Almirante Zaarin
11:08 07-11-2005 Война - херня, главное манёвр
Открывает консультационный центр при нашей Обители.

Первым обратился Патриарх всея Аргона прп. Фокс I.
Комментарии:
Almirante Zaarin
11:09 07-11-2005
И тут гады Селлуции (не знаю кто такие) потомки троянцев павших, грешники и предатели вероломно напали на меня. Благо египтян успел задавить, они и рады никого не трогать, но это полугреческое порождение диавола вторглась в глубокий тыл.

В данном случае следует заметить, что троянцы принадлежали к государству Хеттов, а Селевкиды (государство Селевка, генерала Александра Македонского) - бывшая персидская земля, ныне эллинистическое государство (созданное по греческому образцу с опорой на греческих переселенцев).

В ответ осадил их города, но они уроды, не смогли их удержать. Египетское население взбунтовалось и на карте появились новые египетские провинции с полными стеками. Теперь карта ближнего востока похожа на шахматную доску. Вся разноцветная.

Это весьма скверно. Я в таких случаях любой ценой пытался восстановить целостность, даже оставив несколько провинций - можно сказать, наступление в тыл.

Зато маршбросок моего генерала с двумя серебрянными нашивками удачно прибавил для меня Александрию. Вроде не такая плачевная ситуция, но я не понял фокуса. В самом тылу, каким-то образом минуя мои приграничные провинции, материлизовался Селлуцкий генерал с полным стеком (3 отряда колесниц, 5 фаланг, лучники и кавалерия) и осадил столицу, которая охранялась всего тремя отрядами легкой пехоты, за деревянным заборчиком. Не знаю что делать. Собираю ополчение со всех близлежащих районов, но все равно уступаю по численности два к трем, но в любом случае мою пехоту колесницы выносят за раз. Лучников нет, кавалерия только генеральская гвардия и 2 отряда конных лучников, остальное - легкая пехота.

Варианты: морской десант. Отряд, ранее выбитый восстанием из города (частенько бывает) и до поры до времени скрывавшийся.

Теперь не знаю что делать. Слоны не убиваются стрелами. Даже с башен не удалось их завалить. Но они боятся огня. Пришлось отступить и снять осаду.

Можно поливать их огненными стрелами. Всем чем угодно - лишь бы взбесились. Желательно получить несколько катапульт и, начиная атаку, методично обстреливать позиции огненными шарами. Ещё слоны ликвидируются хорошей кавалерией.

да и еще, деньги или в минусе или максимум 600 за ход.

Для денег практиковал такую вещь: сформировать небольшую армию и захватить остров. На его дальнейшую оборону разоряться не нужно будет, а прибыль пойдёт

Также, во избежание ситуации с "шахматной доской", я всегда проводил профилактические мероприятия - провоцировал свой город на восстание, затем сразу же осаждал его, затем вырезал население. И так во всех нестабильных поселениях поочерёдно.
Edwin Hall
11:34 07-11-2005
Также, во избежание ситуации с "шахматной доской", я всегда проводил профилактические мероприятия - провоцировал свой город на восстание, затем сразу же осаждал его, затем вырезал население. И так во всех нестабильных поселениях поочерёдно.
Во, вот это по-имперски! В ребеллионе тоже милое дело — устроить бомбардировку на какой-нибудь одной планете в полностью лояльном к тебе секторе, чтобы эта планетка стала повстанческой — отличный полигон для шпионажа получается. Тихий, безобидный и карманный.
Gort
14:00 07-11-2005
а Селевкиды (государство Селевка, генерала Александра Македонского) - бывшая персидская земля, ныне эллинистическое государство (созданное по греческому образцу с опорой на греческих переселенцев).
Благодарю за информацию. Не знал, где найти историческую справку.
Именно они. Т.е. греки со своими фалангами.

В ответ осадил их города, но они уроды, не смогли их удержать. Египетское население взбунтовалось и на карте появились новые египетские провинции с полными стеками. Теперь карта ближнего востока похожа на шахматную доску. Вся разноцветная.

Это весьма скверно. Я в таких случаях любой ценой пытался восстановить целостность, даже оставив несколько провинций - можно сказать, наступление в тыл.

Осаждал города греков на границе с моим царством. Они закрылись в своих городах и у них произошло восстание. В итоге вместо 1-2 греческих отрядов защитников я осаждаю полный стек египтян, которые со мной разделались бы за 2 приема. Отступил. Захватил другой бизлежащий греческий город. Так как мне нужны деньги. Потеря одной провинции убыток -1000 за ход. Окопался там и построил каменную стену. Делал вылазку на север продолжая бить греков, пока на слонов не наткнулся.

Варианты: морской десант. Отряд, ранее выбитый восстанием из города (частенько бывает) и до поры до времени скрывавшийся.
Не совсем понял о чем речь. Дело происходит на Иранском плоскогорье. От города до города 2-3 дня пути. Ударные силы все на западе в Египте и Израиле. Иран охраняют только несколько отрядов пехоты, чтобы поддержать внутренний порядок. Столицу с деревянным заборчиком осадили греки, которые наверняка прошли через армян, минуя мои сторожевые башни на дорогах Сирии.
У меня набирается за ход до сдачи города 1200 воинов. В основном легкая пехота с 4 защиты и 4 атаки, возможно успеют из аравии подойти 2 отряда лучников, против 1600 греков на колесницах с конницей и фалангами. Рельеф крайне не выгодный. Плоская равнина, без укрытий.
Пробный "щуп" противника показал, что колесницы заходят с фланга и как комбайн срезают всю пехоту. Генеральская конница может на время задержать лишь 1 отряд колесниц. Другие 2 вносят хаос в мои ряды. Потери 100 к 700.
Вижу выход. Оставить город и собирать кавалерию.
Но денег сейчас лишь на то чтобы поддерживать существующую армию. С потерей столицы уйду в минус наверняка.

Можно поливать их огненными стрелами. Всем чем угодно - лишь бы взбесились. Желательно получить несколько катапульт и, начиная атаку, методично обстреливать позиции огненными шарами. Ещё слоны ликвидируются хорошей кавалерией.
Хм... катапульты огромных денег стоят. Я, кстати, в захваченом городе обнаружил, что и слонов могу себе заказать, но они стоят 2600
Точно, пойду вырезать собственное население чтобы денег раздобыть. Правда и тут проблема. Города укрепил не на шутку, проблематично будет.

С потерей столицы моя карта будет выглядить так:
Греки - мое царство - на севере армяне - прямо египтяне - на юге греки - далее снова мое царство - на севере греки - на юге египтяне.
только в России я одним фронтом стою.
Almirante Zaarin
18:56 07-11-2005
В случае с армией, осаждающей столицу предлагаю город-таки сдать, и тут же, ранее собранными резервами, обложить. Селевкиды скорее всего в первый же ход не вылезут в контратаку, а там и ещё резервы подтянуть можно будет.

Пускать их сейчас против фаланг с колесницами - напрасно погубить. Своевременное отступление - ключ к победе.

Хм... катапульты огромных денег стоят. Я, кстати, в захваченом городе обнаружил, что и слонов могу себе заказать, но они стоят 2600

Катапульты полезны только в наступлении - противник выстраивает свои ряды, и возможно весьма неплохо их прорядить. Особенно я это практиковал, когда держал мосты - выстраивается длиннющая колонна противников, и три отряда онагров выкашивали до половины войска.

В обороне же попасть из катапульт довольно затруднительно.
Слонов лучше не брать - мороки с ними много. За те же деньги полезнее взять кавалерии несколько отрядов.

Осаждал города греков на границе с моим царством. Они закрылись в своих городах и у них произошло восстание. В итоге вместо 1-2 греческих отрядов защитников я осаждаю полный стек египтян, которые со мной разделались бы за 2 приема.

Опять-таки к теме крайней полезности катапульт: с ними можно штурмовать город без осады, в тот же ход, если защитников мало.

Но денег сейчас лишь на то чтобы поддерживать существующую армию. С потерей столицы уйду в минус наверняка.

Опять-таки рекомендую обратить внимание на острова.
Gort
19:04 07-11-2005
Вот закреплюсь на побережье, подготовлю армию и попытаюсь Родос захватить. Но это еще не скоро.

А вообще воевать персами куда интереснее. Новые возможности, другие тактики. Армия уже не такая совершенная как римская. Все это делает игру на много интересней.
Almirante Zaarin
19:15 07-11-2005
Вот закреплюсь на побережье, подготовлю армию и попытаюсь Родос захватить. Но это еще не скоро.

Родос даёт офигенный бонус в экономике.

А вообще воевать персами куда интереснее. Новые возможности, другие тактики. Армия уже не такая совершенная как римская. Все это делает игру на много интересней.

Здесь почти каждой нации приходится радикально менять стиль.
Воевал римлянами - сбалансированная армия, хорошая пехота, кавалерия, слабые лучники.

Взялся за греков - просто кошмар. Ужасные лучники - хуже наверное найти нельзя. Ужасная кавалерия - разбегается при намёках на сопротивление.

И нерушимая фаланга. С которой, ввиду отвратительных лучников и конницы, мороки море. Как воевать, чтобы фалангу не дай бог не обошли с флангов или не расстреляли.

В обороне даже додумался натурально карэ выстраивать - четыре отряда по фронту, по два на флангах, четыре с тыла, между ними пельтасты.

И самое забавное - что так, в общем-то, в реальности и было! Нерушимая фаланга, с которой угробиться можно. Прореживали строй лучниками, или атаковали во фланг - и всё, нет фаланги.

Сейчас дико хочу закончить наконец с греками (и так в общем-то давно условия победы выполнил, но очень уж хочется прибить Египет), и за варваров приняться. Уж больно классные у них лучники - лучше наверное только египетские. В очередной раз новая тактика, новые противники...
Gort
20:43 07-11-2005
По сравнению с египтянами греки, т.е. селевкиды, на много хуже воюют, земля и небо. Но они неплохо давят числом.
Конные скифы мне не раз портили настроение. Пока я до них доберусь, половину армии вырезают, мало того что деруться на мечах отменно, но еще и стреляют метко из седла. Прикололи девки с топорами на конях. Скифы отменно видят поле битвы, всегда пытаются зайти не с флангов, а с тыла! Правда на этом я ловил их. Пока они брали меня в клещи, я делал бедуинской кавалерией прорыв по центру и клином сам ударял в спину незащищенной пехоте. Обычно кавалерию скифоф отвлекали мои конные лучники, которые наматывали круги перед противником постоянно стреляя.

Арабы или персы это вообще жуть. Лучники слебенькие, луки обладают куда меньшим радиусом действия, чем у римлян и египтян. Пехота никакая. Но хорошая у персов кавалерия. Конница решает исход битвы. Бедуины на верблюдах неплохо себя проявляют. Насчет катафрактов еще не понял. Танки на поле боя, но в ближнем бою против пехоты очень уязвимы, постоянно надо следить чтобы не увязли в человеческих телах. Пока радует конная гвардия генерала. Они в каждом бою по сотне вырезают и получают нашивки. Режут мечами и еще копья кидают.
У персов без поддержки кавалерией пехотой не стоит даже идти в наступление. Они годяться лишь для уличных боев и сдержать лобовю атаку пехоты противника на равнине, если соотношение 1:3 в мою пользу.

Пока воевать очень нравиться, постоянный напряг, с римлянами такого не было.
Кстати, города оборудованы плахами для поднятия морали населения, но воровство и коррупция все равно процветает.
Almirante Zaarin
20:51 07-11-2005
Люблю я кавалерию. Собственно, всё что мне нужно от пехоты - это чтобы она продержалась, пока мощная ударная группировка не сокрушит фланги и тыл, а затем поддержать в битве.

За это я и любил римлян - идеальный баланс.
Almirante Zaarin
21:04 07-11-2005
Вот, кстати, рекомендую - товарищ мод клепает

http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=6056
Gort
23:50 07-11-2005
Надо в эту тему Рюриковича позвать. Он сейчас тоже воюет. Интересно поделиться впечатлениями.

Моды устанавливать пока не практиковал. на камраде тема мощная по Риму была, там ссылки на мод давали повышающий реализм сражения и кровавость.
Almirante Zaarin
23:54 07-11-2005
*орёт*

Рююю-рииии-коооо-виииич!
Gort
23:32 08-11-2005
Не, ну это черт знает что. Решил пойти по пути сдачи города столицы селевкидам. Город пал, его захватили, но в этот же момент вражеские войска его покидают и нападают на мою армию, которая наращивает потенциал неподалеку.
По любому рвут меня в два приема.
1-й путь. Нападаю я. Проигрываю за 5 минут (у них не только 3 отряда колесниц, но еще и слоны оказываются, правда они дурные и в основном неуправляемые по полю бегают) потери 100 к 700 примерно
2-й путь. Я не нападаю. Враг захватывает город и нападает на меня сам. Потери 100 к 500 уже. Опять проигрываю.

но я выбрал третий путь. Читерский.

Остатком городского гарнизона в количестве сотни человек нападаю на осаждающих, выманивая их под башни. Приходится бегать от ворот к воротам, эти гуляют вдоль стен, глупые, теряя до 400 воинов за бой.
Лажа, но иначе никак.

Для улучшения финансового положения отдал город скифам и тут же захватил его обратно. Заработал 11000 но при этом потерял 20% своей армии у Азова.
Almirante Zaarin
23:43 08-11-2005
но я выбрал третий путь. Читерский.

Даю установку: отвести армию от столицы таким образом, чтобы после её захвата противник не сумел атаковать.
Gort
00:30 09-11-2005
Almirante Zaarin
Да позняк метаться. У моего генерала хода нет, не отойти, и деньги кончились чтобы форт поставить, а переигрывать почти целый ход лениво, у меня там хорошие победы произошли. Жалко.
Тарантул
12:46 09-11-2005
Здеся я
Выслушаю варианты, как предотвратить самоубийство, выставляя свою армию (римского типа) против полного стека конных лучников-скифов, около 1500 чел, по-моему.

Мод Total Realism мне не понравился. Помимо всего прочего, хрен разберёшь, где чьи воины, все юниты разноцветные, нет своей гаммы у каждой нации.
Gort
13:10 09-11-2005
Тарантул
Перечисли твои войска?

Если римляне, то лучников на передний план. Конницей короткие контратаки с флангов и уводом их тут же обрадно под прикрытие фаланг или когорт.

Не давай скифам заманить себя в глубь территории, там налетят со всех сторон, только войска потеряешь.
Против Скифов надо всей массой идти, иначе по частям порежут.
Прячся в лесу. Конным маневрировать трудно и стрелы в ветвях застревают.
Almirante Zaarin
17:51 09-11-2005
Тяжелые онагры в количестве трёх штук за линией пехоты. Впереди кучку лучников - чтобы противник за артиллерию сразу не принялся.
Rand
12:25 10-11-2005
Я тут останусь.
Тот же вопрос, что делать с лучниками скифов на окрытой местности.
Задрал сенат требованиями о самоубийстве.
Чем лучше останавливать тяжелую кавалерию, какой пехотой. Играю за римлян.
И кто-нибудь проходил хисторикал баттл, где парфяне Красса почикали. Задрался уже пробовать.
Рэймонд
14:35 10-11-2005
Играю в Realism 6.0

отредактировано: 10-11-2005 15:33 - Рэймонд

Gort
14:49 10-11-2005
Rand
Римлянами против скифов не доводилось сталкиваться. К тому времени все скифские земли у меня германцы завоевали.
У меня против кавалерии хорошо "ниндзя" (не помню как называются, в маске с двумя клинками) действовали. Резали только так.
Если на войска прут большие силы обычно ставлю в "Гуард позишн" 3-4 когорты или легионеров или преторианцев. А остальные с флангов в тыл.

Против Скифов нужна тяжелая кавалерия. В ближнем бою переключайтесь с копий на мечи.

Рэймонд
И как, что это такое? Какие изменения?
Gort
14:57 10-11-2005
http://image.com.com/gamespot/image...3_screen006.jpg

прямо замок патриарха
Рэймонд
15:40 10-11-2005
Foks
Самый масштабный мод.

The mod has been featured on the front page of several major gaming sites and magazines such as Gamespot and PC GAMER.

| Mod Features

* Seventeen fully playable factions
* Two hundred new historically accurate army units
* Totally revamped combat stastics system
* New "Area of Recruitment" gameplay mechanic
* Comprehensive graphical overhaul of the front end
* Introduction video, faction elimination videos
* Redesigned campaign map
* Classical soundtrack conceived by a professional composer.
* Many new custom battle locations
* Additional historical battles
* Authentic battle formations and army deployments
* Enhancements enabling the AI to fight "smarter"
* Gloss textures enabling environmental reflections

http://www.rometotalrealism.org/
Рэймонд
15:43 10-11-2005
Вы что, на ТВОВе не тусовались?
Gort
16:53 10-11-2005
Рэймонд
Ну че ты привел официальное описание мода? Ты скажи свое мнение, следует его ставить или нет? Что там есть такого чтобы все бросить и качать не знамо што?

И типа такие лучники появляются?
[изображение]

[изображение]

Бред какой-то... если бы я был с луком то копье бросил. Мне и меча короткого достаточно
Рэймонд
17:30 10-11-2005
Foks
Дофига юнитов, сторон. Провинций втрое больше, карта продлена на Север и Восток. Игра за Рим (теперь можно только за единый) усложнена в 5 раз. Нужно вытолкнуть сильных греков с полуострова и противостоять ордам Галлов. Континентальные битвы с греками и македонцами - это вообще замес, вешаться можно.
Gort
19:17 10-11-2005
усложнена в 5 раз.
да и так вроде не легко.
Almirante Zaarin
20:24 10-11-2005
У меня против кавалерии хорошо "ниндзя" (не помню как называются, в маске с двумя клинками) действовали. Резали только так.

Бухахахаха! Помню, бегут на мой отряд греческой кавалерии (галимей ещё поискать надо) двенадцать "ниндзей". Ну, два клика мышкой - и нет их Так смачно отлетели от наскока кавалерии - аж душа радуется.

Лично я в схватках с конными армиями копейщиков не производил никогда - вместо них лучше преторианской кавалерии понастроить. Как Фокс сказал - поставить поплотнее (больше рядов) обычные кагорты, можно в два эшелона. И на фланги кавалерию поместить.

Тот же вопрос, что делать с лучниками скифов на окрытой местности.

Настоятельно рекомендую тяжёлые онагры + лучников.
Без лучников противник просто сразу выкосит онагры.
Almirante Zaarin
20:27 10-11-2005
Кстати, мистер Сейнт, эта байда только на официальную пропатченную версию встаёт?
Рэймонд
08:15 11-11-2005
Almirante Zaarin
Она встет только на пропатченную (официальную или нет, это без разницы) 1.2
Almirante Zaarin
11:04 11-11-2005
Членово... Моя пиратка не патчится
Gort
12:10 11-11-2005
Воевал тут. 300 моих против 700 Скифов.
Конница катафрактов рулит, но сражение проиграл, чтобы не разграмили окончательно нажал отступление. мои потери 200 к 300 противника. А мог бы и выйграть.
Заметил такую хрень у персов. Они совершенно не умеют работать в группах.
Ставлю приказ группе из 3-х юнитов конницы атаковать лучников.
Катафракты прут как лоси по прямой совершенно не на тех на кого надо. И попадают в самую гущу врага, где холучают по голове.
генеральская конница предпочитает пошвырять копья, в итоге на выбранный отряд нападает только один юнит конников, котоые в массе людей несут потери.
Если командовать по одному, то все впорядке.
Almirante Zaarin
12:18 11-11-2005
Катафракты прут как лоси по прямой совершенно не на тех на кого надо. И попадают в самую гущу врага, где холучают по голове.

У многих такое бывает. Нет у них дисциплины.
Gort
12:33 11-11-2005
Блин я думал галочки заработанные в бою что-то дают.
У них уже серебро появилось.

Кстати, больше всего у скифов меня бесят стаи собак.
Rand
12:58 11-11-2005
Персы это парфяне что ли?
И кто такие Thrace. Которые между даками, скифами и македонцами тусуются
Gort
13:08 11-11-2005
Парфяне.
Рэймонд
14:27 11-11-2005
Almirante Zaarin
это легко правится через реестр. читай ТВОВ
Almirante Zaarin
19:34 11-11-2005
Thrace

В одном из переводов - Фракия. Что, в общем-то, вполне логично.