pakt
21:42 15-04-2003 Правильное зло.
Кинематографическое зло имею в виду. Киношное. Харизматичный Дарт Вейдер, белый Сарумян, неглупые братья Груберы из "Крепкого орешка" и прочие мегазлыдни - зло неправильное. Их уважаешь. Они герои. Этакие представители по связям с общественностью. ЧП "Минмонстрстрой". Я уже не говорю про фильмы тарантины или родригеса. Нехорошо это.

Хорошо, когда зло правильное. Сильное, злобное, неглупое. Но обязательно слегка отвратительное. И чуть-чуть придурковатое. Как кобра с лапой на брюхе. Есть желающие стать коброй с лапой на брюхе? Нет желающих. И правильно.

Вот немцы. Которые фашисты. В старых советских фильмах. Монокль, крысиная физиономия. Худой, слегка сутулый. "Я вас ненадолго оставлю, господа", - говорит он, вытягивая губы трубочкой. Затем снимает сетку с зализанных волос, проводит рукой по голове и выходит четким шагом. Он серьезный противник, кто бы спорил; но все таки противник. От слова "противный". Сука, фашыст проклятый.

Или вот если кто смотрел ангелы чарли. Про добро (а также эротику) речь не идет, так что тёток в качестве сил добра мы рассматривать не будем. Баловство это. А вот злыдень там хорош. Опять же - не главный харизматичный злыдень, а тот, черный, который на подпевках. Забитый папа из "back to the future". Неприятный тип. Но - стильный, элегантный и всё такое.

[изображение]


Лучше всего, когда зло равномерно размазано по всем участникам. Глубина слоя роли не играет. То есть есть люди неплохие, есть нехорошие. Но нам не нравятся все. Пример - "Snatch", он же "Большой куш" aka "Спизидили". Вот тут мегазлыдень правильный. Жалкий такой, в очочках. Пендос. Хорошее кино.

А те режиссеры, которые заставляют нас симпатизировать ублюдкам - просто больные на голову сукины дети. И выродки.
Анафема им.
Комментарии:
Вермишель
22:08 15-04-2003
Вот по этой причине меня раздражают и наши отечественные сериалы про "благородных" бандюков. Какого вообще в стране, где и так все не ахти, рисовать ореол романтизма над наркодельцами и убийцами? Често говоря, в советское время цензура грамотно работала - кино про сыщиков, разведчиков, ученых. Не сила денег, а сила идеи. Ипусть кто-то говорит, что свобода слова и все прочие блага круто - неа, пока люди своим умишком не дойдут до того, что свобода показывать на экране что попало, лишь бы денег на прокате срубить, не есть проявление демократии и гражданских свобод, вот до тех пор мы и будем видеть на экранах популизацию ублюдков. В том числе и американских.
pakt
22:20 15-04-2003
...раздражают ... сериалы про "благородных" бандюков
Не раздражают. Ибо не смотрю -)

Смотря как этот ореол создавать. В конце концов Скарлетт была убийцей, а Рэтт - контрабандистом и барыгой. Граф де ла Фер вообще женщину убил. Но они были все-таки люди. А не уроды аморальные, к башлям все сведшие.
Грань очень тонкая.
z_g
01:42 16-04-2003
pakt Угу. Тонкая. А еще дон Карлеоне сказал "Жизнь прекрасна" - не, ну какой человек! Честный, справедливый, сильный, обо всех своих друзьях заботится, помогает, а врагов побеждает, да еще и против наркоты! Душка! И не ебет никого, что он, сука - паразит, который разрушает государство, в котором живет, убивает, покупает и продает полицейских, судей и политиков, развращает всех окружающих людей видом легкой жизни и т.д. и т.п. ЧТо от того, что он так богат, его сосед - честный рабочий, беднее, а сын работяги хочет стать гангстером и убивать людей. Почему про это нет ни в книге ни в кино? Про то, что гангстеры убивают честных людей, а беззащитных грабят. Не надо петь, что дон не такой - дон начинал именно с этого, с грабежа с убийством и еще с террора торговцев. Все тоже самое можно сказать и про "бригаду". Ублюдки. Как доны с бригадирами, так и их поэты.
innerMedicine
07:12 16-04-2003
Добро и зло - очень относительные понятия, поэтому с одной стороны гангстер плохой, а с другой - хороший =)

Но в фильмах отрицательные герои получаются обычно очень насыщенными и классными, как с точки зрения характера, так и с точки зрения отыгрыша актером.
Asderg
08:16 16-04-2003
а Сопраносов видели?! А какой там главный мафиозник! :D я балдю. Ходит к психотерапевту, плачет, когда уточки улетели из бассейна, возит доченьку поступать в колледж (в перерыве убивает стукачка одного). Интересное кино. И по другому относишься к представителям этой древнейшей профессии...
pakt
08:47 16-04-2003
"Не убий? Ну — всегда и воровали, и обманывали, и убивали. Но всегда знали, кто есть кто, и в душе относились соответственно.
Сегодня меняется само отношение. В сторону безграничного расширения нормы.
"Киллер" — это совсем не то, что "душегуб" или "убивец". Это такая профессия. Такой бизнес. Непростой, опасный и даже романтичный. Убитый — неважен, отнятая жизнь — неважна, это просто условия игры. Киллер может быть честным, чувствительным, не лишенным благородства — в общем, привлекательным человеком. Таким нередко изображают его киношники, беллетристы и журналисты — те, кто формирует мнение общества.
И не врага ведь заклятого убить — а незнакомого человека, за деньги, хладнокровно и деловито.
"Наемный убийца" — это был пария, подонок, неприкасаемый. Недочеловек. А киллер — это почти рыцарь плаща и кинжала, "Подвиг разведчика". Крутой парень, профессионал, спецназовец-неформал.
Все можно. Все можно".

М.Веллер, "Кассандра", ч. III: "Гибель Запада. Физическая деградация и вымирание".
Terra
10:13 16-04-2003
а что вообще является критерием добра и зла? Может, с точки зрения "Вселенной" хорошее отношение к уточкам и детям перевешивает 100 убийств взрослых людей. кто знает...
Terra
10:18 16-04-2003
зло всегда привлекает людей в искусстве. Какой он, ангел? Открытый светлый - весь как на ладони. Скушшшно. А дьявол? У него сотни ликов. Любой можно обыграть. Даже в балете примабалерины предпочитают играть злодеек. Потому что это зрелищнее и интереснее.
Посторонним В.
10:36 16-04-2003
Такое ощущение, что все, кто написали здесь комменты к великолепному посту хозяина, ни разу в жизни не встречались с реальными "пацанами". Вам не приходилось думать о жизни своей и своих домашних, глядя в белесые глаза симпатичного налысо обритого мальчика? Вы не бегали по знакомым с просбой продать "ствол" за любые деньги? Слушая сирены чужих авто, не вспоминали ли с горечью о сгоревшей недавно собственной "девяточке"? с ментами не вели задушевные беседы о цвете "крыши"? ах да, вы же просто кинокритики...

отредактировано: 16-04-2003 10:36 - Посторонним В.

pakt
10:39 16-04-2003
Terra да кто бы спорил, пусть привлекает. Пусть актеры талантливо отыгрывают, операторы снимают, режиссеры... тоже чего-то там. Но.
Потребителю должна быть известна конечная цена. Которую люди платят, вставая на темную сторону. "Адвокат дьявола", как пример удачной подачи. Тот же фаустгёте. И т.д.
lans
10:43 16-04-2003
Какой он, ангел? Открытый светлый - весь как на ладони. Скушшшно. А дьявол? У него сотни ликов.
Ага, а еще от него сильной сексуальностью веет, а от ангела... что с него взять
pakt
10:46 16-04-2003
Посторонним В. наезжать-то зачем? можно подумать, что мы на облаках живем. И без бандосов с их наездами в жизни хватает отвратительных злобных харь.
Просто не о том речь.
Asderg
10:59 16-04-2003
Посторонним В. мелко. Мелко берешь. А что ж не написал как ты из калаша рубил в капусту " симпатичного налысо обритого мальчика"? интересно было бы почитать мне дилетанту, выращенному в тепличных условиях...
Посторонним В.
11:00 16-04-2003
pakt
Извини, просто до сих пор болит. Да и карабин под кроватью постоянно чистить и смазывать приходится - задолбался...
Я отлично понимаю, о чем речь. Но не бывает абстрактного добра и абстрактного зла. А потребитель, не испытавший расплату за зло на собственной шкуре, никогда не узнает его цену. Ведь кино и ТВ - тот же онлайн, где у всех нас три жизни и возможность подзарядки щита за поворотом.
[b]Zloy Goblin
прав: [/B]
Ублюдки. Как доны с бригадирами, так и их поэты.
Посторонним В.
11:02 16-04-2003
Asderg
Слава Богу, пользоваться ничем этим не пришлось. Но иметь приходится...
Вермишель
12:33 16-04-2003
Посторонним В. Но не бывает абстрактного добра и абстрактного зла. Да, не бывает. Как и не бывает доброго дяденьки, у которого в одной руке ствол, а в другой заплаканный платочек.
з.ы. я не совсем поняла, против чего вы возмутились.
Посторонним В.
12:41 16-04-2003
Вермишель
не бывает доброго дяденьки, у которого в одной руке ствол, а в другой заплаканный платочек - Asderg Сопраносов видели?! А какой там главный мафиозник! я балдю.
я не совсем поняла, против чего вы возмутились - Terra Может, с точки зрения "Вселенной" хорошее отношение к уточкам и детям перевешивает 100 убийств; innerMedicine Добро и зло - очень относительные понятия
Terra
13:06 16-04-2003
Посторонним В. да что ж вы так категорично всё воспринимаете. Это ж философия. И разговор первоначальный был о кинематографе.
Посторонним В.
13:16 16-04-2003
Terra
Насколько я понимаю, философия - это квинтэссенция культуры общества. Ну и общество, однако...
pakt
13:27 16-04-2003
Посторонним В. Квинтэссенция? Не факт. Философии, они ведь разные бывают.
Посторонним В.
13:29 16-04-2003
pakt
Не знаю насчет разных. У меня такое определение в шпаргалке к экзамену уже забито.
Вермишель
13:36 16-04-2003
Посторонним В. ну меня это тоже удивило. Вот это меня больше всего пугает - я не хочу, чтоб мой сын, поддавшись эйфории романтики разбойничьей, угробил себе жизнь. И я объясняю ему, что у зла есть множество масок, но это только маски и роли. Много чего объясняю, и очень надеюсь, что он никогда не назовет ублюдка романтиком или классным дядькой. И тоже согласна с Zloy Goblin - Ублюдки. Как доны с бригадирами, так и их поэты.
Terra Философия? нет, это наивная вера в плохих-хороших людей. Все относительно, согласна, но есть норма общества, нормы морали, есть религия, в конце концов, и там все сказано черным по белому Не убий, НЕ укради. "Вор должен сидеть в тюрьме" (с), а не красоваться на экране этаким доном карлеоне... хозяином жизни.
Посторонним В.
13:39 16-04-2003
Вермишель
Подписываюсь под вышесказанным!

отредактировано: 16-04-2003 13:39 - Посторонним В.

Terra
14:08 16-04-2003
Вермишель да согласна я с тем, что Вы говорите (и фильмы про романтичных бандитов я не перевариваю). Только я хотела сказать, что все это наше черное-белое, зло-добро - это только наше человеческое восприятие, и никто не знает и в этой жизни не узнает, что является критерием зла-добра во вселенских масштабах. Та же Библия людьми написана. И как известно, в ней же полно противоречий.

Посторонним В. Вы тоже член этого общества. А определений термина "философия" очень много, и приведенный Вами - не самый удачный.
Вермишель
14:21 16-04-2003
Terra ну вот пока кроме нашего человеческого воприятия другого нет :) и вселенная так далеко, а мы - вот они, близко. А какие в Библии противоречия? :)
Terra
14:33 16-04-2003
Вермишель ну да =) так я и говорю - философия всё это ( в обывательском смысле этого слова) =)
Противоречия... ну например: "око за око" vs "подставь другую щеку" =)
pakt
14:35 16-04-2003
Вот поэтому буддизм мне гораздо ближе, чем христианство.
И любимая книга не Библия, а "Князь света".

А количество противоречий в библии зависит от её толкования.
Хреновый вобщем-то юзер мануаль. Если столько конфессий расплодилось, да еще вырезали друг дружку. Во славу господа.
Посторонним В.
14:59 16-04-2003
Аминь!
Genux
15:20 16-04-2003
Вермишель

Нельзя считать любого человека мразью и подонком, если он занимается криминалом. Согласен, бандит - не слишком почетное занятие, но нельзя каждого приравнивать к статусу сволочи.
Ублюдков хватает среди представителей любой профессии. Бандит - это тоже профессия.
Вермишель
15:28 16-04-2003
Genux :wow: Флаг в руки!
кем мне его считать - санитаром леса?
Genux
17:11 16-04-2003
Вермишель

Хе, а кем ты считаешь слесаря, врача, да и вообще человека любой профессии?
Вермишель
17:19 16-04-2003
Genux И с каких это пор у нас убийца и наркоделец - професии? Может еще призванием это назовем?
Genux
19:30 16-04-2003
Вермишель

Нет, конечно, в "официальном" списке профессий оные не числятся. Но то что есть люди, зарабатывающие этим на жизнь - факт.
Однако не все же бандиты барыги и убийцы, да?
z_g
02:03 17-04-2003
Genux Это просто отвлеченные умствования не знающего жизни человека.
"не все же бандиты барыги и убийцы"
Сам понял, что сказал? Бандит, под стволом раздевающий работягу - да он же просто делает свою работу! Во, он его еще и отмудохал, выбил зубы, переломал ребра, сломал нос, отбил яйца - что же, он просто любит свою работу!
Ты сначала заработай своим трудом хоть что-то, потом с кровью отбей это у бандюков, которым это просто понравилось, а потом повтори про профессию.
Я не за бездумное злобствование и навешивание ярлыков, порожденное отсутствием самостоятельности мышления. Я за реальный взгляд на вещи. Убийцы, воры, бандиты, сутенеры и тэдэ - их мораль - деньги, власть, удовольствия. Нравится такая жизнь - валяй. Но понимай, куда идешь сейчас и не плач потом, доказывая, что "не все же такие плохие".
Genux
17:34 17-04-2003
Я всегда понимаю, что говорю.
Такие бандиты, о которых ты говоришь - твари и недоноски. Не спорю.
Отнимают в основном как раз они,твари. Мудохают, выбивают зубы, бьют по почкам тоже они.
Нормальный человек, будь он даже преступником, на такое не опускается.

> Я за реальный взгляд на вещи
Я тоже.
Вермишель
18:01 17-04-2003
Genux Нормальный человек, будь он даже преступником, А чем занимается "нормальный преступник" во время своего рабочего дня? он у него нормированный?
z_g
03:53 18-04-2003
Вермишель Продвинутый, "нормальный" преступник, наверное, ползает по каменным джунглям, отнимает у "ненормальных" кровавые деньги и переводит их детским домам!
Genux Как ты думаешь, на какие деньги так красиво существуют "нормальные" преступники? Как существует ленточный червь в кишке?
Genux
11:12 20-04-2003
Камрады, еще раз напоминаю, что поинт был в том, что не все бандиты мрази. Да, бандитизм - это плохо, да, преступники не есть благородные рыцари.
Я порицаю, как и вы, криминал.