04:49 10-12-2005
А интересно, что будет с русским языком?
Я хочу сказать, что ни подрастающее поколение, ни следующее не будут грамотными с нашей точки зрения. Потому что джин из бутылки уже выпущен. Поголовное умение читать плюс 99% безграмотных текстов -- а что читает подросток, кроме безграмотных форумов, чатов, мэйлов от друзей -- не Толстого же!.. Так человеку просто не вырасти грамотным. И он вырастет и будет писать все так же безграмотно, как он писал в 15 лет. А раз безграмотно -- значит, и путанно, и сбивчиво. И в голове у него будет такая же каша. И кто будет страну поднимать?
Думаю, в англоязычных странах это тоже представляет проблему. Потому что только у них примерно такое же соответствие между "пишу" и "слышу", наложенное на дикое количество исключений.
А с нашей неумеренной редукцией, с бесконечными нашими "брить-стелить-ненавидеть-и-терпеть" -- даже никакая орфографическая реформа не поможет, наверное, хоть и толковали про "парашут".
Так что попомните мое слово -- "падонческий" слэнг лет через 10 будет нам казаться едва ли не нормальной речью.
Я хочу сказать, что ни подрастающее поколение, ни следующее не будут грамотными с нашей точки зрения. Потому что джин из бутылки уже выпущен. Поголовное умение читать плюс 99% безграмотных текстов -- а что читает подросток, кроме безграмотных форумов, чатов, мэйлов от друзей -- не Толстого же!.. Так человеку просто не вырасти грамотным. И он вырастет и будет писать все так же безграмотно, как он писал в 15 лет. А раз безграмотно -- значит, и путанно, и сбивчиво. И в голове у него будет такая же каша. И кто будет страну поднимать?
Думаю, в англоязычных странах это тоже представляет проблему. Потому что только у них примерно такое же соответствие между "пишу" и "слышу", наложенное на дикое количество исключений.
А с нашей неумеренной редукцией, с бесконечными нашими "брить-стелить-ненавидеть-и-терпеть" -- даже никакая орфографическая реформа не поможет, наверное, хоть и толковали про "парашут".
Так что попомните мое слово -- "падонческий" слэнг лет через 10 будет нам казаться едва ли не нормальной речью.
Комментарии:
06:38 10-12-2005
Ну, некоторые подростки еще книжки обычные читают 
Это обычно помогает. Только вот моему брату почему-то нет.))
Это обычно помогает. Только вот моему брату почему-то нет.))
06:45 10-12-2005
Клюква в том-то и дело, что только некоторые...
Тут еще аудиокниги эти... какая может быть грамотность, если книжки слушать???
Тут еще аудиокниги эти... какая может быть грамотность, если книжки слушать???
06:55 10-12-2005
Барс Шанхайский
Я вапще не понимаю, как их можно слушать). Они так медленно читают, просто ужас) Со скуки помереть можно.
Но в принципе, в инете тоже есть места, где грамотно пишут Только они, наверное, подрастающее поколение интересуют меньше, чем всякие удафкомы.
Я вапще не понимаю, как их можно слушать). Они так медленно читают, просто ужас) Со скуки помереть можно.
Но в принципе, в инете тоже есть места, где грамотно пишут
Только они, наверное, подрастающее поколение интересуют меньше, чем всякие удафкомы.
08:28 10-12-2005
Вот сначала наглядится на стивена кинга, а потом запугивательные посты пишет.
Не знаю, как там насчет стандартного подростка, я на свое дитя не жалуюсь - она и пишет, и читает, и в инет пока не ходит )) Потому что что? Потому что я сознательный родитель. А таких родителев много, между прочим.
Думаю, массовой безграмотности нам не видать. Сохранится тот же баланс, что действует сейчас - есть люмпен пролетариата, дорвавшийся до инета, и есть так называемый образованный слой, который физически не может написать "сонце" или там "девченки".
.
А аудио-книги - это очень хорошая мысль, и прекрасно, что они есть. Правда-правда. Мне просто эту мысль щас развивать не хочется.
Не знаю, как там насчет стандартного подростка, я на свое дитя не жалуюсь - она и пишет, и читает, и в инет пока не ходит )) Потому что что? Потому что я сознательный родитель. А таких родителев много, между прочим.
Думаю, массовой безграмотности нам не видать. Сохранится тот же баланс, что действует сейчас - есть люмпен пролетариата, дорвавшийся до инета, и есть так называемый образованный слой, который физически не может написать "сонце" или там "девченки".
.
А аудио-книги - это очень хорошая мысль, и прекрасно, что они есть. Правда-правда. Мне просто эту мысль щас развивать не хочется.
14:51 10-12-2005
Да и страну не языком поднимают, а руками. Думаете, те, кто во второй половине 19 века поднял Америку, читали-писали лучше нынешних наших подростков? Ничуть!
14:53 10-12-2005
Барс Шанхайский сленг подхвачен и пошел в массы
используют его даже те, кто имеет весьма смутное понятие о движении падонкафф
кстати, настоящих падонкофф это ужасно достает
они теряют свою кастовость и элитарность
и теперь среди них модно писать грамотно
используют его даже те, кто имеет весьма смутное понятие о движении падонкафф
кстати, настоящих падонкофф это ужасно достает
они теряют свою кастовость и элитарность
и теперь среди них модно писать грамотно
15:35 10-12-2005
и теперь среди них модно писать грамотно есть свет в конце туннеля! )
О ужас! Чуть не написала "тунелля". Пришлось в Ворде проверять
(( А вроде не подросток и всегда гордилась своей "врожденной" грамотностью...
)О ужас! Чуть не написала "тунелля". Пришлось в Ворде проверять
(( А вроде не подросток и всегда гордилась своей "врожденной" грамотностью...
18:00 10-12-2005
Ну вот что могу противопоставить.
Я довольно безграмотна. С точки зрения правописания. Хотя читала всегда много. И писала тоже. И эта проблема преследует меня во всех используемых языках. (Хоте "сонце" я все же не пишу ) Чтение интернет-страниц ухудшает положение, но не кардинально. Да, я стараюсь писать правильно. Удается не всегда.
Кстати, доказано, что правописание слобо связано с количеством прочитанных книг. А в первую очередь с типом нервной деятельности, доминирования разных участков соответствующих полушарий и прочая
А теперь главное. Я не вижу, почему от этого написанное становится путанным и неструктурированным. Мало того, сленг приходит, меняется, эволюционирует, частично входит в Язык, частично теряется. И вообще, сленг - нормальная чсть языка.
Правила тоже меняются. Вот у меня на полке книга 54-ого года.Так всюду написано "итти". Глаз, конечно, режет
Да, сейчас некоторый перегиб. Но ИМХО это нормальное развитие языка, мне не прияное, но существующее и закономерное.
Предлагается расслабиться и получать удовольствие.
Я довольно безграмотна. С точки зрения правописания. Хотя читала всегда много. И писала тоже. И эта проблема преследует меня во всех используемых языках. (Хоте "сонце" я все же не пишу
) Чтение интернет-страниц ухудшает положение, но не кардинально. Да, я стараюсь писать правильно. Удается не всегда.Кстати, доказано, что правописание слобо связано с количеством прочитанных книг. А в первую очередь с типом нервной деятельности, доминирования разных участков соответствующих полушарий и прочая
А теперь главное. Я не вижу, почему от этого написанное становится путанным и неструктурированным. Мало того, сленг приходит, меняется, эволюционирует, частично входит в Язык, частично теряется. И вообще, сленг - нормальная чсть языка.
Правила тоже меняются. Вот у меня на полке книга 54-ого года.Так всюду написано "итти". Глаз, конечно, режет
Да, сейчас некоторый перегиб. Но ИМХО это нормальное развитие языка, мне не прияное, но существующее и закономерное.
Предлагается расслабиться и получать удовольствие.
18:01 10-12-2005
Барс Шанхайский, уж сколько раз русский язык хоронили... никак всё не получается
22:52 10-12-2005
Dr N
Доказано также, что на грамотность в подавляющем большинстве случаев влияет именно количество прочитанного и написанного. Написанного от руки, кстати. А вот с этим-то в последнее время беда.
Что же до неумения правильно формулировать свои мысли, подозреваю правоту гражданина дохтура. Даже не из-за потери стройности и логичности умопостроений в силу общей безграмотности. Как-то молодежь все больше отучается думать. Да и зачем, когда проверить текст на наличие ошибок может компьютер, а что-нибудь посчитать — калькулятор.
Доказано также, что на грамотность в подавляющем большинстве случаев влияет именно количество прочитанного и написанного. Написанного от руки, кстати. А вот с этим-то в последнее время беда.
Что же до неумения правильно формулировать свои мысли, подозреваю правоту гражданина дохтура. Даже не из-за потери стройности и логичности умопостроений в силу общей безграмотности. Как-то молодежь все больше отучается думать. Да и зачем, когда проверить текст на наличие ошибок может компьютер, а что-нибудь посчитать — калькулятор.
23:16 10-12-2005
Dr N ну вот за себя скажу, что на мою грамотность очень сильно повлияла моя начитанность. Потому что у меня визуальная память, и я просто запоминала, как пишутся слова, а не правила учила (правила я никогда не знала). И если у меня было два варианта написания слова, я писала оба и смотрела на них. Какое красивее, то и правильней Никогда этот метод меня не подводил
А вот теперь, когда я читаю мало художественной литературы и много интернета, у меня нет уже стойкой уверенности в правильном написании слова, нет шаблона в голове, так сказать...это пугает
Никогда этот метод меня не подводил А вот теперь, когда я читаю мало художественной литературы и много интернета, у меня нет уже стойкой уверенности в правильном написании слова, нет шаблона в голове, так сказать...это пугает
08:24 11-12-2005
Bladewalker щас время не то. Это тогда страну нужно было поднимать руками. А сейчас -- мозгом.
11:04 11-12-2005
Клюква удафкомы, между прочим, не ругай. Заметь, там все, что написано безграмотно, написано якобы безграмотно.
Шельма аудиокниги -- это такая же беда, как и рассказываемые на ночь сказки: человек так и будет писать так, как он слышит.
Dama&@ бедные падонки!..
Roxana почему, кстати, "тУннеля", а не "тОннеля"?.. Имхо, "тУннель" -- это когда "туннельный эффект" или "туннельный синдром". Это род жаргонизма научного. Так же, как "атОмный вес", но "Атомная бомба".
Dr N не сказал бы, что правильнописание связано не с прочитанными книгами. Скорее, связано не только с ними.
Вот Шельмина Сашка, я уверен на 99% процентов, будет писать правильно. Точнее, уже пишет Большинство моих знакомых, пишущих правильно, много читали в детстве. Наверное, это как-то связано все же.
Написанное становится путаным -- потому что мы говорим не только об орфографии, но и о пунктуции тоже.
Человек, за исключением моментов инсайта, мыслит фразами. Если он не в состоянии выдать законченную правильную фразу наружу, -- значит, у него и мысль такая же путанная. (Исключим случаи органических и психических расстройств, дислексии и т.п.) Есть гипотеза Сефира-Уорда, которая гласит, что человек мыслит так же, как говорит -- отсюда, напр., различия в менталитете народов
Nau потому что язык иногда не погибает даже с гибелью народа -- взять хоть латынь, которая продолжала жить и даже развиваться в Средневековье. Но!..
О том и речь, что неграмотность -- это синдром глупости. А глупость в нашу эпоху для народа смертельна. Как справедливо заметил к. Bladewalker, сто лет назад страну поднимали руками, -- но сейчас-то ее поднимают мозгом
Шельма аудиокниги -- это такая же беда, как и рассказываемые на ночь сказки: человек так и будет писать так, как он слышит.
Dama&@ бедные падонки!..
Roxana почему, кстати, "тУннеля", а не "тОннеля"?.. Имхо, "тУннель" -- это когда "туннельный эффект" или "туннельный синдром". Это род жаргонизма научного. Так же, как "атОмный вес", но "Атомная бомба".
Dr N не сказал бы, что правильнописание связано не с прочитанными книгами. Скорее, связано не только с ними.
Вот Шельмина Сашка, я уверен на 99% процентов, будет писать правильно. Точнее, уже пишет
Большинство моих знакомых, пишущих правильно, много читали в детстве. Наверное, это как-то связано все же.Написанное становится путаным -- потому что мы говорим не только об орфографии, но и о пунктуции тоже.
Человек, за исключением моментов инсайта, мыслит фразами. Если он не в состоянии выдать законченную правильную фразу наружу, -- значит, у него и мысль такая же путанная. (Исключим случаи органических и психических расстройств, дислексии и т.п.) Есть гипотеза Сефира-Уорда, которая гласит, что человек мыслит так же, как говорит -- отсюда, напр., различия в менталитете народов
Nau потому что язык иногда не погибает даже с гибелью народа -- взять хоть латынь, которая продолжала жить и даже развиваться в Средневековье.
Но!.. О том и речь, что неграмотность -- это синдром глупости. А глупость в нашу эпоху для народа смертельна. Как справедливо заметил к. Bladewalker, сто лет назад страну поднимали руками, -- но сейчас-то ее поднимают мозгом
15:20 11-12-2005
Барс Шанхайский почему, кстати, "тУннеля", а не "тОннеля"?.. Имхо, "тУннель" -- это когда "туннельный эффект" или "туннельный синдром" вот не знаю...мне как-то привычнее "туннель"...наверное, больше научные книги читала ))
))
02:35 12-12-2005
...мне, кстати, тоже тУннель привычнее... хотя я знаю, что можно и так, и эдак писать... как и нОль-нУль... а вот слово нУмер устарело, увы, остался только нОмер ой, тока счас до меня дошло, в процессе написания этих слов, что они взаимосвязаны с номом в значении именем... а может, и нет...
ой, тока счас до меня дошло, в процессе написания этих слов, что они взаимосвязаны с номом в значении именем... а может, и нет...
10:46 12-12-2005
Roxana
выражение "свет в конце тоннеля", оказывается, принадлежит Кеннеди
а я всегда думала, что это народное творчество
выражение "свет в конце тоннеля", оказывается, принадлежит Кеннеди
а я всегда думала, что это народное творчество
17:00 13-12-2005
Барс Шанхайский
читая некоторые твои посты так и кажется, что процесс деградации, ты решил завершить лично и в сжатые сроки :-)))))))
читая некоторые твои посты так и кажется, что процесс деградации, ты решил завершить лично и в сжатые сроки :-)))))))
17:12 13-12-2005
ARC-Zorran 
у меня тоже есть ошибки Например "по моему" и "по русски" я путаюсь, как писать. И еще какие-то вещи в том же роде, уж щас не помню.
у меня тоже есть ошибки Например "по моему" и "по русски" я путаюсь, как писать. И еще какие-то вещи в том же роде, уж щас не помню.
08:04 14-12-2005
Барс Шанхайский "по моему" и "по русски" я путаюсь, как писать не так, как у тебя%))) а через дефис
12:53 15-12-2005
ага..... я вот тоже поню, что через дефис, но в СМС иногда символов жалко
16:11 15-12-2005
ARC-Zorran если по-русски писать, то, конечно, символов жалко
19:45 15-12-2005
ARC-Zorran ну чего ты на деда наезжаешь? ((((
00:29 16-12-2005
Шельма да ладно тебе, ет он шутит так
08:14 16-12-2005
ARC-Zorran и как же ты в смс-ках пишешь - слитно, что ли??
13:20 16-12-2005
Шельма
ни на кого я не наезжаю..... я вообще о себе-любимом
cassandra
слитно, при чем в латинице
ни на кого я не наезжаю..... я вообще о себе-любимом
cassandra
слитно, при чем в латинице
04:54 17-12-2005
ARC-Zorran хммм мне в латинице, как правило, символов хватает, хотя я даже пробелы после запятых ставлю
а кириллицей я не пишу смс-ки принципиально
мне в латинице, как правило, символов хватает, хотя я даже пробелы после запятых ставлю а кириллицей я не пишу смс-ки принципиально
15:01 19-12-2005
cassandra
а кириллицей я не пишу смс-ки принципиально
вот и я тоже..... а пробелы после запятых, это святое..... а ведь некоторые и запятые не ставят
а кириллицей я не пишу смс-ки принципиально
вот и я тоже..... а пробелы после запятых, это святое..... а ведь некоторые и запятые не ставят
02:23 20-12-2005
СМС-ки кириллицей писать -- это издевательство. У меня еще свежо в памяти, что один телефон не понимал кириллицу другого телефона, а все остальные вообще никакую не понимали. И потом, 60 руских символов -- это ж даже матом толком не выругаешься!..
10:41 20-12-2005
Барс Шанхайский
вот я и говорю...... во всех телефонах дискриминация кирилицы, символов не додают
вот я и говорю...... во всех телефонах дискриминация кирилицы, символов не додают
18:17 20-12-2005
ARC-Zorran какой-то телефонный фашызм!
08:36 21-12-2005
нее, на каком-то аппаратике мобильном, по-моему. на Сименсе каком-то, разницы не было, на чём пишешь - на кириллице или латинице - символов в одну смс влезало одинаково много
12:00 21-12-2005
cassandra
это от оператора зависит а не телефона......
это от оператора зависит а не телефона......
14:45 21-12-2005
ARC-Zorran от оператора?.. а я думал, это как бы стандарт формата передачи данных по GSM, типа как какое-нибудь там... MIME-64, например...
15:21 21-12-2005
Барс Шанхайский
ну можно сказать от того стандарта который использует каждый оператор.......
ну можно сказать от того стандарта который использует каждый оператор.......
06:50 22-12-2005
ARC-Zorran не-а
я тоже думала, что от телефона не зависит - но был этот телехвон у моей подружки, пользующейся услугами того же Мегафона, что и я - и мы лично проверяли стоимость всех смс-ок: действительно, в одну помещалось все те же 160 символов кириллицей, как и латиницей...
я тоже думала, что от телефона не зависит - но был этот телехвон у моей подружки, пользующейся услугами того же Мегафона, что и я - и мы лично проверяли стоимость всех смс-ок: действительно, в одну помещалось все те же 160 символов кириллицей, как и латиницей...
13:30 22-12-2005
cassandra
неееееее..... "что-то здесь не так" (с)
на самом деле в некоторых телефонах можно длииииииннную СМС набрать и она разобьется на несколько, а потом у принимающего, если у него это работает, то склеится снова в одну....
а как вы стоимость проверяли???
неееееее..... "что-то здесь не так" (с)
на самом деле в некоторых телефонах можно длииииииннную СМС набрать и она разобьется на несколько, а потом у принимающего, если у него это работает, то склеится снова в одну....
а как вы стоимость проверяли???
07:42 23-12-2005
ARC-Zorran как-как: запрос посылали о балансе
Про длииииииинную смс - это я знаю но тут она была правда-правда одна - это мы тоже проверяли
Про длииииииинную смс - это я знаю
но тут она была правда-правда одна - это мы тоже проверяли
09:22 26-12-2005
cassandra
запрос о балансе это все необъективно.......
иногда уже телефон отключили, а на балансе неньги рисуют, или наоборот...... там программа задумчивая
запрос о балансе это все необъективно.......
иногда уже телефон отключили, а на балансе неньги рисуют, или наоборот...... там программа задумчивая
15:53 27-12-2005
ARC-Zorran вполне объективно. Если за три дня послать ровно одну смс-ку, и никому не звонить, а потом посмотреть, сколько с тебя денег сняли....
Потом, есть же бАмажка спецЫЯльная, к-рую присылают по поШте, типа, точные расчёты по звонкам и прочая...
Потом, есть же бАмажка спецЫЯльная, к-рую присылают по поШте, типа, точные расчёты по звонкам и прочая...
10:54 28-12-2005
cassandra
не знаю..... в тех бамажках всегда врут чего-то
не знаю..... в тех бамажках всегда врут чего-то