Soulskinner , великая французская революция заставила остальных правителей европы призадуматься об устройстве взаимоотношений между народом и властью у себя на местах. именно эта революция пробила дорогу для среднего класса и сместила с позиций обрюзшую аристократию и духовенство. если бы не якобинцы (и проч) рвущиеся руководить народными массами, то революция бы дошла гораздо дальше. так парижские "секции"(органы самоуправления времен революции) использовали наиболее передовые идеи в экономических отношениях и других сферах общественного устройства. именно благодаря успехам и трагедиям той самой ревоюции франция на данный момент обладает статусом одной из наиболее демократических стран. да и уровень жизни там явно выше, чем у нас или азеров.
октябрьская революция опять же сделала то, что в свое время французская революция. именно благодаря совку западный мир стал гнаться за такими понятиями как социальное гос-во, гражданская свобода и проч. опять же не будь большевистской партии(особенно ее второго поколения, поколения сталина и ко), революция ушла бы гораздо дальше. именно благодаря таким революциям, протестным движениям по всему миру, рабочим забостовкам и крестьянским бунтам у нас сейчас есть право работать не 18 часов в сутки, а нормированный 6часовой рабочий день с гарантированной мед. помощью и отпуском(пускай не в нашей стране, но наш народ особо и не требует). у нас есть хоть какие-то льготы, у нас есть право не быть крестянином, если мы родились в крестьянской семье и еще туев хуча пдобных прав, которые мы воспринимаем как данность.
да, по большому счету нас все так же эксплуатируют и нихуя не изменилось, но ведь уже не так нагло, не так жестко. а мы этого не замечаем.
а насчет "ревлюций" последних лет, так научись отличать революцию от переворота.

а насчет левона ты мне к чему пример привел? я не его фанат, и буду радоваться его приходу к власти не больше, чем приходу к власти сержа, т.е. абсолютно радоваться не буду. как и кому-либо другому у власти я радоваться не буду.

и ведь я не говорил тебе, что это дико пиздато просиживать свою жопу с никому ненужными знаниями в надежде помочь богачу сотварить какую-нибудь хуйню. это даже не очень хорошо. скажу больше, это мне ничуть не нравится. и да, я абсолютно признаю плюсы, которые были в совке, это плюсы социалистической системы, которая через жопу, но все же присутствовала тогда.

страна у нас пиздец какая свободная и свобода слова у нас тоже ахуеть какая, но дело в том, что перечисленные тобою "сомнительные элементы" мне импонируют еще меньше, чем тебе. так что ставить мне в вину их присутствие.


ЗЫ тролинг, если я не ошибаюсь используется для засера форумов/чатов и т.д. для нарушения корректного функционирования онного, с кем срач и на какую тему не особо важно.
холивар может спокойно вестись на любую тему(в общепринятом понимании), и хотя гор твою позицию принимает и поддерживает, то для меня это ничего не меняет и "отстаивание чести" с моей стороны какбэ только правоцируется.


господа, поздравляю вас с (пере)выполненным планом

Soulskinner, знаешь, будь я убежденным либерастичным демократом я бы либо начал плеваться слюной, либо поблагодарил, что ты открыл мне глаза(если бы я был думающим убежденным либерастичным демократом). НО...
но я анархист, чем весьма доволен. методы правления на самом деле гораздо изощреннее, чем были раньше. и на самом деле все что делается правительством, делается, чтоб получалось править, поддерживать систему. собсно, это и нес мой предыдущий пост между строк.
наш 6часовой рабочий день опосредован не только прогрессом, ведь капиталисты бы удачно могли получать больше все так же заставляя работать по 18 часов, почему нет?
другое дело, что теперь они могут себе позволить наш 6часовой раб. день.
знаешь, ты, имхо, зря говоришь о людях "они", ведь сам ты человек.
когда начал отвечать, собирался отвечать на все твои пункты, но что же на них отвечать, ведь ты абсолютно прав и я с тобой абсолютно согласен. НО.
но это происходит не из-за природы человека, а потому, что он к своей природе не прислушивается. и поделать с этим кое-что можно, я в это верю. верили и все те на смертях которых и выросло-таки то, чем таки обладаем. и не говори, что тебе так же хреново, как среднестатистическому крепостному.
я не говорю, что у нас есть что-то стоящее, я не говорю, что надо быть довольным тем, что имеем, но я говорю, что надо ценить, нет, скажу вернее, помнить цену того немного, что все есть. и еще одно: надо брать больше.

ЗЫ у меня сложилось мнение, что гор твою позицию поддерживает, по крайней мере он с ней солидарен.
если тебе безразлично, что я думаю и делаю, то почему же ты пишешь уже который многобуквенный коммент?)

ЗЫЫ хотелось написать еще что-то, но меня отвлекли и я забыл. очевидно это было что-то не очень важное.

Soulskinner пиздец, нихуя не понял смысла в первом абзаце.
любой монополист рано или поздно прогарает, но очень многие до сих пор стремятся стать таковыми. капиталисты хотят сверхприбылей, стратегическая перспектива дико прогареть их неипет, могли бы придумать извратный метод по получаению дикой прибыли с 18часовым раб. днем.
нихуя не втыкнул об исторических искажениях, ну и собсно пох.

далее заинтересовало, не "непереваривание" анархистов, а "уничтожение" ими киберпанка. пусть это ко мне не относится, но это мне интересно, плиз поясни.

мизантропы всегда напоминают мне об раввинах антисемитских синагог)

ЗЫ продолжим где-нибудь, не под этим постом.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Антон не смеши мои рудиментарные отростки на спине. Я всеми тремя ногами за то что бы были способы кроме как наука и культура. Если ты имел ввиду воспитание то оно тоже подпадает под понятие науки и культуры.
Насчет анархизма. Как это не называй это форма правления. Я не поленился и почитал. По мне так жесткий самообман...

анархия - это форма самоуправление, будет интересно приведете ли вы мне хоть один чутьвышечемсреднестатистический пример обратного или нет)

Deprave скажу это всем и каждому. и пока анархизмом будут прикрывать извращенные желания подавлять человека, буду говорить, и не только говорить.

Любая анархия ведет именно к такому существованию, где грубая сила берет верх над разумом и в итоге сама гибнет по своей же недальновидной глупости.
где и сколько раз ты видел анархию?
до состояния анархического общества еще ни одному движению дойти не удовалось.
на пути был махно, то его били то большевики, то белые, а процент анархистов в его вольной армии был далеко не высок. пытались анархисты иберии, но их зас(р)тал врасплох фашистский переворот франко. выступив против франко, организация анархистов иберии создала свое полит крыло и вступило в коалицию с другими политическими силами, с этого начался путь соглашательства, а из-за героических но неодуманных, а зачастую вовсе необоснованных действий дурутти, который забыл подкрепить свою "железную колонну" чем-либо кроме интуазиама, анархисты стали просирать бои, чем не приминули воспользоваться коммунсты, зарабатывающие себе в такой ситуации политические очки. хочется однако вспомнить, что когда лидеры политических органов анархистских, и не только, организаций пошли на сделку с франко, низы, в основном анархические, продолжили борьбу.
было еще несколько опытов мирных коммун, которые пытались существовать внутри существующих государств. они рано или поздно были уничтожены машиной гос-ва, либо вымерли идеологически из-за резкой смены поколений и смерти идеологических лидеров(как случилось с одной из подобных коммун в индии).


все остальное, господа, проверенно не работает.

Мне не нужно видеть анархию, мне достаточно ее представить и создать логическую модель, а так же этому достаточно примеров в литературе и прочих видах творчества, которые описывали именно то что я говорю.

Gork почему тантал? не уловил связи.
Deprave логические модели можно строить на разных основаниях, логика изучает истинность суждений, но не истинность в реальности, к тому же она далеко не идеальна. я могу привести тебе такие же примеры в литературе и других вдах творчества, которые будут описывать совсем иное.
но все это глупо.
Soulskinner мы даем, - ассоциация честных давалок.