support
30-01-2003 05:44 support
про счетчик просмотров и не только.

счетчики просмотров с сайта убрали, у всех.
сделано это было по причине накрутки счетчика одним из авторов, а именно g]I[aHku:.:4uTep

несколько дней назад он за ночь накрутил себе более сорока тысяч просмотров, чтобы поднять дневник по просмотрам на первое место.

в беседе со мной он заявил, что в течение 6 часов (с 4 до 10 утра, как было сказано), g]I[aHku:.:4uTep более сорока тысяч раз сам просмотрел свой дневник, выйдя в Сеть через обычный модем. таким образом получается, что смотреть дневник g]I[aHku:.:4uTep должен был примерно 2 раза в секунду. чего быть не может.
это подтверждается нашей статистикой. дело в том, что эти 40.000 просмотров должны фигурировать как 40.000 хитов. но в те сутки на сайте было всего около 25.000 хитов. то есть в общей сложности.

в общем, накрутил g]I[aHku:.:4uTep счетчик. я ему написал, что накрученные просмотры будут списаны.
до вчерашнего дня, как я писал ранее, у нас не было нормального доступа к БД, которая находилась временно на другом сервере. вчера мы завершили переезды, и я списал накрученные 40.000 показов.

после этого g]I[aHku:.:4uTep стал демонстративно накручивать счетчик, накрутив за час около 15.000 просмотров. таким образом он продемонстрировал, что не желает отказаться от идеи накрутки. так как на мои сообщения по аське g]I[aHku:.:4uTep не отвечал, я заблокировал его дневник, и написал ему об этом, указав, что блокировка не будет снята, пока ситуация с накруткой не будет прояснена и решена.

очень скоро после того, как на мыло g]I[aHku:.:4uTep ушло письмо с уведомлением о блокировке, он появился.

мы долго общались, g]I[aHku:.:4uTep уже не скрывал, что ничего "сам лично" не смотрит, а заявил, что "возвращает себе похищенные у него показы".

несмотря на то, что общение на самом деле продолжалось долго, g]I[aHku:.:4uTep так и не понял, что с его накрутками мириться никто не будет.

в итоге было принято решение убрать с сайта систему статистики вообще.

мы, камрады, давно предполагали, что рано или поздно такая ситуация может возникнуть. (когда я говорю "мы", то имею в виду тех, кто занимается разработкой ПО и поддержкой сайта).
счетчик здесь - очень прост, и накрутить его - много ума не нужно. делать же что-то сложное - нет смысла.
вопрос был в одном - чтобы появился человек, зацикленный на подобных рейтингах настолько, чтобы начать их накручивать. и он появился. и считает, что если он накрутит себе цифры на этом простейшем счетчике, то станет, как он выражается, "крутым".

в условиях, когда кто-то накручивает счетчик, сама система подобного рейтинга теряет смысл. поэтому она и устранена. мы предполагали подобный ход событий, повторюсь, и уже продумываем другой механизм отслеживания статистики посещений дневников.

но это еще не всё.

когда стало понятно, что g]I[aHku:.:4uTep не понимает, что с накруткой мы мириться не будем, мы убрали систему подсчета просмотров, и открыли его дневник.

он, увидев, что "показателя крутости" больше нет, объявил это беспределом, и завёл дневник, в котором стал накручивать уже сообщения.
подобные действия, создающие, во-первых, бессмысленную нагрузку на сервер (в условиях, заметьте, когда мы всеми силами стараемся нагрузки оптимизировать ,снизить и распределить), и забивающие БД кучей не имеющего смысла контента, мы рассматриваем не иначе как действиями, направленными против сайта (как и накрутку счетчика, кстати).
вышеуказанный дневник был блокирован и удалён, g]I[aHku:.:4uTep-у было указано на недопустимость таких действий.

в ответ он заявил, что не прекрати их до того момента, пока он, как было сказано, "не удовлетворится", и не "возместит себе ущерб от пропавшей статистики". и g]I[aHku:.:4uTep завел еще один дневник, в котором стал накручивать сообщения с удвоенным энтузиазмом.

этот второй его дневник был уже просто блокирован, но не удалён. он здесь - чтобы было понятно, о чем идет речь.

но в виду того, что ничто не мешает g]I[aHku:.:4uTeр-у зарегистрировать еще один такой же дневник, и продолжать наносить вред сайту, было принято еще одно решение:

на сайте приостановлена регистрация новых пользователей.

да, именно так. новые люди не регистрируются, дневники не заводятся. до тех пор, пока ситуация не будет разрешена.

я приглашаю всех высказаться по поводу возникшей проблемы.

я отсылаю g]I[aHku:.:4uTep-у линк на это обсуждение, и приглашаю к общему разговору со всеми и его. не знаю, придет он, или нет, но линк он получит.

такие дела.
Комментарии:
30-01-2003 11:48
Камрад
Вместо ввода тайм-аутов, можно попробовать проверять записи на уникальность. Это не намного, но усложнит накрутку колличества записей и комментариев.

йопт...
Alick - можно попробовать проверять записи на уникальность - имхо довольно непросто будет. А если я например буду начинать записи с одной и той же фразы?

30-01-2003 12:30
Камрад
tarik ну и что? брать надо не отдельную фразу в начале записи, а чек-сум, к примеру.
проверяется же уникальность фоток (правда, насколько я знаю, только по имени)

отредактировано: 30-01-2003 12:31 - Alick


Haibane
Счётчик это приятно.. Каждая тысяча - сродни дню рождения К тому же если убирать счётчики, то все сразу - и записей, и комментсов, и по.читателей, чтобы вообще не давать поводов для соцсоревнования и мерянья пузами. Но так же нельзя.

Короче...

МЫ НЕ ВЕДЁМ ПЕРЕГОВОРОВ С ТЕРРОРИСТАМИ! ©

Действия, направленные против Journals.ru запрещены правилами. Создание искуственной нагрузки на сервера - одно из таких действий, и оно всегда будет наказано. От удаления дневника из всей публичной статистики и рейтингов до полного закрытия дневника со сменой пароля.

шмардак
1.Таймаут на записи (напр. 10 минут), ограничение размеров записи.
2. Снятие счетчиков.
3. Программный детектор накрутки с "автобаном".
4. Кнопки "Сообщить администрации"
5. "Народная дуружина" по пресечению хулиганства (модераторы, "отряды самообороны" ).

- например.

30-01-2003 12:51
Камрад
Aidden и Капелька - дельные мысли.

Haibane
> Таймаут на записи (напр. 10 минут),
Настаиваю на своём варианте - полчаса после каждой десятой (плюс-минус). Иначе как будет офлайновый клиент работать?

> ограничение размеров записи.
Уже есть.

> 2. Снятие счетчиков.
IMHO, излишняя мера...

> 3. Программный детектор накрутки с "автобаном".
Согласный.

> 4. Кнопки "Сообщить администрации"
Несогласный.

> 5. "Народная дуружина" по пресечению хулиганства (модераторы, "отряды самообороны" ).
Можно. Но стучать - исключительно к-мейлом или е-мейлом. Никаких "сообщить модератору" в дневниках. Ни-ка-ких.

30-01-2003 13:01
Камрад
1 Для начала можно сообщить провайдеру идиота.
2 Уже второй раз за месяц у камрадов отбираются привычная и любимая фича. Вы идете на поводу у "террористов". Уверен, что и сейчас можно найти решение, не наступая камрадам на мозоли, как можно было просто ввести цензуру названий.

Ар†ений
Согласен с GP BLANK: А мона сделать статистику доступной только для владельца дневника?.
Счётчик как показатель рейтинга мне конечно не нужен. У меня он один хрен небольшой. А вот для меня как владельца он очень полезен, должен же я знать - может мой дневник вообще не посещают, тогда он может быть нафиг и не нужен или тенденции проследить к росту или падению, очень полезно.

А вообще я предлагаю, чтобы админы дали возможность разместить свой (я присылаю код - он вставляется в дневник) счётчик (можно невидимый).

йопт...
Бу 1 Для начала можно сообщить провайдеру идиота. - и что? если он покупает карточки - запаришься его вычислять. Он просто пойдет и новую купит.

30-01-2003 13:18
Камрад
Поддерживаю Капельку. Поставьте ему миллион. Делов то. И выглядеть будет шуточно и ему приятно. Я вообще знал об этой накрутке.Не понимаю в чем проблема.

30-01-2003 13:46
Камрад
Я! Я хочу смотреть на циферьки! И очень удивился сегодня отсутствию счетчика. Теперь по телу.
>Поставьте ему миллион<
Чем больше есть, тем больше хочется. Не выход.
>Бан по IP<
Сначало надо узнать (что не проблема) плавающий он или нет и от этого плясят. Но тоже не выход. Уже писАли почему.
>Антифлудинг задержка<
Самое близкое к идеалу. Наверно.
А вообще, на каждую хитрую попу найдется свой болт с левой нарезкой. Надо что то жесткое, простое, и эфективное...

30-01-2003 14:04
Камрад
Ashico
>Антифлудинг задержка<
а что делать с оффлайновыми клиентами? Я, к примеру, пишу сразу несколько записей, а потом их разом отправляю.

30-01-2003 14:13
Камрад
Alick
Да, вот тут у меня косяк (я сам им не пользуюсь). Некий скрипт...? Незнаю.

30-01-2003 14:27
Камрад
Ну, а чем плоха проверка на аутентичность записи? Уж согласитесь, сложнее флудить разными сообщениями (хотя... Джанки это удавалось).

пока кратко:

бан по ip - не вариант
приписывать миллион - не вариант, ибо сегодня одному припишешь, завтра еще другие потребуют, и что, всем желающим приписывать? зачем оно нужно? мы - не пункт приписки данных счетчиков. да и это уже не счетчики будут. пусть тогда тот, кто хочет, пишет себе каждое утро запись: сегодня у меня - два лимона просмотров. и радуется. это будет то же самое.

флудчекер - делаем. в отношении таких фич еще нужно понимать и помнить,что каждая - это допнагрузка. без особого смысла причём.

я писал, что решение рейтингов есть, и оно действительно есть.
мы понимаем, что народу интересно видеть, сколько людей к нему ходит. поэтому мы дадим возможность каждому разместить свой настоящий, серьезный счетчик. сторонней рейтинговой сети. например, рамблера,
хотлога, спайлога, листтоп - еще выбреем, какую сеть юзать. каждый сможет поставить свой собственный счетчик. и смотреть - сколько, откуда, как, когда и так далее и тому подобное.

йопт...
AleXX - а мож не парится и дать возможность самим юзерам писать данные счетчика? пусть кто хочет миллионы приписывает

Ар†ений
AleXX ок, это оптимальный вариант. Заранее спасибо, если так сделаете.

30-01-2003 15:06
Камрад
AleXX Угу. Я тоже за свой счетчик. Или можно ещё просто обнулять счетчик каждый день(два, неделю) и не вести рейтингов по ним. В таком случае посещаемость тоже можно отслеживать.

Hi!HoMo
счетчик нужен... имхо я знаю что меня смотрят хоть и не коментируют.... а антифлуд таймаут ставить нада....

Закрыть