Придется целиком посмотреть что ли.... А то я пока только эпизодами полистала.

Я тебе по секрету скажу, что шведский ИХС - это моя любимая версия. Потому что ИХС 2012 года, которая с Тимом Минчиным, у меня неистово горела жопа и я орала, какая гадость (но музыка огонь, и Иуда горяч, ну тут простите, но Тим Минчин ) А вот сюжетно прям категорически не зашло. А вот со шведами я ВНЕЗАПНО распробовала эту траву. Теперь думаю, надо бы хоть древний фильм посмотреть, для общего развития, а то как-то не по-божески получается.

Вообще всегда меня прикалывало, очень удобно: спихнуть все не на "я гандон!", а "по замыслу бога я гандон, кто если не я должен был предать, чтобы Иисус возвысился!".

Вот кстати да! С другой стороны, если бы не предал, сюжета бы не случилось, и всеобщего спасения (читай: истинной цели появления Иисуса) тоже не случилось бы. Это если мы за библейский канон говорим. То есть, с точки зрения канона Иуда правда был избран богом для такой грязной работы. Но так как библейский канон =/= история, то Иуда реально наломал дров, а потом - ой, как удобно, спихну всю вину на невидимого папу Иисуса, это всё он! Но кстати тут ещё интересно смотреть на разных Иуд. Некоторые обращаются к богу с видом "вот возьму и обвиню Тебя во всём, что произошло, не я убил Твоего сына, а Ты сам моими руками". Некоторые в ужасе от того, куда всё повернуло, и хотелось бы переложить ответственность, но как бы всё равно понимаешь, что кровь конкретно на твоих руках. И это сводит с ума. Шведский Иуда где-то здесь - осознаёт, что натворил херни, попытался перевести стрелки, но понял, что переводить не на кого, он один во всём и виноват.

Но там же не все так просто! Там же в итоге все вернулось вспять, Иисус стряхнул грезы и принял таки положенную смерть на кресте.

Так сначала-то Иисус ДОПУСТИЛ мысль, что можно было бы и поддаться искушению. А это же Иисус, он бы никогда! Богохульство самое настоящее. Но Руслан тролль, этого не отнять. Шерочка с машерочкой они с Круглестро

Добавим еще туда длинные пальцы, тонкие запястья, родинку на шее. А еще у Руслана-Иуды непременно должны быть подведены глаза. Развратный смоки-айс, как тут устоять-то вообще.

Кажется кроме Иисуса такого Иуду должны возжелать буквально все апостолы. А то Мария, Мария... Вот оно, главное искушение, ходит тут, из-под ресниц томно смотрит, с ума своит и Петра, и Иисуса... И это дополнительно бесит Иисуса-Круглестро. Мало того, что на его Иуду пялятся все апостолы, вместо того, чтобы слушать проповеди, так ещё и у самого мысли не о царстве божьем...

Уууу, значит ли это, что вместе с постоянным вызовом, будет еще и постоянное ломание с хрустом? Да и шашни с Марией - не для того ли, чтобы Иуда как можно яростнее ревновал? И в своей ревности ночами наедине требовал все большей любви от Иисуса, взамен отдавая всего себя? И каждый раз под утро каялся и клялся, что отныне будет смирным и покорным. Но потом наступал новый день, и он не мог...

Дачтожтакое, опять жрать стекло! Иуда, который ломает себя под Иисуса. Иисус, который ставит ему это в упрёк, но в то же время боится, что имеет над Иудой слишком большую власть. Приближает к себе - и сразу отталкивает, не понимая, как поступить правильно.

Наверное потому что он, как бы, не имеет права любить кого-то одного. Он должен любить всех и всех спасти. А отдавать одному больше своей любви, чем другим, на такое уговора с богом-отцом не было.

А это тоже заявка на стекло! Иуда ломается из-за любви к Иисусу, а Иисус понимает, что никогда, никогда не сможет дать ему больше. Хотя, Марии же он отдавал? Её он любил больше остальных, и ничего, бог-отец молнией по жопе сыночку не ударил.

Уж убедит себя как-нибудь, что все не просто так, и бог выбрал его и для этого тоже.

Этот Иуда может чёрта лысого убедить в том, что бог его для чего-то очень важного выбрал

Я тебе по секрету скажу, что шведский ИХС - это моя любимая версия. Потому что ИХС 2012 года, которая с Тимом Минчиным, у меня неистово горела жопа и я орала, какая гадость (но музыка огонь, и Иуда горяч, ну тут простите, но Тим Минчин ) А вот сюжетно прям категорически не зашло.

А моя любимая как раз эта. Но я ее смотрела далеко не в первую очередь, а уже будучи хороша знакома и с первоисточником, и с нашей версией Моссовета (извините, остальные русскоязычные мне не заходят), и с обоими фильмами. Вот недавно с подругой пересматривали как раз фильм 2000 года, который Уэббер сам называет наиболее близким к своему замыслу. Но шведское я посмотрю, обещаю! Тем более запись хорошая в наличии. А либретто я наизусть знаю.)))

Но кстати тут ещё интересно смотреть на разных Иуд. Некоторые обращаются к богу с видом "вот возьму и обвиню Тебя во всём, что произошло, не я убил Твоего сына, а Ты сам моими руками". Некоторые в ужасе от того, куда всё повернуло, и хотелось бы переложить ответственность, но как бы всё равно понимаешь, что кровь конкретно на твоих руках. И это сводит с ума. Шведский Иуда где-то здесь - осознаёт, что натворил херни, попытался перевести стрелки, но понял, что переводить не на кого, он один во всём и виноват.

Я тоже отмечала это в разных версиях, и даже не всегда "Ты убил меня" однозначно есть обращение к богу. У некоторых исполнителей роли это как будто обращение к самому Иисусу, который переживает муки под следствием. И тогда вся ария резко приобретает абьюзивный вид: герой поет, что его погубил тот, кого он сам предал и обрек на смерть. Офигеть просто. Люблю ИХС, да.

Так сначала-то Иисус ДОПУСТИЛ мысль, что можно было бы и поддаться искушению. А это же Иисус, он бы никогда! Богохульство самое настоящее.

А у Круглестро ничего не екнет, что в том же самом ИХС (которое он вроде уважает, как минимум) Иисус истово сомневается и требует ответа у бога-отца в момент моления о чаше? Так-то по Евагнелию, которое Круглов должен хорошо знать, о своем истинном предназначении Иисус знал все уже в 12 лет. Так что, имхо, этот сюжет в массовой культуре уже так часто подвергался различным изменениям, что в нынешнее время фильм Скорсезе не вызвал бы никакого скандала. В 80-е конечно, какой разговор.

Но Руслан тролль, этого не отнять. Шерочка с машерочкой они с Круглестро

Чорд, пересмотреть что ли еще раз те Сказки.

Кажется кроме Иисуса такого Иуду должны возжелать буквально все апостолы. А то Мария, Мария... Вот оно, главное искушение, ходит тут, из-под ресниц томно смотрит

Еще и спорит! Авторитет подрывает! Насмешничает! Как будто нарочно нарывается! А апостолы через раз поддакивают, приходится их от этого наказания божьего отвлекать рассказами про бессмертие да про спасение и любовь.

И это дополнительно бесит Иисуса-Круглестро. Мало того, что на его Иуду пялятся все апостолы, вместо того, чтобы слушать проповеди, так ещё и у самого мысли не о царстве божьем...

Иуду-Руслана тоже бесит, что Мария эта рядом трется. Он, может, сам бы хотел Учителю ноги омыть да маслом ароматным массировать виски, и чтоб тот лежал у него на коленях. А тут эта! *тут дальше миллиард ревнивых пылких взглядов всех Иуд из всех постановок и экранизаций*

Дачтожтакое, опять жрать стекло!

То же самое подумала! Но уже смирилась, что с тобой, видимо, иначе никак. Как будто я сама не обожаю жрать стекло, угу.

Иуда, который ломает себя под Иисуса. Иисус, который ставит ему это в упрёк, но в то же время боится, что имеет над Иудой слишком большую власть. Приближает к себе - и сразу отталкивает, не понимая, как поступить правильно.

И в итоге один пойдет и предаст, измученный этими плясками и полным непониманием, куда эта секта дальше припляшет, а второй пойдет и убьется об крест, как и было задумано. Но перед этим Иисус-Круглестро непременно должен отдать всю любовь, на какую способен, своему Иуде, пусть и в последний раз. В гефсиманском саду. И будет там далеко не только поцелуй.

Хотя, Марии же он отдавал? Её он любил больше остальных, и ничего, бог-отец молнией по жопе сыночку не ударил.

Ну, Мария женщина. Ее можно любить больше остальных, пацаны не осудят. А вот если кого-то из пацанов возлюбить больше остальных, да еще и самого красивого и самого дерзкого, то тут разброд в рядах обеспечен, а там и до срыва замысла бога-отца недалеко.

Этот Иуда может чёрта лысого убедить в том, что бог его для чего-то очень важного выбрал

*покрикивает* Но ведь правда! Правда же! Еще и смотреть при этом будет так, как будто не он убеждает, а самому убеждаемому очень хочется поверить. Змий! Как есть змий!

Я знаю только что белые ходят первыми.

Да, и поэтому у них есть небольшое преимущество. Думаю, для гроссмейстеров эта фора пренебрежима, но если играют новички, то может сработать. Я тоже не играю в шахматы, но это знаю)

У меня все равно сложилось ощущение, что ему по большей части повезло - Маэстро не мог сосредоточиться, больше следя за фигурой напротив, чем за своими шахматными фигурами на доске.

Таки шо значит "повезло"? Это и был его коварный план! Он использовал абсолютно все козыри, какие у него были.

Но шведское я посмотрю, обещаю! Тем более запись хорошая в наличии. А либретто я наизусть знаю.)))

Ты как посмотришь - поделись впечатлениями, мне прям интересно, я люблю нюансы постановок обсасывать

И тогда вся ария резко приобретает абьюзивный вид: герой поет, что его погубил тот, кого он сам предал и обрек на смерть.

Абьюз, газлайтинг и прочие термины из арсенала семейного психотерапевта А если бы у Иисуса и Иуды был психотерапевт, сюжета бы не было!

А у Круглестро ничего не екнет, что в том же самом ИХС (которое он вроде уважает, как минимум) Иисус истово сомневается и требует ответа у бога-отца в момент моления о чаше?

Круглестро филигранно сидит на всех удобных стульях сразу Но наверное есть разница между тем, чтобы сомневаться в моменте, не стоя прямщаз перед выбором, и тем, чтобы сомневаться в миг, когда буквально решается судьба всего человечества: умереть и спасти всех или спасти себя, но первородный грех останется на людях навечно, миссия не будет выполнена. В общем, мне как неверующей конечно очень интересно, как вотэтоповорот воспринимается верующими, считают ли они это богохульством или наоборот, это для них показывает истинную силу любви Иисуса к людям.

А апостолы через раз поддакивают, приходится их от этого наказания божьего отвлекать рассказами про бессмертие да про спасение и любовь.

А вот кстати, Марию порывались же побить камнями за то, что она проститутка, развратница? Руслан-Иуда получается тоже не очень-то невинная овечка... Не должны ли апостолы его вообще пытаться отстранить от своего Учителя? Потому что одна грешница, допущенная к телу, есть, куда ещё один такой? И вообще, чем докажет, что бога любит, а не преследует низменные цели? Не, мне конечно нравится мысль, что Руслан-Иуда совратил взглядом всех апостолов, но это ж грешновато

А тут эта!

А Мария не просто так рядом! Она мысли в порядок приводит! Выгоняет из них развратный образ, возвращает чистоту и свет сознанию. Потому что при попытке представить, что это руки Иуды омывают ноги и натирают виски маслом, у Круглестро-Иисуса одна мысль: "Я вроде сын божий, за что мне такие искушения?" Собственно, он не может знать, что буквально под соседним кустом за ним и Марией наблюдают два ревнивых зелёных глаза... а владелец этих глаз думает: "За что МНЕ такое искушение?!"

То же самое подумала! Но уже смирилась, что с тобой, видимо, иначе никак.

Но согласись, что стекло вкуууусное! Хрустяяяяящее!! А уж с круглосименками вообще уникальный вкус лавхейта и взаимного притяжения во всех сеттингах.

И в итоге один пойдет и предаст, измученный этими плясками и полным непониманием, куда эта секта дальше припляшет, а второй пойдет и убьется об крест, как и было задумано. Но перед этим Иисус-Круглестро непременно должен отдать всю любовь, на какую способен, своему Иуде, пусть и в последний раз. В гефсиманском саду. И будет там далеко не только поцелуй.

Нет, это решительно невозможно! Я ж представила и сгорела вообще прям вся... Только это... за ними же в Гефсиманском саду наблюдают, чтобы увидеть, кого же поцелует Иуда? Или это первый порнопоказ в Иерусалиме будет?

А вот если кого-то из пацанов возлюбить больше остальных, да еще и самого красивого и самого дерзкого, то тут разброд в рядах обеспечен, а там и до срыва замысла бога-отца недалеко.

Самый красивый и самый дерзкий - звучит как персональное искушение Иисуса собственным отцом

*покрикивает* Но ведь правда! Правда же! Еще и смотреть при этом будет так, как будто не он убеждает, а самому убеждаемому очень хочется поверить. Змий! Как есть змий!

Нет, определённо, Руслан-Иуда был послан не для предательства Иисуса, а для его искушения, чтобы проверить, крепка ли вера в своё предназначение у Иисуса. А потом оказалось, что сам Иуда был искушён сыном божьим (что вообще-то неправильно)