клинки, да яблочко-песню в мертвые ковыли G C F Dm
Выронил обеззубевший эскадрон. Gm A7 D"
а после просветившись "Гренадой", я бы начала изучать вопрос глубже со свойственной мне скурпулезностью, и поняла бы, что все тему у него - боян.
но вообще в моем случае было нереально не слушать авторскую песню, а Медведов слишком поздно её начал писать))
Кошка Шшш
охохохо! неудачница!)
ну да, типа того ))
с другой стороны - не в последний раз.
с третьей стороны - лишний позитив мне бы не помешал.
с другой стороны - не в последний раз.
с третьей стороны - лишний позитив мне бы не помешал.
Миледи Алиса
Боян, говоришь? А по мне, это грамотная такая реминисценция, и удивительно, что она у тебя вызывает недовольство.
Напротив, если б её не было, то была бы тупо еще одна песня про конквистадоров(тм), и удачно прозвучать бы ей было гораздо сложней. А так всё гораздо интереснее.
А Щербаков не поздно, нет?
Боян, говоришь? А по мне, это грамотная такая реминисценция, и удивительно, что она у тебя вызывает недовольство.
Напротив, если б её не было, то была бы тупо еще одна песня про конквистадоров(тм), и удачно прозвучать бы ей было гораздо сложней. А так всё гораздо интереснее.
А Щербаков не поздно, нет?
Existing
это боян в плане "взять беспроигрышный вариант и показать свою высокую духовность путем возвышенных интеллигентских рефлексий".
то есть не свое придумал, а вроде как постмодернист. у него много всякого вроде как постмодернистского. ну, типа, наверное, совсем почти постмодернистского и жууутко берущего за душу. если ты, конечно, в теме и труЪ.
а Щербаков какбе прямой продолжатель традиции и ничего не перепевал. к слову, песни про конквистадоров (тм) у него приятные. как ты понимаешь, это для меня главное при оценке творчества. (АПД: а что, Медведов засветился уже в начале 80-х?... 0_о, к вопросу о том, кто когда чего писал...)
да, кстати, что бы ответил г-н Медведов на всегда актуальный для артистов вопрос: "Скажите, а почему в вашем творчестве так много римейков?"))
это боян в плане "взять беспроигрышный вариант и показать свою высокую духовность путем возвышенных интеллигентских рефлексий".
то есть не свое придумал, а вроде как постмодернист. у него много всякого вроде как постмодернистского. ну, типа, наверное, совсем почти постмодернистского и жууутко берущего за душу. если ты, конечно, в теме и труЪ.
а Щербаков какбе прямой продолжатель традиции и ничего не перепевал. к слову, песни про конквистадоров (тм) у него приятные. как ты понимаешь, это для меня главное при оценке творчества. (АПД: а что, Медведов засветился уже в начале 80-х?... 0_о, к вопросу о том, кто когда чего писал...)
да, кстати, что бы ответил г-н Медведов на всегда актуальный для артистов вопрос: "Скажите, а почему в вашем творчестве так много римейков?"))
А где там особые римейки? Я слышала только "Снег" Городницкого, Филибер какого-то автора начала 20го века и "Теплый север", тоже навскидку не помню чья песня. Ну переодически на внутристудийных мероприятиях Полнолуния он поет чьи-нибудь песни. или кто-то поет его песни.
слышала как-то целый сет с Зиланткона где какая-то тетко пела песни Медведева, отстойненько довольно.
А Яблочко это не то что бы римейк, это эпиграф к песне.
И да, кстати, вроде бы в начале 80х Медведев как раз и начал петь. По крайней мере на сайте Полнолуния самые ранние песни вывешены 80х годов.
слышала как-то целый сет с Зиланткона где какая-то тетко пела песни Медведева, отстойненько довольно.
А Яблочко это не то что бы римейк, это эпиграф к песне.
И да, кстати, вроде бы в начале 80х Медведев как раз и начал петь. По крайней мере на сайте Полнолуния самые ранние песни вывешены 80х годов.
Википедия пишет про 91-й. Т.е. лет на десять позже Щербакова. Но аффторы-исполнители уже к 80м напели столько, что хоть вешайся.
Миледи Алиса
А Щербаков - более прямой продолжатель? Как ты так их разграничиваешь?) Ну да ладно.
Не на до, кстати, ругаться на Медведова (кстати, да
) постмодернистом. Что, Джойс тоже постмодернист?))
Это проблема: после того, как на интересующую тему все спето еще до смерти Брежнева, остаться в рамках жанра.
И чем тебе не нравится то, что он напоминает слушателю в теме о чём-то, напомнить так, чтобы не затошнило от плагиата тоже надо суметь. Особенно если всё это подцеплено к запоминающейся такой мелодии (кстати, много где сам у себя тырит, ну и молодец).
Имхо, дядька поздно родился, но ничего, выкрутился достойно.
И какие там римейки, ты что? И я думаю, у тебя было такое нихреновое предубеждение против Медведова. Таня, что ты от нас скрываешь? Неужто тебе не нравится всё то, что нравится толчкам?))
Миледи Алиса
А Щербаков - более прямой продолжатель? Как ты так их разграничиваешь?) Ну да ладно.
Не на до, кстати, ругаться на Медведова (кстати, да
) постмодернистом. Что, Джойс тоже постмодернист?))Это проблема: после того, как на интересующую тему все спето еще до смерти Брежнева, остаться в рамках жанра.
И чем тебе не нравится то, что он напоминает слушателю в теме о чём-то, напомнить так, чтобы не затошнило от плагиата тоже надо суметь. Особенно если всё это подцеплено к запоминающейся такой мелодии (кстати, много где сам у себя тырит, ну и молодец).
Имхо, дядька поздно родился, но ничего, выкрутился достойно.
И какие там римейки, ты что? И я думаю, у тебя было такое нихреновое предубеждение против Медведова. Таня, что ты от нас скрываешь? Неужто тебе не нравится всё то, что нравится толчкам?))