pakt
09:32 21-11-2005 Хлеб
Понадобилось найти пословицы и поговорки о хлебе.

Навскидку в своей и ближайших сотрудников головах ничего, кроме столовского "хлеб - всему голова", не вытащилось. Если еще подумать -- "красна изба пирогами". Да и эти-то -- в принципе, не по поводу собственно хлеба, а совпропагандой отплакачены в начале восьмидесятых в рамках компании "экономика должна быть экономной", когда хлебом, в силу его необычайной дешевизны, массово стали кормить скот.

Яндекс минут десять отделывался ссылками на методички для учителей младших классов ("много поговорок сложено народом о хлебе.. эээ... мля"), а потом наконец-то всплыла подборка:

- Барам косим, а себе хлеба просим.
- Без хлеба на воде ноги жидки.
- Без хлеба смерть, без соли смех.
- Гречневая каша - мать наша, хлебец - кормилец.
- Все едино, что хлеб, что рябина: оба кислы.
- Ешь щи с мясом, а нет, так и хлеб с квасом.
- Еще то не беда, коль родилась лебеда, а вот две беды: как ни ржи, ни лебеды.


Чётко видно, что именно отражают пословицы про хлеб.
Голод.
Не стало голода -- забылись и пословицы.

Ну и, конечно:

- В Москве недорода хлебу не бывает.
- В Москве хлеба не молотят, а больше нашего едят.


Ага.
Комментарии:
the_Dark_One
09:36 21-11-2005
Ххы.)
Аналитик, блин.
pakt
09:48 21-11-2005
necros
К тому же под словом "хлеб" всегда подразумевается "ржаной хлеб"; пшеничный хлеб -- "калач".
login
09:58 21-11-2005
pakt иногда читаю тебя и думаю: вот бы залезть Пакту в голову, поглядеть, чего он там думает себе. :-)
the_Dark_One
09:58 21-11-2005
pakt
А когда "хлебом да солью" встречали - тож ржаным чтоль? Ан не упомню такого. Наоборот, гостя дорогого завсегда белым хлебом, более дорогим, "праздничным".

login
Мать, да как пить дать - голодом нас уморить хочет, душегуб. :gigi:
pakt
10:42 21-11-2005
necros
Ан не упомню
Крестьянин, хехе.

Хлеб-соль -- заемное (взаимное, отплатное) дело.

Хлебушко - калачу дедушка (ржаной пшеничному).
morbid
10:59 21-11-2005
Конечно в большинстве бед России виноваты жители Москвы, где жыды! наверняка это они же хитро стирают из памяти русского народа полезные поговорки:)
the_Dark_One
11:02 21-11-2005
pakt
Ан это не довод. Как быть с хлеб-солью? :D
Я калача не отвергаю. Просто с хлебом ситуация как с оливковым маслом: когда говорят "масло растительное" крайне редко подразумевают оливковое, хотя оно тоже растительное. Так и тут: и калач - хлеб, но говоря "жить на хлебе и воде", редко подразумевали калач.

У мя бабки наскрозь крестьянские. :gigi:
Эль
11:09 21-11-2005
Вот тебе еще:
"Хлеб на стол - вот и стол-престол"
pakt
11:32 21-11-2005
necros

Каравай, Коровай — главный свадебный хлеб, большой, чаще всего круглый, который делят на свадьбе для угощения всех ее участников.

Название «коровай» известно только восточным и южным славянам. У западных славян для наименования главного свадебного хлеба часто используется термин «колач». В роли Каравая могут выступать различные хлебные изделия, например, большой пряник с украшениями, рыбный пирог на Русском Севере.



Свободен, крестьянский внук :D
morbid
11:41 21-11-2005
Зима! Крестьянин Некрос торжествуя....
the_Dark_One
11:41 21-11-2005
pakt
Ан нихт хуа. Низачот тебе. :D
главный свадебный хлеб.


А Даля не хочешь? :D
pakt
11:52 21-11-2005
necros
Ты хоть читал, что Даль пишет?

|| Хлеб, черный, ржаной, а пшеничный: белый, калач, пирог, булка и пр. ||

|| Хлеб-соль, хлебосоль ж. обед, стол, пища, предлагаемая посетителю, и угощенье ||

Слиф зощитан, хыхы.
morbid
11:58 21-11-2005
necros твоя попытка в качестве тухлой московской интеллигенции примазаться к истокам исконно русских крестьян провалилась:) Признай это:)
the_Dark_One
12:00 21-11-2005
pakt
Гыгык. Выдрал, чо хотел и доволен.))

Поясняю первую цитату, коль не ясно:
Хлеб ржаной - чёрный
Хлеб пшеничный - белый, калач, пирог, булка, прочее.
Хлеб белый, хлеб чёрный. Хлеееееб. Калач не перестал быть хлебом. Ты мне слив зощетаешь, коль найдёшь подтверждение, что белый хлеб никто хлебом не называл. И сразу скажу - йухнайдёшь, ибо как все хлебо-булочные злаки хлебом звались, равно как и то, что из них делается в дальнейшем. :D

Хлеб-соль, хлебосоль
А энта цитата сродни "шишки - это разновидность дури, и ничо больше", ага. Т.е., када ряженная баба гостя встречала с подносом, на котором хлеб лежал и солонка стояла - энто значит она ему обед зощитывала? :)
pakt
12:20 21-11-2005
necros Бля. Хлеееб. Повторяю ещё раз, для гуманитариев: в народных пословицах под именем "хлеб" априори подразумевается хлеб ржаной, чёрный. Хлеб белый, пшеничный был лакомством, угощением, -- но никак не повседневной едой. Расширяю фразу, с которой ты завёлся: К тому же под словом "хлеб" /контекст: в народных пословицах и поговорках/ всегда подразумевается "ржаной хлеб". Когда имели в виду пшеничный хлеб, говорили: белый, калач, пирог, булка. Твое: когда говорят "масло растительное" крайне редко подразумевают оливковое -- я бля практически это и имел в виду! Ну не подразумевалось под словом "хлеб" пшеничный проукт, ёпрст мля. Ты ж посмотри, когда массово стали пшеницу сеять.

Т.е., када ряженная баба гостя встречала с подносом
Ты это, сказки Ромма больше не смотри, не надо. Лучше вон, Даля читай.
Каравай -- элемент свадебного обряда. Наверняка и еще обряды были, в которых выносили фактически _каравай_ и _соль_. Потому что оба элемента символизировали достаток, богатство. Соль и белый хлеб были едой для богатых. Поэтому: обряд. А "хлеб-соль" -- потому что "калач-соль" или "булка-соль" -- не звучит :D
pakt
12:23 21-11-2005
Даль:
БУЛКА ж. паленица, общее название пшеничного хлеба

Т.е. когда хотели сказать "белый хлеб", говорили -- "булка". Ясн?
the_Dark_One
12:33 21-11-2005
pakt
Хлеб белый, пшеничный был лакомством, угощением, -- но никак не повседневной едой.
Смотри сюда, об этом вже сказано.)

я бля практически это и имел в виду!
Йопта, а о чём ты споришь тада?))) Ну не подразумевалось под словом "хлеб" пшеничный проукт - я ж ап этом жы и сказал.

Вопрос в другом, поясняю исчо раз. Ты гришь, что хлеб в пословицах - априори чёрный, ибо как (дале раскрываешь мысль), все пословицы - о голоде. Я не согласился - не с бльатт коровайами-булками, но с основной мыслью, про один лишь голод. Привёл довод - про праздничный хлеб-соль. Пословиц с хлебом-солью - пално. "Встречай хлебом-солью, да камень держи за пазухой" и т.п. Свадьба, тобой помянутая и обряд с ней связанный - о голоде никак не говорят.
Компране ву? (c)
the_Dark_One
12:40 21-11-2005
К корневой записи вернусь - ты искал поговорки о хлебе. Но что, об одном лишь ржаном, "босяцком"? Если да, то об чём тут спорить-то - что искал, то и нашёл. Ещё бы поговорки не о голоде были с ним связаны, когда семьи в десяток ртов жрут что бог пошлёт, и ржаного хлеба ломоть - хороший обед. А если о хлебе в современном нашем, неголодном понятии - т.е. любом, тогда всё это деление на калачи-караваи - ни к чёрту.
Кстати, поговорки о белом хлебе тож забыты. Как это объяснить?

Но одно точно - зажрались, да.

morbid
Последняя фраза - про тебя, пузан столичный.
nut
15:19 21-11-2005
Кстати, заметили питеское разделение на хлеб и булку?
Папина Дочка
10:43 22-11-2005
pakt у меня начальство собирается в Мурманск ехать отдыхать :gigi: Ты мне не расскажешь, какие у вас там достопримечательности?
pakt
11:34 22-11-2005
Папина Дочка
Все здесь:
http://murmanout.ru/
Папина Дочка
12:58 22-11-2005
pakt у вас даже саамы остались, и оленину попробовать можно :)