На перроне
Yurate
дневник заведен 22-08-2008
постоянные читатели [100]
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Россия, Санкт-Петербург
интересы [6]
любовь, лингвистика, астрология, психика
антиресы [1]
16-09-2014 10:16
В личных контактах уже несколько раз убеждался, что ситуация на Западе, особо в Скандинавии, действительно, весьма запущена.
Комментарии:
слон ;-)
Mostack, вторую фразу зря написал. А знания нормальный разум сам находит.
17-09-2014 13:32
Камрад
Yurate Нормальный разум без образования до сих пор бегает кое где в джунглях на этой планете. И ничего особого не находит тысяч 100 лет уже как. Так, чуть умнее обезьян. Если ребенка лишить образования - будет обезьяна на выходе.
Не, если его оставить в цивилизации, да говорить-читать научить (опять же все начинается с образования и никуда ты не спрыгнешь) - то в принципе он в себя чего то примет из окружающего. Только все вот это окружающее и есть суть и продукт образования.
слон ;-)
Мы расходимся в терминологии, возможно.
У живых существ есть импринтинг и поисковый инстинкт - на этом построено "естественное" образование. У человека оно принимает весьма изощрённые формы: обучение в семьях, школы. И образованные таким способом существа не являются обезьянами и могут весьма достойно смотреться рядом с менее образованными особями того же вида. А необразованные - те отстают в развитии.

У человеков есть ещё "специальное" образование. Разное у разных индивидов качественно и количественно. И вот здесь медик, не получивший экономического образования, ничуть не глупее экономиста, не получившего медицинского образования, они просто не в состоянии качественно выполнять другдружкину работу. Более того, они не обязательно умнее естественно образованного человека с развитой поисковой активностью (просто много знающего о практически полезных вещах).
Специальное образование не развивает разумного человека, а служит целям эффективной кооперации. В случае с работой на конвейере может даже отуплять. "Конвейер" - в обобщённом смысле, конечно, в смысле стандартного повторения одной и той же, пусть и наукоёмкой, операции. От этого, собственно, кризисы в науке и т.п.
17-09-2014 14:14
Камрад
Yurate Более того, они не обязательно умнее естественно образованного человека с развитой поисковой активностью (просто много знающего о практически полезных вещах).
Теоретически возможный максимум такого вот практического человека - шаман племени, который все может взять из наблюдений за окружающим. Даже речь не обязательна
Вот такое вот начальное образование всем доступное. Уже с этого уровня появляется специализация. На современном уровне это какой нибудь маляр, или подстригатель газонов. Все более разумные занятия требуют образования/самообразования по учебникам. Учился в университете, или сам читал книги сотнями - это одно и то же, разница в формальностях. И именно это развивает человека. Человек без этого обезьяна: могу копать - могу не копать, или кому дать в морду. В гения, который многого достиг и не учился/не читал я не верю, уж извини
-
кризисы в науке
Про что это?
17-09-2014 14:28
Камрад
Yurate В общем то на глобусе достаточно примеров, как отсутствие всеобщего систематизированного образования сказывается на ситуации с разумными действиями в странах. Хочешь - Африка, хочешь - бывшие республики СССР. Разрушение и дезинтеграция всего, что не прикручено и не охраняется парой взводов минимум. Сложные структуры создать не получается. Дать в морду и наворовать - как пример для подражания. Приезжающие сюда на заработки копать-не копать - это кстати наиболее разумные экземпляры
слон ;-)
Mostack, у тебя социальное отношение к индивидуальному разуму, я понял.

Теоретически возможный максимум практического человека, в моей системе взглядов, - это мудрый гуру, прекрасный практический психолог, умеющий и жить на природе, и пользоваться бытовой техникой. Импликация: умение говорить, писать и читать понимается мной как часть естественного для человека образования.
17-09-2014 16:32
башня из слоновой кости
Yurate ,или гурия
самасебедевочка
Юрейт, я по литературной части не. Не люблю. Могу, но мне скучно. Да и идейка так себе, проходная.
В свете дискуссии об образовании мне становится сильно любопытно - вот я, со своими полутора высшими, брошеной (но поступленной!) аспой, краснымдипломомзолотоймедалью, кучейграмотолимпиад, ничо что я так про себе )) - вот я образованная? А если я считаю, что нет? А если я всю эту систему считаю потерей времени в аспекте именно житейского опыта, если я даже умение читать-писать готова уступить человеку мудрому в житейских вопросах? Если я считаю, что человеку, поднатарелому в реальных перипетиях, устройство ядерного реактора при столкновении с ним не покажется сложным, а человеку, учившему это в вузе и сидящему под маминой юбкой, заведомо не удастся применить свои знания на практике?
Вот Мостак, мне думается, не сомневается в своей образованности - а я сомневаюсь. И в своей, и в его. И вертела всю специализацию без обширной практики да без активного к ней стремления на ключе 22на 24?
А то отходят в школу пинками, отсидят в вузе зачеты и таакие все образованныя...
страшное заблуждение, на самом-то деле. Страшнейшее.
17-09-2014 20:46
Камрад
Yurate это мудрый гуру, прекрасный практический психолог, умеющий и жить на природе, и пользоваться бытовой техникой
Т.е. такой своеобразный потребитель-мечтатель-прилипала на обществе: пользуется чем дадут, но сам ничего не производит, кроме шума и социальных отношений? Этак у нас таких по вечерам с пивком много сидит по лавочкам. Может и не все прекрасные психологи, но гармонии с окружающим у них немеряно
-
умение говорить, писать и читать понимается мной как часть естественного для человека образования
Это немножко зажрались, в смысле кушайте пирожные Список этих "естественных" возможностей естественен менее 100 лет из более чем 100 тысяч, да и то далеко не повсеместно.
-
galynca И вертела всю специализацию без обширной практики да без активного к ней стремления на ключе 22на 24?
Я ж и написал про практику выше: При отсутствии работы по теме, сидя на социалке, образование в течении считанных лет исчезает и на выходе глупая курица
Образование это не результат в виде диплома, а непрекращающийся всю жизнь процесс
самасебедевочка
Mostack , косная ваша точка зрения относительно социалки, куриц и прочего показывает, что вам ваше образование пошло впрок ровно по момент сдачи экзамена, и , в лучшем случае, проекта заказчику. А по жизни вы рассуждаете благоглупостями. мужику скучно с бабой в декрете.. отсутствие систематизированного образования... гуру-прилипала... Общее впечатление от дискуссии - "Не читал, но осуждаю". И вас, таких "образованных" среди подростков -переростков слишком уж много, подбешивает. Бабам я еще прощаю (родит-отработает, "образуется"), но мужики с такой кашей в голове - позор нации.

Сорри, Юрэйт, я больше не буду! Не бань )

отредактировано: 18-09-2014 08:43 - galynca

18-09-2014 09:12
Камрад
galynca Хамить я тоже умею
Борщ иди варить, курица и не лезь в разговор людей
самасебедевочка
Mostack , беда в том, что кроме как хамить ты не умеешь ничего... И курица (вернее, петух без башки) тут ты. Иди, отрабатывай свое бесплатное образование и зарабатывай на пенсию себе и своей сожительнице, мои дети вас содержать не будут, ублюдков. И в борщ мой не заглядывай, не про твою честь, дебелоид, жри свой бизнесланч
18-09-2014 09:19
Камрад
galynca оооо, это уже не хамство, это мразь по жизни раскрывается. Пишите еще, впечатление крайне интересное. Чтобы культурный человек даже в инетике себе такое позволил, да на ровном месте - в жизни не поверю
самасебедевочка
Mostack , мразь по жизни тут тоже ты. Название мужчиной женщины курицей в оскорбительном тоне - показатель, что он еще какая мразь. Иди-иди, мальчик, работай. Тебя уже не исправишь, так хоть сдохни до пенсии, сделай одолжение.
18-09-2014 09:25
Камрад
galynca Помедленнее пожалуйста, я записываю! (с)
слон ;-)
Mostack, про бытовую технику я сказал в контексте диапазона адаптации, а не в смысле потребления того, что другие делают. Ну и в запальчивости мы вот-вот потеряем основную нить: образование даёт возможность тренировать мозг, но не является монополистом в этой части. А о твоём акценте на социальную полезность я уже писал, но она не тождественна уму, который мы обсуждаем.

Вертаемся к твоему тезису о не образованной и, в силу этого, не интересной курице - он не актуален, по-моему. Точно так же может быть не интересной образованная курица. И интересной - не образованная (в смысле специального образования) женщина.
слон ;-)
galynca, не баню Но обоим лучше бы полегче, угу.
18-09-2014 12:55
Камрад
Yurate Всегда интересно дать высказаться кюльтурному человеку, собрать высказывания в цитатник и подумать о культуре, воспитании и образовании на просторах нашей необъятной

-
образование даёт возможность тренировать мозг, но не является монополистом в этой части
И все же какой второй вариант тренировки мозга? Ну убрал ты учебники и литературу навсегда, что дальше, в окно смотреть? Вроде все что можно было понять методом наблюдений было понято несколько веков назад.
Т.е. вот в социальных отношениях несомненно ты можешь натренироваться разговорами и наблюдениями (хотя и тут литературка не помешает), но это и все Чисто гуманитарное развитие, технику уже так не освоишь. Гуманитарии кстати имеют вообще посредственно-волшебное представление об окружающем мире (в смысле природы, процессов всяких физических и точных закономерностях). Т.е. по своему крайне ограниченные создания
-
И интересной - не образованная (в смысле специального образования) женщина.
Третий раз повторюсь, я не считаю "корочка = образование". Просто по статистике хоть сколь нибудь выделяющееся умом существо так или иначе но образование получает. А среди тех, кто: средняя школа, читать-писать и на работу - умных маловато (хотя в бытовом плане могут быть приятными во всех отношениях людьми). Не говорю, что нет совсем, но банально человек после вуза (не деградировавший, а реально использующий мозг) и человек после средней школы - это сильно два разных человека.
Наука и техника совершенно замечательные тренажеры для ума и сообразительности. Какие еще варианты?
-
А о твоём акценте на социальную полезность я уже писал, но она не тождественна уму
Умный, но совершенно бесполезный в обществе? Это вообще как? Человек вообще социальное животное, вне социума его не существует
слон ;-)
Коротко по твоим тезисам.
Вроде все что можно было понять методом наблюдений было понято несколько веков назад. - каждое поколение заново проходит путь понимания понятого предками.
технику уже так не освоишь - мы об уме или о конкретных навыках? Если о последнем, то я дурак, ибо воюю с упаковками пищевых продуктов, доводя умных наблюдателей до смеха.
Гуманитарии кстати имеют вообще посредственно-волшебное представление об окружающем мире - естественники имеют симметрично убогое представление о реальности.
Третий раз повторюсь, я не считаю "корочка = образование". - и я повторюсь, что говорю о профессионалах, скучных, как нравоучение.
сколь нибудь выделяющееся умом существо так или иначе но образование получает - раз умный, значит, по определению, образовался.
Так бы сразу и сказал, я бы и не спорил.
18-09-2014 13:46
башня из слоновой кости
Чёт за курицу стало "абидна,панимаешь.." - а они такие красивые - и полезные - но неблагодарным социумом оболганные

отредактировано: 18-09-2014 14:04 - tagetes

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть