03-09-2004 18:38 Кто за всем стоит?
Почитал вот эту статейку.
Ну что можно сказать? Кругом - сплошное упрощенство. Как со стороны якобы цитируемых западных СМИ (не исключаю, что это автор данной статьи упростил их позицию), так и со стороны российской стороны. Меня очень порадовало, что обсуждение на форуме так весьма активное, и высказывается весь спектр мнений. А своё я, пожалуй, оставлю тут, тем более что оно и не поменялось за последние годы.
Боевики в очередной раз показали себя преступниками. Да, российские солдаты в Чечне виноваты, но ведь нельзя же отвечать насилием на насилие - иначе реки крови остановить будет невозможно. Я бы не мог упрекать террористов, если бы они захватили в заложники Путина или российских офицеров, но при чём тут учителя и дети?!
И вообще, всё это очень подозрительно. Такое ощущение, что боевикам платит российская партия войны (Путин и иже с ним), чтобы поддерживать межнациональную ненависть. В 2002 году всё успокоилось, было ощущение, что вот-вот начнутся переговоры с Масхадовым, общество хотело мира - вылезают эти террористы и захватывают "Норд-Ост". И сейчас то же самое.
За последние 15 лет мы научились оценивать события по принципу: "Ищи того, кому это выгодно". Кому были выгодны эти теракты? Только не мирным жителям России и Чечни. Я бы сказал, в первую очередь тем, кто стремится упрочить свою диктатуру.
Ну что можно сказать? Кругом - сплошное упрощенство. Как со стороны якобы цитируемых западных СМИ (не исключаю, что это автор данной статьи упростил их позицию), так и со стороны российской стороны. Меня очень порадовало, что обсуждение на форуме так весьма активное, и высказывается весь спектр мнений. А своё я, пожалуй, оставлю тут, тем более что оно и не поменялось за последние годы.
Боевики в очередной раз показали себя преступниками. Да, российские солдаты в Чечне виноваты, но ведь нельзя же отвечать насилием на насилие - иначе реки крови остановить будет невозможно. Я бы не мог упрекать террористов, если бы они захватили в заложники Путина или российских офицеров, но при чём тут учителя и дети?!
И вообще, всё это очень подозрительно. Такое ощущение, что боевикам платит российская партия войны (Путин и иже с ним), чтобы поддерживать межнациональную ненависть. В 2002 году всё успокоилось, было ощущение, что вот-вот начнутся переговоры с Масхадовым, общество хотело мира - вылезают эти террористы и захватывают "Норд-Ост". И сейчас то же самое.
За последние 15 лет мы научились оценивать события по принципу: "Ищи того, кому это выгодно". Кому были выгодны эти теракты? Только не мирным жителям России и Чечни. Я бы сказал, в первую очередь тем, кто стремится упрочить свою диктатуру.
Комментарии:
грандмастер свалкограф
afyna Ституация ОЧЕНЬ запутанная. Лично я не знаю, что со всем этим делать.
И я не знаю. Если бы знал - давно бы уже предложил. Ну так я и не собираюсь в президенты.
И я не знаю. Если бы знал - давно бы уже предложил. Ну так я и не собираюсь в президенты.
kv75 Идиот! к черту гиперболы! тут слишком "сложные материи", а говорить когда все так утрируется прочсто невозможно! складывается ощущение. что ты либо считаешь всех тупыми, либо сам смотришь на все какими-то лягушапчьими глазами.
Отвечу позже, когда злость схлынет.
Отвечу позже, когда злость схлынет.
грандмастер свалкограф
afyna Ладно, не злись. Вон мудрый Лёшка уже давно понял, что не надо со мной спорить о политике.
А главная проблема в том, на мой взгляд, что за десятилетие войны в Чечне человеческая жизнь перестала быть первостепенной ценностью.
PS. И ещё я считаю, что всегда с любым человеком можно договориться. Возможно, я романтик.
PPS. А может, это называется не "романтик", а "идиот"? :)
А главная проблема в том, на мой взгляд, что за десятилетие войны в Чечне человеческая жизнь перестала быть первостепенной ценностью.
PS. И ещё я считаю, что всегда с любым человеком можно договориться. Возможно, я романтик.
PPS. А может, это называется не "романтик", а "идиот"? :)
04-09-2004 18:10
kv75 понять то понял, но это не значит что читая подобные записи я не испытаваю порой эмоций подобных Афининым... Просто понял что спорить бессмысленно, ведь даже если в подобных ситуациях ты пишешь такое....
Про Питер совершенно идотская "гипербола", совершенно не подходящая к этой ситуации. Не надо сравнивать чеченцев, которые нам враги и всегда ими были и русских, наших собратьев...
Хотя ты прав, надоело - если человек не понимает, нафига с ним спорить, в чем-то убеждать? Даже если это прописные истины...
Ты за кого голосовал, если так нападаешь на теперешнюю власть? Осмелюсь заметить, что любая власть всегда неугодна по множеству причин. Какое из политических течений тебе ближе? Комунист, демократ, республиканец? Только не надо говорить, что против всех, или ты за анархию. Но даже анархия - та же политика...
Хотя ты прав, надоело - если человек не понимает, нафига с ним спорить, в чем-то убеждать? Даже если это прописные истины...
Ты за кого голосовал, если так нападаешь на теперешнюю власть? Осмелюсь заметить, что любая власть всегда неугодна по множеству причин. Какое из политических течений тебе ближе? Комунист, демократ, республиканец? Только не надо говорить, что против всех, или ты за анархию. Но даже анархия - та же политика...
грандмастер свалкограф
Draco_Malfoy Я пишу не применительно к данной ситуации в Беслане. Применительно к данной ситуации я написал в самом начале. Я пишу вообще. О проблеме "войны и мира", так сказать.
О том, что ни одна благая цель не оправдывает убийство - будь то на войне или в мирной жизни. О том, что насилие порождает только насилие.
О том, что ни одна благая цель не оправдывает убийство - будь то на войне или в мирной жизни. О том, что насилие порождает только насилие.
грандмастер свалкограф
Zavrinc Я всегда голосовал за Явлинского.
грандмастер свалкограф
Zavrinc Про Питер совершенно идотская "гипербола", совершенно не подходящая к этой ситуации.
А разве не именно это сделал в 1994 году с Грозным Ельцин?
Не надо сравнивать чеченцев, которые нам враги и всегда ими были и русских, наших собратьев...
А вот тут у меня уже проявляются издержки советского воспитания, ибо я не делю людей по национальностям. Все мы - земляне.
А разве не именно это сделал в 1994 году с Грозным Ельцин?
Не надо сравнивать чеченцев, которые нам враги и всегда ими были и русских, наших собратьев...
А вот тут у меня уже проявляются издержки советского воспитания, ибо я не делю людей по национальностям. Все мы - земляне.
Когда инопланетяне прилетят, вот тогда мы и будем "землянами"...
грандмастер свалкограф
Zavrinc Да, хотелось бы мне при жизни познакомиться с инопланетным разумом. Пожалуй, это единственное, ради чего имеет смысл согласиться на продление своей жизни методами генной инженерии. Любопытно до жути.
Так. Во-первых, прошу прощения, что не сдержалась. Просто такие споры и подобные точки зрения меня меня обычно заводят, но диалог в сети тем и отличается от очного, что можно вслух выругаться, а потом, подумав и остынув, ответить. (впрочем, "очно" я ведь и стукнуть могу... да и ругалась сильнее 
)
Про Питер совершенно идотская "гипербола", совершенно не подходящая к этой ситуации.
Однозначно. Нелепая совершенно.
если вдруг мой родной город (господи, вот бред-то!!) решит отделиться от остальной России (с чего? с чего бы, ответь?) и люди выйдут на улицу с оружием в руках и начнут убивать правительственные войска, взрывать здания, когда мои согорожане начнут похищать людей из соседней области, держать их в подвалах и посылать их родным их пальцы вместе с кассетами, где несчастные просят заплаиить за них выкуп - тогда я одобрю ввод танков в город и мне будет наплевать на Эрмитаж, Зимний (который, суть, одно и то же практически... в данном контексте)
Но аналогия также нелепа, как... блин, даже не знаю таких...
Знаешь, с тем же успехом можно сказать - а вот если меня (то есть тебя, Слав) Путин своими указами и посягательством на мою, Славину, свободу информации (был спор чуть раньше, помнишь?) так меня достанет, бедного, что я возьму автомат (нет, автомат - скромно, не гипербольно, пусть лучше гранатомет будет!) и выйду на улицу, чтобы отделиться от России, перестреляю попавшихся по пути милиционеров и случайных прохожих, и - ах, какие они выродки и свиньи - омоновцы, которые заломили мне руки за спину и, вопреки всем международным конвенциям, дали пару пинков, не сдержавшись!
Как тебе гипербола? сравнение того же рода, между прочим.
Я не оправдываю тех, кто, как ты выражаешься, чувствует себя в Чечне демиургами, среди солдат попадаются всякие, но таких - меньшинство. И с такими будет разбираться военная прокуратура, это ее прямая обязанность, и они свое получат. Но не надо делать из бандитов невинных овечек, а из наших парней, нас и мирных чеченских жителей своей жизнью от этих бандитов защищающих - монстров-интервентов. Российские войска вошли в Чечню не по чьей-то пустой прихоти, и эта война - "самооборона", а не интервенция.
О том, что ни одна благая цель не оправдывает убийство - будь то на войне или в мирной жизни. Ага! скажи это бандитам и террористам! пусть насилуют, похищают и убивают - наших! - чеченцы, арабы-наемники и прочая шваль. А мы, следуя христианским заветам, подставим левую щеку и будем покорно ждать пока нашу страну развалят, запугают и растащат на куски.
Так тебе больше нравится, да?..
...тебе не приходит в голову. что уж если исать того, кому этовыгодно, то искать следует скорее за пределами нашей страны? вот если бы выяснилрось, что американцы или еще кто... не ФБР, а кто там у них по внешним делам? - руку тут свою приложили - я бы не удивилась...
А вот тут у меня уже проявляются издержки советского воспитания, ибо я не делю людей по национальностям. Все мы - земляне. А вот это уже даже не романтизм, это - наивность. Ты можэешь не делить сколько угодно - они делят. Более того - это объективная реальность.
Почитай Гумилева. Льва Николаича. Умнейший человек. Он тебе подробно объяснит, почему мы не "земляне. все люди братья"
В советские времена национальные конфликты и противоречия замалчивались и загонялись вглубь. Но они были.
Это я точно знаю, потому что в детсве своими собственными глазами видела танки на улицах Ферганы, когда таджики что-то не поделили с узбеками и на шла резня.
PS. И ещё я считаю, что всегда с любым человеком можно договориться. Возможно, я романтик.
PPS. А может, это называется не "романтик", а "идиот"?
Именно так это и называется.
А главная проблема в том, на мой взгляд, что за десятилетие войны в Чечне человеческая жизнь перестала быть первостепенной ценностью А она ей была? А она таковой является там, где нет "войны в Чечне"?
Израиль и Палестина, война в Ираке, бесчисленные терракты во всем мире... о чем ты?
Zavrinc Хотя ты прав, надоело - если человек не понимает, нафига с ним спорить, в чем-то убеждать? Даже если это прописные истины... Да, мне тоже уже надоело. Бессмысленно спорить о таких вещах с человеком, который настолько наивен.
пусть себе ходит в розовых очках... если однажды жизнь стукнет по голове как следует - это пройдет...
Диссидент, то же мне!
Draco_Malfoy но это не значит что читая подобные записи я не испытаваю порой эмоций подобных Афининым... уффф, я уж думала, это я одна тут такая... нервная
)Про Питер совершенно идотская "гипербола", совершенно не подходящая к этой ситуации.
Однозначно. Нелепая совершенно.
если вдруг мой родной город (господи, вот бред-то!!) решит отделиться от остальной России (с чего? с чего бы, ответь?) и люди выйдут на улицу с оружием в руках и начнут убивать правительственные войска, взрывать здания, когда мои согорожане начнут похищать людей из соседней области, держать их в подвалах и посылать их родным их пальцы вместе с кассетами, где несчастные просят заплаиить за них выкуп - тогда я одобрю ввод танков в город и мне будет наплевать на Эрмитаж, Зимний (который, суть, одно и то же практически... в данном контексте)
Но аналогия также нелепа, как... блин, даже не знаю таких...
Знаешь, с тем же успехом можно сказать - а вот если меня (то есть тебя, Слав) Путин своими указами и посягательством на мою, Славину, свободу информации (был спор чуть раньше, помнишь?) так меня достанет, бедного, что я возьму автомат (нет, автомат - скромно, не гипербольно, пусть лучше гранатомет будет!) и выйду на улицу, чтобы отделиться от России, перестреляю попавшихся по пути милиционеров и случайных прохожих, и - ах, какие они выродки и свиньи - омоновцы, которые заломили мне руки за спину и, вопреки всем международным конвенциям, дали пару пинков, не сдержавшись!
Как тебе гипербола? сравнение того же рода, между прочим.
Я не оправдываю тех, кто, как ты выражаешься, чувствует себя в Чечне демиургами, среди солдат попадаются всякие, но таких - меньшинство. И с такими будет разбираться военная прокуратура, это ее прямая обязанность, и они свое получат. Но не надо делать из бандитов невинных овечек, а из наших парней, нас и мирных чеченских жителей своей жизнью от этих бандитов защищающих - монстров-интервентов. Российские войска вошли в Чечню не по чьей-то пустой прихоти, и эта война - "самооборона", а не интервенция.
О том, что ни одна благая цель не оправдывает убийство - будь то на войне или в мирной жизни. Ага! скажи это бандитам и террористам! пусть насилуют, похищают и убивают - наших! - чеченцы, арабы-наемники и прочая шваль. А мы, следуя христианским заветам, подставим левую щеку и будем покорно ждать пока нашу страну развалят, запугают и растащат на куски.
Так тебе больше нравится, да?..
...тебе не приходит в голову. что уж если исать того, кому этовыгодно, то искать следует скорее за пределами нашей страны? вот если бы выяснилрось, что американцы или еще кто... не ФБР, а кто там у них по внешним делам? - руку тут свою приложили - я бы не удивилась...
А вот тут у меня уже проявляются издержки советского воспитания, ибо я не делю людей по национальностям. Все мы - земляне. А вот это уже даже не романтизм, это - наивность. Ты можэешь не делить сколько угодно - они делят. Более того - это объективная реальность.
Почитай Гумилева. Льва Николаича. Умнейший человек. Он тебе подробно объяснит, почему мы не "земляне. все люди братья"
В советские времена национальные конфликты и противоречия замалчивались и загонялись вглубь. Но они были.
Это я точно знаю, потому что в детсве своими собственными глазами видела танки на улицах Ферганы, когда таджики что-то не поделили с узбеками и на шла резня.
PS. И ещё я считаю, что всегда с любым человеком можно договориться. Возможно, я романтик.
PPS. А может, это называется не "романтик", а "идиот"?
Именно так это и называется.А главная проблема в том, на мой взгляд, что за десятилетие войны в Чечне человеческая жизнь перестала быть первостепенной ценностью А она ей была? А она таковой является там, где нет "войны в Чечне"?
Израиль и Палестина, война в Ираке, бесчисленные терракты во всем мире... о чем ты?
Zavrinc Хотя ты прав, надоело - если человек не понимает, нафига с ним спорить, в чем-то убеждать? Даже если это прописные истины... Да, мне тоже уже надоело. Бессмысленно спорить о таких вещах с человеком, который настолько наивен.
пусть себе ходит в розовых очках... если однажды жизнь стукнет по голове как следует - это пройдет...
Диссидент, то же мне!
Draco_Malfoy но это не значит что читая подобные записи я не испытаваю порой эмоций подобных Афининым... уффф, я уж думала, это я одна тут такая... нервная
...ой, тока инопланетян нам не хватало
...не знаю кто как, а я лично ничего особого хорошего, кроме новой головной боли, о инопланетян не жду... хоть и люблю фантастику
...не знаю кто как, а я лично ничего особого хорошего, кроме новой головной боли, о инопланетян не жду... хоть и люблю фантастику
грандмастер свалкограф
afyna пусть себе ходит в розовых очках...
Ага, точно! Двацветок! :)
Ага, точно! Двацветок! :)
kv75 вот-вот.. тот тоже был наивным болваном... ты уверен. что тебе будет везти так же, как ему?
грандмастер свалкограф
afyna Разумеется. ;)
kv75 ну-ну.. блаженны верующие...
05-09-2004 23:04
уффф, я уж думала, это я одна тут такая... нервная
Нет, просто обычно я стараюсь воздервиваться от споров со Славкой..Но гуртом и батьку проще бить
А вообще в высшей степени отличный пост, журналистского образования нет? Жаль что он тоже Славку не переубедит.
Кстати по поводу того "кому выгодно" насчет америкосов вы попали в точку. Выгоднее всего это Бушу младшему...Потому как выборы скоро, а недовольство народа Бушем из-за войны с Ираком велико..а тут как на заказ как раз к их партийному съезду пошла череда террактов, и захватов заложников как раз в тех странах что были против ввода войск...Германия, франция, россия.....И тут же Буш с трибун начитнает вещать что все страны под руководством его, Буша, начнут войну с терроризмом и бла бла бла......
Нет, просто обычно я стараюсь воздервиваться от споров со Славкой..Но гуртом и батьку проще бить
А вообще в высшей степени отличный пост, журналистского образования нет? Жаль что он тоже Славку не переубедит.
Кстати по поводу того "кому выгодно" насчет америкосов вы попали в точку. Выгоднее всего это Бушу младшему...Потому как выборы скоро, а недовольство народа Бушем из-за войны с Ираком велико..а тут как на заказ как раз к их партийному съезду пошла череда террактов, и захватов заложников как раз в тех странах что были против ввода войск...Германия, франция, россия.....И тут же Буш с трибун начитнает вещать что все страны под руководством его, Буша, начнут войну с терроризмом и бла бла бла......
Draco_Malfoy А вообще в высшей степени отличный пост, журналистского образования нет? пасиб нет, образования нет.. просто накипело, вот и вышло... от души...
нет, образования нет.. просто накипело, вот и вышло... от души...
Я жив
[Print]
kv75