большинство, как ты заметил послали армию нах. Не любят люди служить в гнилой нищей армии, где вместо того, чтобы служить, их гнобят, морят голодом и норовят смешать с дерьмом. И не они в этом виноваты. НА зону попасть даже лучше. Уважения больше потом.

morbid послали? не заметил. Читай тред, не мели инфантильную чушь. И будет тебе щасте.

pakt реально, когда приходит нормальный пацан из армии, не жалуется, нет, но весело рассказывает, как ему отбили почки, а коммисовали из-за пробитой дедами головы, то что должны думать по этому поводу молодые пацаны?

Другое дело, что служить все равно нужно.

Zloy Goblin они должны думать, что парень - идиот. Совершенно причем справедливо. А еще они должны считать идиотами своих родителей. Которые десятками тысяч, из года в год, откашивают своего персонального сыночку, совершенно кладя хуй на всех остальных пацанов допризывного возраста - "своего откосил, а остальные ебитесь как хотите". При том, что забороть дедовщину - затея совершенно реальная. Хотели бы - забороли за полгода. Но, те кто могут - их дети точно служить не пойдут. А те, чьи дети пойдут - не могут. Потому что, мягко говоря, неумные.

Кстати, ниформация к размышлению: служит очень много чурбанов - детей вполне обеспеченных родителей, т.е. которые могли отмазаться - но не отмазываются. Потому что армия - это для мужчин.

Чурбаны - мужчины. Русские - говно. Всё, впизду, я русофоб.
Морбид, защитывай слив.

pakt всех авторов строк типа "армия говно, сам прошел 40-дневные институтские сборы..." следует изолировать от общества. А авторов строк "сделаю все, чтобы мои дети откосили" - отправлять на срочную службу вместо "детей". :agree:
Я бы еще про тех сказал, кто считает, что если человек после армии пришел идиотом, то армия виновата.

pakt одни кричат: в армии дох-я проблем, нах ее! Ты кричишь: придурки! хомяки!
А я не хочу кричать, я хочу анализа и исправления ситуации.

а мне бы не хотелось, чтоб мои дети были убиты. Ни за Родину, ни за Сталина.

pakt ты слепой что ли? Ты голосовалку видишь? Посчитай сколько там народу ЗА и сколько ПРОТИВ в общей сложности.

Служить нужно. [ 34 ] [21.12%]
Нужно отмазаться любой ценой. [ 44 ] [27.33%]
Вспоминаю с теплотой. [ 25 ] [15.53%]
Потерянное время. [ 47 ] [29.19%]
Никак. [ 11 ] [6.83%]

Итак грубо говоря:
ЗА службу - 21+15 - 36 процентов ЗА
ПРОТИВ
27+29 - 56 процентов ПРОТИВ.
Ты еще будешь спорить что большинство относится к службе в армии негативно? Пакт, не тупи - это уже чисто цыфры, русофоб ты наш.
А чурбаны всегда были агрессивными. Собственно ничо кроме этого особо никогда не умели - кто виноват в том, что у большинства кавказских народов вторая профессия национальная - конокрад-киднэппер? Это у них в крови. А русские бандюганами никогда особо не были... Пакт, если 10 процентов даже населения - готовы к армии, а 90 не готовы, это значит что надо равняться на 90, а не на десять. А вообще давно пора профи армию иметь, как собственно во всех нормальных странах. Чтобы туда можно было пойти, заработать денег и получить образование. В такую армию даже я бы пошел, если бы позволяло здоровье. Потому что это не потеря времени, а опыт. А в нашу армию я к приятелю ездил. Охуенно я те скажу. Незабываемые впечатления от того как они там живут и чем их там кормят, я уже не говорю о том, как они охраняют свою ОБРАЦОВО ПОКАЗАТЕЛЬНУЮ блядь часть, где по идее должен быть забор с колючкой под напряжением, но он давно развалился и теперь они охраняют свою сраную полусекретную часть ПВО без забора. А собак и лектричества к колючке там уже лет двадцать как нету. Не завозят чота. Ебал я в рот чо там твориться. И не дай бог туда попасть мне или комунить еще. Тебе надо - пиздуй и служи в такой армии.

morbid ты гонишь. Нах ты не нужен американскому Джо, напрягать тебя, случись беда, станут Воха и Доха, и вот тогда ты сам взвоешь: уж лучше Сталин.
А про большинство - не показатель.

morbid естественно, что против 56. Это же форум Экслера, его "интелектуальный" раздел. Там служивых и не может быть больше 20-30 процентов. У остальных представление об армии приблизительно такое же инфантильное, как и у тебя - по статьям в газетах и кино "дмб". Зато они богаты духовно, да.
То, что ты рассказываешь, и думаешь по этом поводу, как и большая часть доводов в тамошнем треде - детские сказки инфантильного мальчика, живущего с родителями.
Еще раз: армия - это не чудовище, и не панацея, и вообще она по другим делам. Это государственный инструмент, необходимый для решения вполне определенных проблем. Адекватный, то есть ничем не хуже и не лучше других государственных структур.
Все остальное - пустой пиздежь. Не хочешь родину защищать - так и скажи, а не болтай ерундой про чью-то там "агрессивность".

ps Не были русские агрессивными? А кто ж тогда блять российскую империю создавал, абхазцы за нас воевали с башкирами?

SnowTiger То есть твоя дочь служить в вашей тамошней армии не будет, и ты ее отмажешь, так что ли?

morbid да, и ещё, про особенности твоей психологии (;
А с какого перепугу ты заплюсовал 27 и 29? Государству как-то знаешь ли фиолетово, что там кто считает про время. Важно, чтобы служил. То есть считаем тех, кто "отмажусь любой ценой". ИТОГО = 27.

хороший пример из треда:
Как вы относитесь к необходимости платить налоги.
-------------------------------------------------
- Платить нужно. [ 27 ]
- Нужно отмазаться любой ценой. [ 34 ]
- ПлачУ с теплотой. [ 21 ]
- Потерянные деньги. [ 37 ]
- Никак. [ 10 ]

pakt То есть твоя дочь служить в вашей тамошней армии не будет, и ты ее отмажешь, так что ли?

нет, в Израиле от армии слишком много пользы. Но я ей постараюсь обьяснить, как я вижу армию. Пусть идет в армию работать мозгами, а не бегать строем по базе или секретаршей. У нас те базы, которые мозгами, хорошо спрятаны. А девочку отмазать несложно: обьяви себя религиозной, походи полгода в юбке и всех делов. Но общество не очень доброжелательно относится к тем, кто в армии не служил. Тебя /и родителей/ постоянно спрашивают, что ты /твои дети/ делал/и в армии. Если ты вышел с 21 профилем (псих.проблемы), у тебя будут проблемы с устройством на многие места работы, проблемы с правами на машину и т.д. Социальные связи, которые тебе потом помогают всю жизнь, очень часто начинаются в армии и без них очень трудно двигаться. Причем, в любой области. Например, телевидение и радио - почти все поголовно выходцы из "Галац" - армейское радио, куда идет очень жесткий отбор талантливых детей. Тех, кто идет в компьютерный "Мамрам", берут на работу в престижные хай-тек фирмы без учебы. Наше государство знает, как повысить мотивацию у детей идти в армию. Что меня бесит еше больше, потому что уж больно круто манипулируют. В конце концов, идет речь о действуюшей армии, что на призыве многие не помнят.

SnowTiger и это очень правильно. Нам бы так, ага.

pakt с точки зрения государства - да. Но вот с моей личной точки зрения: когда что-то случается с ТВОИМ ребенком, тебе уже государство как-то побоку. Уж каким надо быть идеологистом, чтоб оправдать смерть своих детей, я не знаю.

pakt p.s. ты спросил про отмазку: в 18 лет человек уже сам принимает решения.

SnowTiger согласен по всем пунктам. Чь0ртъ -) Только вот далеко не все родители соглашаются с тем, что 18 лет - самое время для самостоятельных решений. И я бы, кстати говоря, тоже этот пункт оспорил. Биологический возраст не гарантирует порядка в голове.

один вопрос - как может человек, ни дня не отслуживший, высказывать свое "компетентное" мнение о службе?

Alligator да запросто, почему нет. У нас все всё знают, особенно как взять, и поделить. Страна советов.

pakt В 18 лет никакого порядка в голове нет, согласна (а, кстати, когда он наступает в голове, этот порядок? Где этот переходный рубеж? Какой нужен биологический возраст? 30? 80?). В Израиле бывают тяжелые ситуации на этой почве. Например, родители, у которых единственный ребенок, должны подписать разрешение, чтобы он пошел в боевые войска. Не подписали - не пойдет. А поди не подпиши, если ребенок к ним 3 года готовился - у нас на курсы подготовки в престижные "командос" дети вербуются в школе в 15 лет. По берегу моря бегают километрами.

SnowTiger
а, кстати, когда он наступает в голове, этот порядок?
Человек может быть в четырнадцать взрослым, а может в сорок - ребенком. Так что думаю, это дело событийное, а не возрастное. Именно кстати поэтому я за тотальную службу в армии.

я не могу просто вот так взять и обхаять армию хотя бы потому, что отдал службе 9 лет
много было и дерьма и хорошего
одно можно точно сказать - служба очень быстро показывает (и доказывает), кто чем является на самом деле, без модных шмоток и крутых папиков, без привычной тусовки, один, как на ладони..и хороших ребят, и говнюков становится видно сразу..условностей просто меньше

pakt нащот сноутайгера - ты не путай пожалуйста их армию и нашу. В израильской армии служить можно и нужно - там тебя не держат в дерьме, а в общем-то по делу слегка гнобят и действительно все это идет на пользу. Наш стройбат окромя дебилов ничего произвести НЕ МОЖЕТ. ПОтому что импотенты умственные там собрались.

А с процентажем - "потерянные деньги" - это положительное отношение к службе в армии? То есть человек считающий эти два года выкинутыми нахуй, по-твоему ЗА то что бы служить в армии? Ты в своем уме?
ВОт когда армия у нас будет такая, чтоб дети с пятьнадцати лет готовились в престижные коммандос и по берегу блять моря сраного бегали километры для этого - тогда будем говорить о том, чтобы туда кому-то идти. А пока мне кажется, Пакт, что ты или чего-то забыл или насмотрелся "Звездного десанта". В ту армию и я бы пошел. А наш армия - это такая легализованная государственная рабочая зона. В которой сидеть западло. Вот.

Alligator
да я бы не сказал. Не условности. И не "чем на самом деле". Потому что человек в обычной жизни может с родителями хоть до конца жизни мудаком прожить - и помереть относительно счастливым и довольным. А вот инфантилизм ломается. Причем жестко и об колено. Нужно самостоятельно всё решать, самому думать, самому делать. Для расслабенных цивилизацией граждан - самый натуральный кризис. В отличие от, например, детдомовцев, которые проходят через крисис взросления заметно раньше.

Но я считаю, обрубать инфантилизм нужно. Причем где-то именно в возрасте около 18, то есть когда человек уже начинает претендовать на социальную независимость и гражданские права. Ибо нехуй подпускать к государственному устройству идеалистов.
Сначала портянки.

morbid, и в стройбате люди работают, живые. Многие не хуже тебя. У меня начальник в морском аналоге стройбата (рембат) служил. Я - в морской инженерной службе, то есть от стройбата один шаг. И типа один ты такой умный, а меня вот так вот запросто производишь в дебилы? Не жирно?

Если ты нормальный мужик, а не тряпка и не дерьмо - ты нигде не будешь в дерьме.

А ты - да хуй бы ты куда пошел, бегал бы от любой армии.

pakt, по поводу тех, кто не служил, но знает об армии больше всех, думаю, что таким всегда проще обосрать , чем пропустить через себя, особенно серъезные вещи.
По поводу инфантилизма - согласен. Но так же быстро проявляются
а). жлобы
б) стукачи
в). жополизы

причем намного быстрее, чем на гражданке

pakt, по поводу тех, кто не служил, но знает об армии больше всех, думаю, что таким всегда проще обосрать , чем пропустить через себя, особенно серъезные вещи.
По поводу инфантилизма - согласен. Но так же быстро проявляются:
а). жлобы (из разряда тех, кто есть ночью под одеялом)
б) стукачи
в). жополизы

причем намного быстрее, чем на гражданке

pakt а я не исключаю что даже в самой дремучей зоне из общего количества пяти сотен сволочей наверняка найдется десяток вполне приличных людей. Как и в стройбате и везде. Но это не значит, что это место после этого становится раем, а не гадюшником. Я видел кто из моих одноклассников и просто одновозрастных пошел куда служить, кто как вернулся и к чему это привело. Однозначно могу сказать, те кто учился, не потеряли это время. А те кто служил сейчас в основном водяру глушит и ебла друг другу бьет вечерами у магазина. За исключением тех, кто потом пошел в ментуру. Эти имеют доступ к наркоте, поэтому у них поинтереснее немного развлечения. А по выходным они все равно бухают и дружно бьют ебла вместе с теми, кто в ментуру не пошел. Охуительная реклама я те скажу.
А еще я работал среди складских служащих крупной такой торговой компании. Там почти все служили. Поэтому и работа у них такая престижная и интеллектуальная. Не потому что они не хотят работать кем-то еще, а потому что стройбат их кроме как ящики таскать ничему не научил. А там как раз стройбат в основном. Такие ряхи отъетые. Тока не дай бог им про интернет чонить рассказать - у них сразу интеллект в глазах просыпается. Вместе с основным вопросом настоящей русской интеллигенции "Чо-о-о-о-о-о-о-о?"
И мне насрать кто из них там где проявляется. Это они там проявляются, а сюда приходят потом дебилами по-любому. Даже те, кто до армии был вполне еще ничего и хоть чем-то интересовался, чего-то хотел. После армии им всем на все насрать. Водка есть и ладно.
И я еще раз повторяю, я когда-то зачитывался в детстве звездным десантом, а про нашу армию знал мало. Думал тогда даже туда пойти. Это пока не посмотрел на уже пришедших оттуда. Тут же резко передумал.
Пакт, то что ты туда попал - не твоя заслуга, а твоя беда. И не надо ее теперь на всех распространять, окей?
Я тебе еще раз повторяю - в армии служить хорошо, престижно, полезно во всех смыслах. В израильской и в американской. А в российской умирать только хорошо. Даже может домой привезут потом что останется.

Alligator
Угу, согласен. А потом они приходит из армии и начинают ныть, что "армия говно, впустую потраченное время".

Джерома в свое время интересовало, куда деваются после схода на берег все те, кто блюет в шторм на корабле. Меня вот так же интересует, куда деваются после срочной все стукачи и чуханы -) Ни разу еще не встречал, чтобы человек рассказывал, как его гнобили на срочной - все герои поголовно, нах. Только подозрительно почему-то армию не любят, ага.

morbid, угу. До армии все описанные тобой ребята были через одного пушкин с лермонтовыми. Ясно же, что они в армии научились водку пить и ебла бить.

В общем я тебя понял. Если пендосы решат ввести к нам свой ограниченный контингент, ты будешь воевать на стороне американцев. Может встретимся. У друг друга в прицелах, ага.

pakt нет, не были. Но такими дебилами не были тоже. Да один хуй, я с такими рядом находиться даже на гражданке ни минуты не буду и не хочу. Я вон психиатру в военкомате сразу сказал, что в рожке будет - высажу в кого попаду, один патрон для себя оставлю. Он поверил. Кстати наверное так бы и сделал, если бы таки в армию попал.
А между прочим мне неоднократно рассказывали как гнобили на строчной. Героев я тоже видал, но уверен что они пиздят, ибо знаю их слишком хорошо. А в армии нормальному человеку нравитьсяпо определению не может. Если тока он не Таклберри из полицейской академии.

А если пендосы к нам ченить введут, я лично поеду нахуй в сибирь, в леса и буду там сидеть, пока вы тут друг друга не перехуярите. Или с высотки сигану таки. Ибо заебали и ты и они. НАдо сказать что такие как ты не меньше, чем пиндосы. Я не знаю чего вы там делите. Но чую, что что-то мое:)