когда тебе монопольно вклеивали категрию: "не укради" тебя это тоже настораживало?

Ёженька конечно. Вклеивали то по большей чати те кто сами крали. Да еще и вклеивали за деньги.

А в оригинале, это шло связкой с "отдай свою последнюю рубашку"

Гарин знаком с оригиналом?

Мы посчитали в своей организации, чтобы перейти на легальный софт, нам нужно по минимуму 380 тыщ рублей. Организация на это вряд ли пойдет, а если вскроется, то посадят админа, типа царь хороший, админ плохой.

Пиратство конечно плохо, но я твердо уверне, что бороться с ним нельзя при помощи уголовного права. А то реально посадят админа (ну не посадят, впояют два года условно плюс штраф до 200 тыщ рублей), админу жизнь испортят навсегда. А он никого не грабил и не убивал, но теперь в каждой анкете будет писать, что был осужден. Административной ответственности и шрафа на мой взгляд было бы достаточно.

Мне вообще не кажется, что можно приравнивать кражу программного обеспечения, к краже имущества. Имущество например нельзя взять на 30 дней попользоваться, а потом вернуть - типа не подходит. Типа взял шубу, но триал-версию без пуговиц, заплати деньги и тебе пришьют пуговицы

Но пиртаство естственно это плохо.

Ёженька а ты не помнишь сколько оригиналов мы нашли на эту тему, какие грехи смертельные?

а вот галилиянин говорил про рубашку. Задокументированный апостолами факт

Super Bubba Кстаи да, если говрить о моральных правах. Например, если бы учитывались особенности рынка и потребителей, то можно было бы говорить какой то морали.
Например, если у меня нет денег почему я не могу использовать старое (или, скажем адаптированное типа триала, только не до такой степени) легальное ПО по доступным ценам? Где альтернатива? Где адекватность к потребительскому рынку профессиональному и индивидуальному согласно его платежеспособности?

Никто же из производителей не думает как малоимущему человеку поиграть в интересную игру, или порисовать в фотошопе. Так почему я должен думать о людях, которые думают только о бабаках?

Гарин а ты не помнишь, что смертные грехи и 10 заповедей - не одно и то же? И насчет 2задокументированного апостолами2 и "оригинала" - у меня все же есть сомнения, что это одно и то же.

к тому же разбираться с "отдать последнюю рубашку" предстоит Гейтсу, а не тебе. А про "взять рубашку" - галиле... этот твой задокументированный оригинал говорил?

Гарин - это да. Ну сделаете в конце концов чисто русскую версию Виндов и продавайте по тыще рублей. А то 2500 рублей для человека, который едва собрал деньги на железо это слишком много.
Я бы купил за тыщу, а так у нас лицензию можно купить только с ноутбуком. И то диск отдельный зачастую в комплекте не идет, просто образ жесткого диска с виндой.

Хотя честно сказать DOS и Винды 3.11 у меня на первом компе были лицензионные.

Super Bubba согласен. Если бы лицензионное по было бы в адекватной цене, я бы тоже им ползовался. Поддержка, гарантия производителя и все такое.

а когда свою жадность пытаются окупить промыванием моих мозгов, меня это из себя выводит. Вбухивать кучу бабок на борьбу с пиратством, вместо того чтобы сделать адекватные цены... и эти люди мне будут запрещать ковыряться в носу! (С)

Сразу скаж,у что переход на лицензию подразумевает под собой четкую структуру компани где все расписано. В том числе какое ПО использует чловек и сколько составит прибыль от использования этого софта. Такой четкой структуры я наблюдаю очень редко в конторах. Руководство по больше части не интерисует что и как ты будешь делать. надо просто взять и сделать это. Тож пытались перелезть налицензию. Но! ОЕМ вариант перехода на лиц. софт не прокатил. Так как по условиям винду микрософта низя продать с мышкой (раньше мона было). Стоимсть перехода 18 тыс у.е. это не сичтая сколько отдали за 1С уже. То есть сумма не маленькая, такие оборотыне средства всегда приятно иметь не ввиде софта на компутере у сотрудников а в деле.
Самый прикол в том, что для интеграторов и ОЕМ билдеров Микрософта идет комплект 5 (могу ошибаться) лицензий ХР про + SBServer микрософта за все 280 долларов. К примеру ОЕМ винда ХР 150 бачей, боксова почти 300 бачей.
Я не вижу за, что платить. То, что тут сверх прибыли это понятно. Причем просто гигантские.
Еще такой аспект. Вопрос лицензии сразу отпал бы если - 1C была бы платформо-независимая система. Но увы.
Насчет борьбы с нелегальными играми тут понятно уже явный прогресс наблюдается, разве, что релизы не одновременные. С музыкой BMG тоже цены снизило (не проверял, не надо)

А что до Open Source. Вся прелесть софта в том, что он доступен(прада скачивая ты всеравно нарушаешь 27 патентов микрософта). Но был такой Мандрейк када-то. Открытый проект. Сейчас это коммерческая структура выпускает продукты под маркой mandriva. Минимальный десктом стоит 60 у.е. кластерные решения зашкаливают за 2800.
Гарин, не выжывают они на голом интузазизме. Печально все это .

Итог такой. Платить за софт надо. Но пусть цена будет модульной. К примеру за ядро операционки и оболочку. Без дополнительных утилит.

отредактировано: 15-12-2005 17:47 - Hashinger

Короче, сегодня был на Горбе. Общался на актуальные темы пиратства с пиратами))

у них там пипец как все по своим понятиям разложено.
1с (например) - в законе (при том, что у них диски лицензионные (офицальная версия(?), по пиратской цене 100р. Причем, все что выходит на 1с - из пиратского рынка вырубается под корень и никто не нарушает (если пираты продают диск с логотипом 1С - то это действительно диск 1С л ленточкой, упаковкой и т.п.), ибо не какой нибудь абстрактный Билли Gayтс, а вполне реальные пацаны.

Так что, все что вышло на 1с - легальное. И у пиратов. Вот и все дела, а цена та же. Все же в у нас в Гондурасе ловко могут некоторые проблемы решать

А про опенсорс... ну как тут жить когда это не поощряется и все на энтузиазме, без какой либо поддержки и развитии культуры учится и понимать. Гамбургеры от Билли. Съел, заплатил и будь здоров. Накормим всех одним хлебом. Только бабки плати

пользуюсь пиратскими DVD и плачу, т.к. стыдно
но 1) легальные выходят поздно
2) не все что хотелось.

софт - только лицензия (и лично и компания), если в лицензии есть на рынке,то что мне надо, т.к. воровство это нехорошо.
и меня не ломает рубль - Биллу Г., он его заработал.

против пиратства однозначно.

Super Bubba - Имущество например нельзя взять на 30 дней попользоваться, а потом вернуть - типа не подходит - в нормальных странах - можно ))))))

roll ПО довольно дорогое и и на рынке во основном крупные предприятия которые дикруют свою ценеовую политику. И альтернативы особо нет. Единственная альтернатива - это пиратсво. Ну вот представь себе, что Микрософт выпускает продукты питания и занимает такое же место на рынке (с такой же ценовой политикой). Бабушки и ларьки нелегально перепродают их товары по низкой цене. И чего, покупать колбасу по з0 долларов за килл? А другой нет, только пиратская. Или сам выращивай (опенсорс).

Вот есть скажем альтернативный формат мр3. Худшего качества. Хочешь лучшего - плати бабки. Разумно.
Так нет, тоже полулегальный.


и вообще, политика какая, не то что у нас дорогое ПО и если не хотите, то вот и вот альтернатива. А так что, у нас дорогое ПО и если вы его не покупаете - то вы воруете. И вы моральные подонки. Вопрос ставится на моральном уровне.
Люди действуют по законам рынка без акцента на гуманистических и моральных принципах, а аппелируют как раз к нравственным позициям. И это мне не нравится.

Я понимаю, если бы у меня был выбор - пользуйся старым оборудованием, по дешевке, с неполными функциями, или плати за полноценное обслуживание и пользовательский уровень. А так, ведь старое изымается из оборота и тебе навязывают новое по приличным ценам.
я не готов заплатить за пакет Адоба например 2 косаря зелени. И что ттеперь? с соблюдением моральных норм, я теряю возможность творить вечное доброе красивое в фотошопе. Вообще и в принципе. Почему я не могу безвозмездно пользоваться старым фотошопом 5.5, или за три копейки? Ага, законы рынка. Ну вот пираты - это тоже законы рынка. Ничуть не худшие.

В старые времена, во время войны гражданским судам можно было получить лицензию на пиратские опции по отношению к вражеским судам. Каперами вроде их называли.

Предлагаю рассматривать Буржуйских компьютерный рынок - вражеским!