06-08-2004 18:08
Бывает, читаешь, а в книге противостояние. Две стороны. Иногда сразу понятно, где наши, где немцы, как у Толкиена. Такое читать приятно и легко. Бывает, есть и наши и не наши, а потом оказывается, там все сложнее, они все перепутанные, и сочувствуешь наоборот, это такая высокая литература. Бывает еще, тоже понятно, кто светлый, кто темный, но времени посочувствовать никому нет, как в фильме "Ночной дозор". А бывает еще - все понятно, вот наши, вот марсиане, вот у них противостояние. И сочувствуешь и тем и другим. Это Бредбери.
Комментарии:
постоянный читатель
Я в Бредбери не сильна, но марсианам почему-то не сочувствовала, просто нашим одновременно и сочувствовала, и ненавидела их.
Камрад
any key
Наши там уроды, ясно дело, и ненависть вызывают, но все-таки люди. А марсиане - загадочные и красивые, но чужие.
То ли у Бредбери это значит - не летайте к чужим, ничего хорошего из этого не будет, где родился, там и пригодился, то ли просто так образы легли.
Наши там уроды, ясно дело, и ненависть вызывают, но все-таки люди. А марсиане - загадочные и красивые, но чужие.
То ли у Бредбери это значит - не летайте к чужим, ничего хорошего из этого не будет, где родился, там и пригодился, то ли просто так образы легли.
а вот у меня часто бывает, что расположение к темным пробивает, к плохим в смысле, когда противостояние...ну, если не совсем все плохо, конечно.
Камрад
Marta
Темные - романтичнее?
Про Бредбери мы вот тут еще говорим.
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...331#post1069331
Темные - романтичнее?
Про Бредбери мы вот тут еще говорим.
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...331#post1069331
06-08-2004 23:44
Камрад
брэдбери единственный которого я могу спокойно читать из фантастов. я - марсианин.
Камрад
Начинаешь сочувствовать тому кто дело правильно делает
А иногда бывает что вот автор чуть ли не прямым текстом говорит: "Хорошие - эти! Сочувствовать им!"
А все равно другие лучше кажутся.
А иногда бывает что вот автор чуть ли не прямым текстом говорит: "Хорошие - эти! Сочувствовать им!"
А все равно другие лучше кажутся.
Камрад
> там все сложнее, они все перепутанные, и сочувствуешь наоборот, это такая высокая литература
Достоевский?
Достоевский?
У Роджера Желязны в хрониках Амбера, плохие оказываются хорошими, весьма оригинально.
Камрад
Rodion Larra
Это интересно. То есть это обычное дело для лириков, которые не любит фантастику, Бредбери для них луч света в фантастическом болоте. Ну а ты замечаешь, что он иногда сентиментален? иногда слащав? иногда картинен?
Я, если что, его люблю вместе со всем этим, улучшить его произведения вряд ли можно было бы, он цельный.
А ты - японский марсианин. )
davvol
Может, автор нарочно так делает?
А кто, например? Заяц в "Ну, погоди" - хороший, а сочувствуют Волку? Да ты и не видел, поди.
Или этот, как его в "ЗВ", главный злодей.
Это интересно. То есть это обычное дело для лириков, которые не любит фантастику, Бредбери для них луч света в фантастическом болоте. Ну а ты замечаешь, что он иногда сентиментален? иногда слащав? иногда картинен?
Я, если что, его люблю вместе со всем этим, улучшить его произведения вряд ли можно было бы, он цельный.
А ты - японский марсианин. )
davvol
Может, автор нарочно так делает?
А кто, например? Заяц в "Ну, погоди" - хороший, а сочувствуют Волку? Да ты и не видел, поди.
Или этот, как его в "ЗВ", главный злодей.
Камрад
Зереша
Нет, я это написала скорее иронически, а Достоевский - без иронии высокая литература. Тут такая схема изначально: есть противостояние, и известно, кто плохой, кто хороший. А потом оказывается наоборот, но не просто наоборот, а перепутанно, не так просто, как в начале. Это может и без всякой иронии быть хорошей литературой, если не специально ради запутывания читателя сделано.
Вот в "ГП" последнем, по слухам, есть такое, но я не читала. Есть?
Ben Gann
Да уж не весьма. Вариантов не так много. ХХ, ХП, ПП, ПХ.
Х- хороший, П- плохой, кем был сначала, кем стал потом. 4 варианта, и все использованы многократно, и ни один не является таким уж оригинальным.
Нет, я это написала скорее иронически, а Достоевский - без иронии высокая литература. Тут такая схема изначально: есть противостояние, и известно, кто плохой, кто хороший. А потом оказывается наоборот, но не просто наоборот, а перепутанно, не так просто, как в начале. Это может и без всякой иронии быть хорошей литературой, если не специально ради запутывания читателя сделано.
Вот в "ГП" последнем, по слухам, есть такое, но я не читала. Есть?
Ben Gann
Да уж не весьма. Вариантов не так много. ХХ, ХП, ПП, ПХ.
Х- хороший, П- плохой, кем был сначала, кем стал потом. 4 варианта, и все использованы многократно, и ни один не является таким уж оригинальным.
Джей
Ну, все равно мне "Хроники" понравились.
Ну, все равно мне "Хроники" понравились.
Камрад
Джей
Может, автор нарочно так делает?
Может быть, а может быть и нет
А кто, например? Заяц в "Ну, погоди" - хороший, а сочувствуют Волку? Да ты и не видел, поди.
В смысле не видел?
Да, волку сочувствуешь местами Но сомнений в том что заяц хороший не особо возникает
Или этот, как его в "ЗВ", главный злодей.
Вот вот именно! Это вообще гадкая штука!
Лукас обозначает повстанцев чуть ли не как спасителей человечества! И мало того, пытается навязать свое мнение! А на самом деле они кучка сепаратистов, террористов, да и просто козлы
Ben Gann
Ну, у Желязны имхо не так все выраженно ярко, да и часто становится ясно кто на самом деле хороший, а кто плохой, до того как эти перемены произойдут, автор как бы сам подталкивает к пониманию этого.
По этому Желязны один из моих любимых писателей
Может, автор нарочно так делает?
Может быть, а может быть и нет
А кто, например? Заяц в "Ну, погоди" - хороший, а сочувствуют Волку? Да ты и не видел, поди.
В смысле не видел?
Да, волку сочувствуешь местами
Но сомнений в том что заяц хороший не особо возникаетИли этот, как его в "ЗВ", главный злодей.
Вот вот именно! Это вообще гадкая штука!
Лукас обозначает повстанцев чуть ли не как спасителей человечества! И мало того, пытается навязать свое мнение! А на самом деле они кучка сепаратистов, террористов, да и просто козлы
Ben Gann
Ну, у Желязны имхо не так все выраженно ярко, да и часто становится ясно кто на самом деле хороший, а кто плохой, до того как эти перемены произойдут, автор как бы сам подталкивает к пониманию этого.
По этому Желязны один из моих любимых писателей
Камрад
Ben Gann
Напомнил - хочу Желязны почитать как следует. Последовательно, и в нормальном переводе. Не знаю только, как к этому подступиться. davvol, ты, может, знаешь?
Напомнил - хочу Желязны почитать как следует. Последовательно, и в нормальном переводе. Не знаю только, как к этому подступиться. davvol, ты, может, знаешь?
Камрад
Кстати, камрады, объясните мне, что такое блокбастер? )
А то какие-то споры странные - это блокбастер, нет, это не он. )))
А то какие-то споры странные - это блокбастер, нет, это не он. )))
zdesya
блокбастер - фильм, на который потрачена куча денег. Большая чать кучи тратится на спецэффекты - это тоже неотъемлимая черта блокбастеров. Но, иногда, половина кучи отдаётся актерам. Тогда получаются хорошие блокбастеры :)))
Камрад
Джей
Ну если ты все Хроники прочитала, тогда советую вот что:
Дверь в песке
Джек из тени
Мастер Снов
Имя мне Легион
Ну и рассказы его. Я правда их не читал, но говорят хорошие, не хуже чем у Шекли.
А вот то что он в соавторстве с Шекли писал "Рыжий Демон" не читай, гадость, то ли передозировка талантов, то ли еще что, но книжка имхо неудачная.
Ну если ты все Хроники прочитала, тогда советую вот что:
Дверь в песке
Джек из тени
Мастер Снов
Имя мне Легион
Ну и рассказы его. Я правда их не читал, но говорят хорошие, не хуже чем у Шекли.
А вот то что он в соавторстве с Шекли писал "Рыжий Демон" не читай, гадость, то ли передозировка талантов, то ли еще что, но книжка имхо неудачная.
Камрад
davvol
"Рыжий демон" я как раз недавно прочитала, мало что поняла, ну пусть.
Я как раз Хроники хочу прочитать подряд. Говорят, они в разныхпереводах, и есть хорошие, есть плохие.
Про "ЗВ" - что-то... а кто, по-твоему, там главный злодей? Имя? ))))
Про "Ну погоди" -
В смысле не видел?:
Ну сейчас же японские мультики смотрят и американские.
Да, волку сочувствуешь местами Но сомнений в том что заяц хороший не особо возникает
А вот если бы тебе давали приз, и можно было выбрать, Волка или Зайца. Предположим, это были бы игрушки. Ты бы какую взял?
"Рыжий демон" я как раз недавно прочитала, мало что поняла, ну пусть.
Я как раз Хроники хочу прочитать подряд. Говорят, они в разныхпереводах, и есть хорошие, есть плохие.
Про "ЗВ" - что-то... а кто, по-твоему, там главный злодей? Имя? ))))
Про "Ну погоди" -
В смысле не видел?:
Ну сейчас же японские мультики смотрят и американские.
Да, волку сочувствуешь местами
Но сомнений в том что заяц хороший не особо возникаетА вот если бы тебе давали приз, и можно было выбрать, Волка или Зайца. Предположим, это были бы игрушки. Ты бы какую взял?
Камрад
У Желязны "Ночь в октябре" мне понравилась очень. Кажется, название неточно написала.
zdesya
"Тоскливой Октябрьской ночью" , если мы говорим об одном и том же :)
мне присоветовали читать, но пока не добралась :(
мне присоветовали читать, но пока не добралась :(
zdesya
т.е. там куча разных персонажей во время Хэллоуина решают кто в этом мире главный...
они или тараканы))
они или тараканы
))
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая