Bladewalker
19:21 19-09-2005 Идентификация и самоидентификация
Признаться, сперва я просто обязан отдать должное уважаемым участникам и комментаторам Политклуба, сумевшим развернуть его деятельность практически полностью в русло внешней политики и межгосударственных отношений. Снимаю шляпу! Архисложнейшая задача выполнена с блеском, ведь невозможно представить более сильного разрыва в уровнях компетентности и информированности по данному вопросу, чем между рядовым обывателем и... нерядовым, так сказать (хотя бы уровня штатного аналитика МИДа). Однако сей разрыв был с успехом преодолен.

Аналогично должен сообщить и о возникшем чувстве некоторой зависти к камрадам-соклубникам, у которых, очевидно, рост цен на бензин не смущает кошелек, машина не ломается на разбитой в хлам дороге, очередь к врачу осталась воспоминанием такого далекого голодного детства, уровень налогообложения и соответствующих ему социальных гарантий абсолютно устраивает, а их старики на причитающуюся им пенсию бодро путешествуют по курортам Средиземного моря. И жить хорошо, и жизнь хороша, да просто спасу нет от трех проблем, аж спать мешают, окаянные, да пищу переваривать. Это: а) проклятые хохлы (москали), б) не менее проклятые прибалты и в) самые проклятые из всех - американцы. Внимательный читатель на этом месте спросит: "А где же жиды?" На что я отвечу, что сам удивляюсь...

В общем, мне бы ваши проблемы...


Однако это все была преамбула, так сказать. А теперь собственно вопрос, который я собирался поднять, внимательно проследив за этими, с позволенья сказать, внешнеполитическими дискуссиями.

Постоянно тут и там возникают построения вроде "Россия должна...", или наоборот, "Россия не должна...", фразы наподобие "они указывают России, как жить (себя вести и т. д.)", и наконец, самые занимательные варианты: "сколько мы можем это терпеть", "нас это устроить не может" и "мы должны взять это в свои руки". Справедливости ради отмечу, что подобные построения - не редкость для большинства политических форумов, форму они принимают разную, и здесь я привел не точные цитаты, а примерные. Смысл, впрочем, не изменился ни на йоту, а многие из тех, кто подобных построений не употреблял, наверняка держали их в голове.

Вот я и хочу спросить у вас, уважемые камрады: а что вы понимаете по словом "Россия" в этих самых фразах? Государство? Политические институты? Правительство? Гражданские объединения, что уже совсем другое? Или бизнес-элиту, что в свою очередь уже совсем третье, и интересы первых и вторых могут не совпадать с ее интересами? Или же народ российский целиком? И кто такие эти "мы" здесь, это совокупный образ всех перечисленных? Такое уж единодушие наблюдается в стране, чтобы можно было так спокойно говорить "мы"? А если вернуться к фразе "Россия должна", то кто из перечисленных конкретно "должен"? Президент Путин? Или сантехник Петрович? Или оба сразу и каждый в отдельности?

И можно ли вообще говорить такими высокопарными фразами в то время, как стратегические интересы не определены единообразно, вектор развития неясен совершенно, а интересы отдельных групп населения по многим вопросам расходятся вплоть до прямо противоположных? Где, уважаемые господа, относительно этого всего находимся "мы" и что из этого всего представляет "Россию"? Ту самую, которая "должна" или "не должна" как-то реагировать.

С кем или с чем отождествляете вы себя, думая или говоря таким образом?

Очень прошу вас ответить на этот мой длинный и запутанный вопрос о идентификации России и самоидентификации россиян. Я полагаю, что эти ответы очень пригодятся нам для дальнейшей работы клуба.

Благодарю за внимание.

отредактировано: 19-09-2005 19:26 - Bladewalker

Комментарии:
Храп
19:35 19-09-2005
[b]Bladewalker[b\] Это: а) проклятые хохлы (москали)- так хохлы или москали?или нужное подчеркнуть?
А насчет "мы"-это из той же серии про Я,снова Я и Ирэн.
Bladewalker
19:42 19-09-2005
Храп а это уж как кто понимает
Gin
19:48 19-09-2005
Bladewalker абсолютно уверена, что ответ на этот вопрос ты сам уже себе придумал и теперь будешь спорить с теми, кто ответит не угадав его.
Bladewalker
19:53 19-09-2005
Gin неа. я вообще не могу дать ответа на этот вопрос, не являясь россиянином. паспорт не того цвета, так сказать мне просто интересно.
Hamaan
19:53 19-09-2005
Во-первых, начну с того, кто такие россияне.
Это граждане Российской Федерации вне зависимости от национальности, политических взглядов и вероисповедания.

Что такое Россия? Отвечу.
Россия - это когда парень-лезгин со слезами на глазах радуется победе ЦСКА.
Россия - это Вартерес Самургашев, с гордостью несущий российский флаг на олимпиаде.
Россия - это Сарьян и Церетели.
Росстя - это Абакидзе и Толбоев.
Россия - это Дербент и Новгород.
Россия - это Левитан и Айвазовский (Айвазян).
Россия - это Элиста и Казань (города, в которых мирно бок о бок живут буддисты, православные и мусульмане)
Россия - это сдружившиеся осетин и ингуш.
Россия - это самая противоречивая страна на свете.

И для того, чтобы прочувствовать, необходимо съездить куда-нибудь километров за 1000-1500 от МКАДа. Например, в Карачаево-Черкессию. И посмотреть на православные храмы, стоящие рядом с мечетями, на людей, ктороые поздравляют друг-друга со всеми религиозными праздниками. На мудрых старцев, на гостеприимный и отзывчивый народ. На толерантность в полном смысле этого слова.

Как человек, живущий на юге РФ, в многонациональном городе (большие еврейская, армянская и грузинская общины), могу сказать, что "чурки" и "хачики", появляются гораздо севернее. То же относится и к "хохлам" (по моим наблюдениям, около 40% моих сослуживцев носят украинские фамилии).

Изначально Россия - крайне национальнотерпимая страна (могу пояснять свою позицию отдельно). Вся нетерпимость, по-моему, приносится извне.

Вот такое вот мой крайне путанный ответ на крайне путанный вопрос.

отредактировано: 20-09-2005 00:00 - hamaan

нфска
19:55 19-09-2005
гражданское общество мэйби.
то самое, которое существует отдельно от государства, но для решения своих политических задач его (государство) и формирует.
простите, профессиональный взгляд..
Gin
19:59 19-09-2005
Bladewalker не в цвете паспорта дело просто когда задаются такие "полуриторические" вопросы обычно так и происходит. ну нет так нет, ладно.
Bladewalker
20:08 19-09-2005
hamaan нфска спасибо

Gin ну а самa ты себя с чем отождествляешь?
10001000100010001000
20:15 19-09-2005
Bladewalker для меня Россия -- прежде всего страна в географическом её понятии... Во вторую очередь -- люди, которые думают по-русски... Остальное -- приходящще и уходящще, а это будет всегда.
И М ака Фридрихъ
20:26 19-09-2005
имхо, некоторая часть вышепоставленного вопроса относится к любому человеку, вне зависимости от гражданства: на счет того, кто "должен". на него и отвечу:
если я использую такое словосочетание, то подразумеваю, что должны все граждане поотдельности, по мере возможностей помогать реализации того, что должно.
Касатин
20:26 19-09-2005
hamaan, спасибо
zappa
21:53 19-09-2005
Россия - страна, расположенная на северо-востоке от Украины. Разве не так?
Hamaan
22:33 19-09-2005
zappa, неверно.
она расположена на северо-западе севере, северо-востоке, востоке и, частично, юго-востоке от Украины.
Храп
22:46 19-09-2005
zappa Это не врите.
zappa
23:03 19-09-2005
hamaan если просуммировать географические векторы, то будет именно северо-восток. так и пишут в учебниках географии
Hamaan
23:21 19-09-2005
zappa,
если просуммировать географические векторы, то будет именно северо-восток.
А правомерно ли в данном случае говорить о суммировании? Не думаю, что вектора здесь вообще имеют место быть.

так и пишут в учебниках географии
В каких? ссылки, в студию
Твистер
23:23 19-09-2005
Россия это состояние души.
zappa
23:40 19-09-2005
Твистер
как это верно (с)
царсто господне внутри нас (с)
Vanilla Sky
00:17 20-09-2005
Текст, выделеный жирным шрифтом, представляет собой предупреждение о предупреждении о последующем оффтопике.
Текст, отмеченный зеленым цветом, является оффтопиком к данной теме

hamaan северо-западе, севере, северо-востоке, востоке и, частично, юго-востоке
какая у вас звездатая звезда получается
zappa
08:31 20-09-2005
Маскуд да, окружили... совсем...
Mikki Okkolo
10:15 20-09-2005
Зависит от контекста. Имхо.
Когда говорят о внешней политике, то, прежде всего, имеют в виду государство. Когда о межнациональных отношениях (русские-прибалты-украинцы) — соответственно, народ. Прочие дефиниции (правительство, политические, общественные институты) это все полутона.
Географическое понятие страны это объект, а не субъект и потому вообще выпадает из этого ряда.

Мне кажется, не надо было привязывать вопрос к рассуждениям о внешней политике. Вопрос «что вы вкладываете в понятие «родина» — предполагает более широкие рамки обсуждения.
Gin
11:00 20-09-2005
Bladewalker ну а самa ты себя с чем отождествляешь? это сложный вопрос ))
Gin
11:05 20-09-2005
zappa Россия - страна, расположенная на северо-востоке от Украины
Вы - математик?
10001000100010001000
11:55 20-09-2005
Gin Вы - математик?
он шпийон
Gin
12:28 20-09-2005
Darth Maximus э, ты прекрасно понял о чем я!
zappa
18:17 20-09-2005
Gin Вы - математик?
а то ... любовь к родине меряем с точностью до миллиметра . и это несмотря на неудачные предыдущие попытки измерения аршином.