13-04-2004 03:03
Покажите мне фильм. Покажите мне фильм про строителя. Про художника. Про ученого. Покажите мне фильм, в котором действуют настоящие мужчины, но в котором никого не удивают, не бьют ногами, не режут бритвой. Покажите мне героя, не того, который месит, избивает и убивает, покажите мне героя без кровищщи на руках. Покажите мне, но не как отдельные бриллианты в навозной куче, а как систему, систему воспитания.
А если нет, то объясните мне тогда: если так социализировать, если так "затачивать" детей не под творчество и строительство, а под насилие и разрушение, то чего можно ждать от них в итоге?
А если нет, то объясните мне тогда: если так социализировать, если так "затачивать" детей не под творчество и строительство, а под насилие и разрушение, то чего можно ждать от них в итоге?
Комментарии:
Камрад
3sky Дык ты говоришь о том же, о чем и я, о личной эволюции.
Камрад
Только я говорю о том, что личная эволюция, складывается сумарно в эволюцию общества и цивилизации в целом. Только очень медленно, из-за маштабов. Процесс индивидуальной эволюции, не может проходить отдельно от мира в целом и общества, в частности. Это, в любом случае связанно.
(блин, у меня уведомления о комментах к этой записи, перестали на мыло приходить...((
(блин, у меня уведомления о комментах к этой записи, перестали на мыло приходить...((
Камрад
Не складывается никак. Внешнее это, наносное, и смывается на-раз. Настоящая эволюция - внутри человека, ею с соседом не поделишься.
Что, впрочем, никак не отменят ценности культуры в целом и, к примеру, чистых улиц в частности.
Что, впрочем, никак не отменят ценности культуры в целом и, к примеру, чистых улиц в частности.
Камрад
эволюция - внутри человека, ею с соседом не поделишься.
Ещё как. Откуда, берётся продвижение человека? Слушает других, читает, всё это складывается в мысли и развивает человека.
А как следствие, смотришь - чистые улицы, никаких мордобитий в подворотне, а толпа собравшись, не ищет чегобы покрушить, а просто расслабляется в массе, танцует, музыку слушает и мирно отдыхает.
Ещё как. Откуда, берётся продвижение человека? Слушает других, читает, всё это складывается в мысли и развивает человека.
А как следствие, смотришь - чистые улицы, никаких мордобитий в подворотне, а толпа собравшись, не ищет чегобы покрушить, а просто расслабляется в массе, танцует, музыку слушает и мирно отдыхает.
Камрад
3sky Эволюция не от чистых улиц и не от разговора с соседом о пиве и сосисках. Развитие там, где конфликт, где борьба, где давление, точно так же, как и в биологической эволюции. Иначе не было бы ни Христа, ни Магомеда, ни Будды.
Камрад
На мой взгляд, эволюция зависит от всего. И от чистых улиц, и от разговора с соседом, всё это, наводит на мысли, заставляет делать сравнения и выводы. возникает борьба, революция, давление. всё это меняет отношение, а когда меняется отношение меняется и сам человек, его быт и окружение.
Камрад
3sky Тогда уж "эволюция". Зависит, да, но значительно больше от самого человека, чем от внешних обстоятельств, а уже в силах человека изменить по собственному желанию окружающий мир.
Камрад
Zloy Goblin Так, а что заставляет самого человека менятся?
Камрад
3sky Желание освободиться.
Камрад
Да? А, откуда, берётся это желание? Именно, из-зи контактов с внешним миром!
рждл
Zloy Goblin 3sky а ведь ваши две точки зрения (на ваш взгляд разные) можно спокойно объединить.
Камрад
Snow Есть, принципиальный момент. Суть в том, что Гоблин верит в эволюцию отдельной личности и считает, что она не связанна с социумом. И как следствие, ставит под сомнение результаты эволюционого развития общества в целом.
Я, в свою очередь считаю, что эволюция одного идивидуума, связанна с эволюцией всего общества и постоянно прогрессирует, в частности и в целом.
Я, в свою очередь считаю, что эволюция одного идивидуума, связанна с эволюцией всего общества и постоянно прогрессирует, в частности и в целом.
Камрад
3sky Про желание это была небольшая провокация. Что на самом деле заставляет ребенка взрослеть? Не расти, взрослеть? Почему один остается ребенком до старости, а другой уже в детстве ведет себя, как взрослый? Социумом это обусловлено в значительно меньшей степени, чем личными качествами.
Snow Момент действительно принципиальный. Причем разница заложена в восприятии нами с ним мира, поэтому мы в этом вопросе не сойдемся, по-крайней мере сейчас.
Snow Момент действительно принципиальный. Причем разница заложена в восприятии нами с ним мира, поэтому мы в этом вопросе не сойдемся, по-крайней мере сейчас.
гадальная
Почему один остается ребенком до старости, а другой уже в детстве ведет себя, как взрослый? - да бытие определяет сознание! БЫТИЕ!!! 
Камрад
Zloy Goblin Что на самом деле заставляет ребенка взрослеть? Не расти, взрослеть? Почему один остается ребенком до старости, а другой уже в детстве ведет себя, как взрослый?
ОК. Это сильно. Только, если взглянуть на этот вопрос глубже, то всё равно, мы придём к социуму. С любых ракурсов - теософских, эзотерических, или генетических.
разница заложена в восприятии нами с ним мира, поэтому мы в этом вопросе не сойдемся, по-крайней мере сейчас.
По дате рождения, я тебя старше на 2 дня. а что ты думаешь, по разнице в годах?
ОК. Это сильно. Только, если взглянуть на этот вопрос глубже, то всё равно, мы придём к социуму. С любых ракурсов - теософских, эзотерических, или генетических.
разница заложена в восприятии нами с ним мира, поэтому мы в этом вопросе не сойдемся, по-крайней мере сейчас.
По дате рождения, я тебя старше на 2 дня. а что ты думаешь, по разнице в годах?
Камрад
Ромашка Хе-хе... мы же на эту, старую как мир тему и спорим!
Что определяет сознание бытиё, или бытиё сознание!
(на самом-то деле, они друг друга, постоянно и определяют!)
Что определяет сознание бытиё, или бытиё сознание!(на самом-то деле, они друг друга, постоянно и определяют!
)гадальная
3sky баба Яга против! 
бытие первично! экономика и ее законы первичны! ))) а сознание уже определяется бытием..
первобытно общинное племя..ни-ка-ко-го сознания..вот..с дерева спустился)) увидел банан (материальная штука), засунул в рот..(еще бездумно)..пожевал...задумался...взял в руки палку ..сбил банан..
Примитивно, но так...
бытие первично! экономика и ее законы первичны! ))) а сознание уже определяется бытием..первобытно общинное племя..ни-ка-ко-го сознания..вот..с дерева спустился)) увидел банан (материальная штука), засунул в рот..(еще бездумно)..пожевал...задумался...взял в руки палку ..сбил банан..
Примитивно, но так...
Камрад
(голосом Гоблина)..а что, заставило попробывать на вкус, именно банан, а не камень, например? И что потом заставило, бить по заднице других, чтобы они на дерево лвзили и бананы для них добывали? А? Сознание! Которое и опредилило бытиё! понимаешь, личностные качества!
гадальная
3sky камень тоже пробовался..а как же..и в сознании отложилось - не вкусно..
где оно чего опередило? не вижу...сначала взял палку и сбил банан..потом сбил второй..потом понял, что два банана (езе не умея считать) лучше чем один..разум продолдает развиваться...а самому лучше лежать..и есть..а что для этого надо? Сила! короче, читайте Энгельса "происхождение семьи, частной собственности и госудасртва"..
такие личностные качества, как физическая сила, не есть сознание...Это у дохлых сознание работало, опять же бытие заставило..иначе пришлось бы на сильных работать
где оно чего опередило? не вижу...сначала взял палку и сбил банан..потом сбил второй..потом понял, что два банана (езе не умея считать) лучше чем один..разум продолдает развиваться...а самому лучше лежать..и есть..а что для этого надо? Сила! короче, читайте Энгельса "происхождение семьи, частной собственности и госудасртва"..
такие личностные качества, как физическая сила, не есть сознание...Это у дохлых сознание работало, опять же бытие заставило..иначе пришлось бы на сильных работать
Камрад
Ромашка Нет, ну вообще-то это уже мой текст
а на самом деле, как я уже говорил, это всё взаимосвязанном - бытиё, определяет сознание, до тех пор, пока сознание не начнёт определять бытиё, которое, в свою очередь, начинает определять сознание и т.д.
с недавнопрошедшим днём рождения, тебя кстати...
а на самом деле, как я уже говорил, это всё взаимосвязанном - бытиё, определяет сознание, до тех пор, пока сознание не начнёт определять бытиё, которое, в свою очередь, начинает определять сознание и т.д.
с недавнопрошедшим днём рождения, тебя кстати...
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел