Darth Maximus что ты этим хотел сказать?

полагаю, это эдакое предложение обсудить события на Ближнем Востоке.

Да что обсуждать-то. Израиль делает то, что наши законодатели две недели назад разрешили делать нашему президенту - проводит контртеррористическую операцию за рубежом. Дело вообщем правильное и нужное, только вот абсолютно бессмысленное - ибо армейскими операциями с террористами бороться бесполезно. Другое дело, что у Израиля, собственно, и выбора другого особо нет.

А вся эта гуляющая по ЖЖ истерия по поводу убитого ливанского мальчика мне почему-то очень сильно другую истерию напоминает: по поводу таджикской девочки. А благо и тогдашние вопли наших журналистов про засилье скинов в питере, и нынешние - про зверства сионсисткой военщины - имеют одинаково эфимерную связь с реальностью, то и обсуждать тут особо, по-моему, нечего.

Алекс Лочер дорогой камрад, проблему БВ - там и так все понятно без нашего обсуждения...
Ты просто обрати внимание, на чем, что и кто пишет...
Если ты считаешь это нормальным, а судя по твоим высказыванием ты это так считаешь, то, собственно, с тобой тоже нам обсуждать нечего.

Ога. На одного убитого арабского боевика - под сотню мирного населения. А так - всё вполне ничего, точечные удары, боремся с терроризмом :-))) Всё в духе наших "партнёров" из-за океана.

симпатичные девчушки

Не знаю как по поводу тех фраз, что написал Дарт, я лично разобрал лишь: "To Nazrala with love" и "From Israel..."
По-моему, вполне в духе "получи фашист гранату!"
Ув. Darth Maximus, поделитесь секретом, откуда Вы выдрали те фразы, что написаны в Вашем посте?

hamaan это не единственное фото

Darth Maximus, тогда ссылку в студию!
или фото.

hamaan скажи, а тебе этого мало?

Darth Maximus, да, мало.
Потому что я не вижу того, о чем ты написал. Следовательно, могу поставить твои слова под сомнения.
Логично?

Чем кумушек считать, трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

(в основном to Hostage)

hamaan а давай просто откинем текст сабжа - что ты видишь?
ДЕТИ играют со СНАРЯДАМИ.
ЭТО НОРМАЛЬНО?
И ЭТО В СТРАНЕ, КОТОРАЯ СЕБЯ СЧИТАЕТ ЧУТЬ ЛИ НЕ САМОЙ ДЕМОКРАТИЧНОЙ И СВОБОДНОНОЙ!!!

Еще раз повторяю:
ДЕТЯМ ДАЛИ ПОИГРАТЬ С ОРУЖИЕМ, КОТОРОЕ В СКОРОСТИ УБЬЕТ ДРУГИХ ДЕТЕЙ!!!!


Что тебе не понятно?
Или еврейские дети чем-то лучше Ливанских (там не только арабы, но еще около35% населения - христиане)?

Darth Maximus слушай, давай не будем начинать дискуссию с наездов без повода, а?
Мой вопрос в первом комменте был как раз к тому, чтобы определить мысль, которую ты хотел выразить и, наверное, обсудить. Отношение к происходящему на ближнем востоке (что, как ты верно заметил, обсуждать довольно бессмысленно) или отношение к его освещению в СМИ. Ибо второе к первому имеет оч-чень несильное отношение.
Да, кадр жуткий. Но жуть эта постановочная и пропагандисткая - и именно в таком разрезе ее надо рассматривать. Посмотри - на заднем плане - еще один фотограф стоит. А значит это, что какой-то чудак на букву м (из военных, скорее всего) притащил откуда-то где-то детей, дал им по маркеру, и попросил пописать что-нить хорошее на потребу слетевшимся (или даже специально созванным) журналюгам. И журналюги это дело растиражировали - на радость как тамошним квасным патриотом ("весь народ, от мала до велика, в едином порыве встал на защиту ребуежей...") так и всевозможным антисемитам (все, вынесенное тобой в сабжевый пост и и далее по тексту).
Товарищу, организовавшему это дело, конечно, следовало бы снарядик такой засунуть куда следует и провести показательный подрыв - да. Но распространять это дело на политику всей страны и делать далеко идущие выводы - это не есть верно.

Алекс Лочер несмотря на кардинально противоположные взгляды на многие вопросы (вы, как я понимаю, либерал), выражу полное согласие со следующими словами:
А вся эта гуляющая по ЖЖ истерия по поводу убитого ливанского мальчика мне почему-то очень сильно другую истерию напоминает: по поводу таджикской девочки. А благо и тогдашние вопли наших журналистов про засилье скинов в питере, и нынешние - про зверства сионсисткой военщины - имеют одинаково эфимерную связь с реальностью, то и обсуждать тут особо, по-моему, нечего.

За убитой таджикской девочкой (продолжая вашу мысль) становится менее заметным этнический криминал и ненависть мигрантов к коренным жителям, плоды которых - сотни убитых людей всех народов России. Только о них никто не пишет, по разным причинам. Правозащитники - по интернациональной привычке и из-за страха перед "коричневой чумой", а также потому что на Западе, перед которым они преклоняются, принято любить эмигрантов и плевать на коренное население. А вот представители "Партии и правительства" концентрируют внимание на "таджикских девочках" с дальним прицелом - 2008, дабы в очередной раз припугнуть Запад "русским фашизмом с ядерной бомбой".

А что касается преступлений "сионистской военщины", то становится любопытно, почему "патриоты", призывающие "мочить чурок" в Чечне и в московском метро, вдруг так защищают их на Ближнем Востоке. Защищают соратников Хаттаба, иорданца, проходившего обучение на базе ООП, соратников Басаева, получавшего деньги из Саудовской Аравии - еще одного "спонсора" "Хизбаллы" кроме Сирии и Ирана. Наверное, просто потому, что никак не могут очнуться от тех же многолетних снов о "деле Бейлиса" (дореволюционный разлив, "правые патриоты") или "международном сионизме" (брежневский разлив, "левые патриоты").

Что касается детей, играющих со снарядами, то из них, между прочим, не вырастут ни расплывшиеся от гамбургеров сопляки, ни психически травмированные шариатским домостроем моральные уроды. Вырастут дети, способные защитить свою страну.

Вопрос Darth Maximus - а чем еврейские дети хуже палестинских, распевающих в детских садах хором "я хочу стать шахидом, я хочу убивать евреев"? советские "сыны полка", между прочим, писали на снарядах "гитлеру в берлин", и это было совершенно нормально, это был патриотизм. чем еврейские дети хуже советских?

по христианским кварталам, кстати, Израиль не стреляет.

Darth Maximus
Согласен с Алекс Лочер'ом и Белым. Обычная постановочная съемка, чего ты на нее так повелся и чего она у тебя вызвала столько эмоций - непонятно.

kv75 ну ка, а поподробнее

*дастает поп-корн* мужики о умном гуторят, угу.

тока тот же макс читает русскую прессу. кто-то еще израильскую (знаю всего одного дителя израиля, трезво мыслящего, который не дает собой манипулировать и сказавшего: мне стыдно за то, что деалет правительство моей страны). кто-то украинскую и так далее. ВНИМАНИЕ, мысль: мужики, вы тут все такие умные, и понять не можете, что вами -- манипулируют -- вкладывая вам в головы каждому отдельному гражданину стран (россия, израиль, страны снг) свою идеологему -- то есть для кого-то правы штаты и израиль, для кого-то ливан-сирия и тд. вы не свою точку зрения высказываете, вы хоть это понимаете? вы еще подеритесь, блть, кто тут правее в высказываниях.

тьфу, противно видеть, как взрослые люди ведутся на довольно простую идеологическую уловку. и второе: если войны начинаются, то это кому-то нужно. а теперь -- включиту голову, ответ довольно прост.

откланиваюсь, ваша логин.

Белый по христианским кварталам, кстати, Израиль не стреляет

гагагагаггаааа! а вы очевидец? вы лично можете поклясться, да? ну вот откуда такие заявления могут быть? взрослые люди, а в носу копаются, буа-ха-ха. да головой пользуйтесь при попытке думать. не стреляет израиль, понимаешь, по именно христианским кварталам (причом я не утрверждаю, что стреляет, заметте). просто у меня вопрос: вы то откуда знаете. вот именно знаете, а не по тв увидели? хоспадя, неужели настолько мозг жиром зарастает, что вы готовы повторять пропаганду тв, считая это ПРАВДОЙ?

login Саш, практически любая война кому то выгодна. Это основа основ :-)

Hostage о чем и речь. значит израюлю -- выгодна. штатам -- выгодна. да и странам ближнего востока, думаю, тоже выгодна.

второй вопрос: кто остается в проигрыше, а?

login знаешь, Саша, а я никого там не поддерживаю... Я просто смотрю, что из похищения одного солдата (в принципе, основная обязанность солдат - убивать и быть убитыми) развернули полномасштабную войну... Мне, как человеку логически думающему (иногда) думается следующее:
1) А был ли мальчик?
2) А если был, то кто его на самом деле похитил?
3) Кому это выгодно?

Собственно, ответ на третий вопрос ясен и так. А вот с превыми двумя опять какие-то нестыковки получаются. Этож и идиоту есно, что в полномасштабке ни Хизбала, никто другой противостоять израильской армии не сможет. И какого хрена голой жопой на муравейник садиться? Или с той стороны одни идиоты?

login..простите за вторжение..а вы радиоволны своими глазами видели а..может на вкус их пробовали или ещё что-то..может и микробов с вирусами никаких нет..потому что большинство людей их никогда в глаза не видели..а всё что не сделано своими руками автоматически является бракованным..
Потому что необязательно всё видеть самому..есть множество людей которые это сделают за нас..а нам лишь выбрать остаётся..
..Может и правда радиоволны это лишь пропаганда ТВ-приёмников..вот ведь..

Irs...

Irs... Гагага, ты, как всегда, в своем амплуа. Ты лучше слушай тетю ЛОГЕН - она дело говорит, ибо сама таким же занимается )))

Irs, я давно заметила, что вы очень оригинальны в суждениях. только вот пропаганда и радиоволны -- несколько в разных категориях находятся. и для того, чтобы понять нестыковки пропагаднды отдельно взятой страны требуется послушать противоположную сторону. всего-то делов. это, конечно, если у вас с мозгом все в порядке и вам не хочется быть чурбаком, которого окучивает родное правительство по телеку.

ну а если вы все таки хотите и дальше передергивать, то конечно, дальше рассуждайте о волнах и излучениях. хотя, вот вы выбрали не очень верный момент для передергиваний: часть волн я лично регистрировала как явление в лаборатории, когда училась на физика, угу. так что попали пальцем в небо.

по поводу других людей, которые сделают, а вам выбрать сотанется. есть тут один человек, которывй сказал по поводу своей страну Израиль: мне стыдно за свою страну. ну и? что скажете?

я лично считаю, что Израилю -- праямая выгода от войны. равно как и штатам. да и б востоку. если кто не понимает расклада, так вы не думайте, другие люди сделают, вам выбраить останется. если конечно выбор у вас еще будет. марионетки, бля ничо личного. просто глупые люди так смешны.

Irs, ..Может и правда радиоволны это лишь пропаганда ТВ-приёмников..вот ведь..
Гагагаг! Браво!! А почему не радиоприемников?? ведь не зря же радио-волны и радио-приемники. А? А может потому чтобы не было так прямолинейно в пропаганде? И чтобы люди спрашивали про радиоволны и телевизоры потому, что так пропаганда выглядит изощренее?

спасибо, посмеялась =))) вот откуда у вас такая кривая логика? отчего вы не умеете вести беседу и вечно передергиваете и сравниваете кислое с железным. казалось бы: как можно сравнить пропаганду и радиоволны. Ан можно. Люди с псевдологикой -- это кара Божья, я поняла. Или наоборот, вы наше спасение: когда нас захватят инопланетяне -- зеленые человечки, вы и таки е люди как вы сведете их с ума своей псевдологикой.

впечатление, что люди, младше 82 года (хотя бывают исключение) вообще не способны воспринимать ни информацию более-менее объективно, ни думать, потому что они в голову едят. жесть.

значит израюлю -- выгодна. штатам -- выгодна. да и странам ближнего востока, думаю, тоже выгодна для объективности ещё одну страну забыли)

Avis

Avis што, и Белоруссии выгодно????

login ага, в Белоруссии точно нет радиоволн

Darth Maximus значит, как сказал бы камрад Irs Шерлок Холмс -- там нет даже ТВ?

login Кстатте, даю логичное обоснование, почему война на БВ выгодна Белоруссии:

Пока там идет война США:
- меньше уделяют внимание поиску денег Лукашенки в западных банках
- меньше вкладывают в организацию цветочной революции в означенном государстве
- дорожает нефть и газ, а Белоруссия по-прежднему покупает у нас его по льготной цене в 33 копейки (ЯЕ! Это ж какая экономия)
- и т.д. и т.п

Эгегегей, товарищ Ирс, это и называется пропаганда ))) Ты в это веришь?

Darth Maximus ну ты прямо Шерлок Холмс, насмотревшийся теле-приёмника в Белоруссии!

login..прежде спасибо за похвалу моих суждений..насколько пропаганда и радиоволны находятся в разных категориях я думаю что достаточно хорошо понимаю..однако всё же есть люди которые порою не верят в то что существуют вещи которые нельзя увидеть или потрогать (ведь речь я вёл не только о радиоволнах а обо всех вещах что неосязаемы или не видны невооружённым глазом) И вы опять же заострили своё внимание на другом аспекте..на том который вам ближе..Вы даже поведали нам что в лаборатории регистрировали (ооо ужас) часть радиоволн как явление (круто завёрнуто) и это при том что большинство людей их регистрирует круглые сутки в различных приёмниках..
Прошу понять я не передёргиваю вас..а лишь хочу показать дыры в той позиции которую вы высказываете..и судя по вашей ответной реакции я попал прямо в точку и если раньше вы этих дыр не видели то сейчас видите их хорошо..Хочу что бы вы поняли..что так же как и телевидение не является конечной инстанцией по подаче истины..так же и вы не можете говорить что всё ИМЕННО так(и только так) как вам кажется...
Ну а что до других людей которые как вы выражаетесь "сделают, а вам выбрать сотанется" Если кому-то и за что-то стыдно..это его дело..и мне может быть за то же самое совсем не стыдно..личное дело..
Мне также очень хотелось бы узнать какова по вашему мнению выгода от этой войны и тем более Штатам..пожалуйста поясните если не затруднит..
Цитирую по вам "так вы не думайте, другие люди сделают, вам выбраить останется. если конечно выбор у вас еще будет. марионетки, бля ничо личного. просто глупые люди так смешны." - ну что тут можно ответить только то что самые большие глупости делались с самым серьёзным выражением лица...

Irs...

во многих источниках русскоязычного интернета указывается, что, на самом деле, девочки пишут :"превед, орабчек!"
это весьма показательно, да.

Irs, омайгот.

Прошу понять я не передёргиваю вас..а лишь хочу показать дыры в той позиции которую вы высказываете..и судя по вашей ответной реакции я попал прямо в точку и если раньше вы этих дыр не видели то сейчас видите их хорошо..Хочу что бы вы поняли..что так же как и телевидение не является конечной инстанцией по подаче истины..так же и вы не можете говорить что всё ИМЕННО так

так, еще раз постараюсь доступно объясниться что я пыталась вам сказать:
1) вначале у меня как раз позиции по поводу конфликта высказано не было, я сказала, что вы все развелись на пропаганду и как раз именно я первая показала именно ДЫРЫ (о которых вы изволите говорить мне, как будто я и без вас их не вижу, угу; но -- спасибо за заботу, теперья думаю, мы поняли друг друга, нет?)

2) вы попали (если попали), то не вточку ) просто меня настолько расмешил ваш камент, что я стала ерничать. Я ЕРНИЧАЮ, если вам это еще не понятно. Извините, если вас это обидит.

3)по поводу что вы хотите понять, чтоя не являюсь конечной инстанцией. Сильно! Поздравляю! Вы мне открыли глаза. СПасибо еще раз!! Никогда не забуду приподнесеннаго вами урока!!! Спасибо!!!! Я теперь запомню на всю жизнь: я -- не конечная инстанция!!

Мне также очень хотелось бы узнать какова по вашему мнению выгода от этой войны и тем более Штатам..пожалуйста поясните если не затруднит.. слушайте, скажиет, вам лет сколько? это я на тот случай, если я все таки возьмусь объяснять вам выгоду от войны. А заодно -- какой курс истории и экономики вы осилили? )

ну что тут можно ответить только то что самые большие глупости делались с самым серьёзным выражением лица...
ну если бы вы еще и копирайты ставить не забывали, ага. А то еще подумают люди, что это вы такой умный, раз такую фразу завернули. У меня как раз лицо-то не умное, могу показать аватар -- простое такое лицо, ни мыслинки на нем, ага.

Вы даже поведали нам что в лаборатории регистрировали (ооо ужас) часть радиоволн как явление (круто завёрнуто) и это при том что большинство людей их регистрирует круглые сутки в различных приёмниках
любезный камрад, у вас действиетльно что-то с логикой. Люди в ралдиоприемниках не регистрируют волны, а воспринимают их как направленный поток, именно поэтому вы слышите музыку и слова, понятно?

регистрация волн как явления нечто другое. Но мне кажется что с курсом элементарнаой физики у вас еще хуже чем с историей и экономикой.

zappa какой цинизм! пойду песать в аську "превед орабчег" ) спасибо, что просветил )))

hamaan вот ту больше
http://rus-sky.com/cgi-bin/publishe...4926&m=7&y=2006

login, благодарствую.

hamaan не за что, если я на что-то натыкаюсь походу, нужное кому-то, мне не затруднительно.

login..здорово..оказывается вы даже говорите по-английски..
Вы нам показали (вас о том хоть никто и не просил) что фотография обсуждаемая является элементом пропаганды..и вы делаете это с таких захлёбом словно до вас никто о том не догадывался..
Повторюсь..не старайтесь претендовать на истину..(в том смысле что ваша точка зрения единственно правильная а все остальные ущербы но определению)
Ёрничаете хорошо..в таком случае вам нужно общаться с людьми вашего уровня..а не с людьми которые слушают вас и хотят быть услышанными в ответ..для дискуссии..
Для вашего ответа по поводу выгод Израиля..думаю вам будет достаточно знать что я имею законченное высшее образование..следовательно изучал и экономику и историю..жду вашего ответа..
Ссылок на авторов я писать не в данном случае не хочу..потому что не считаю что остальные пользователи менее начитанны и образованы чем ВЫ..и прекрасно поймут что выражение «самые большие глупости делались с самым серьёзным выражением лица...» принадлежит не мне (а вы думаете что все по сути тупее чем вы..не очень это хорошо)
Ну а то что люди в радиоприёмниках не регистрируют волны а воспринимают их..это полная чушь..лучше просто обновите свои знания..потому как утверждать подобное равносильно тому что сказать повесим картину в центр стены или повесим картину по центру стены (по тому как в данном случае это равносильные понятия)

Irs...

login т.е., из моего километрового поста вы углядели одну-единственную строчку, достойную комментария? и немедленно перешли на личности? "в носу копаются", "мозг жиром зарастает" и т.д. звучит как препирательства в детском саду, а не аргументация. впрочем, вам, может быть, просто сказать нечего, а эмоции и уверенность во вселенской осведомленности так и прут.

к вашему сведению, я не смотрю телевизор более 3-х лет. по телевизору страны моего проживания, насколько я понимаю, сейчас показывают преимущественно "бедных ливанцев", так что, с вашей точки зрения, видимо, было бы лучше если б я смотрел телевизор, а не читал израильские новостные сайты.

вообще идея о том, что всем в мире кто-то управляет, правда - не то, что мы видим своими глазами, что война выгодна пострадавшим, а не агрессору и т.д. - это из очень своеобразного комплекса идей. тема о том, что "Хизбалла - агент Израиля" очень напоминает похожие "Басаев - агент Путина", "Бин Ладен - агент Буша", и так далее вплоть до "Гитлер - агент Сталина" и "Ленин - агент кайзера". дискутировать тут не о чем, это скорее вопрос веры в забавные умопостроения.

я скорее предпочту верить в "идеологему", чем в продукт умственного онанизма и метода мышления "моя хата с краю" и "все дураки, а я умный".

Irs... Извините, но на бред отвечать не считаю нужным.
Того, что я вам сказала, разумному -- достаточно.

А острить вы все равно не умеете, так что не пытайтесь ничего личного. И офтопить в этом клубе лучше не тут это не особенно приветствуется.

Для вашего ответа по поводу выгод Израиля..думаю вам будет достаточно знать что я имею законченное высшее образование..следовательно изучал и экономику и историю..жду вашего ответа.. я спрашивала про возраст. жду ответа а что мне достаточно знать -- не вам решать, не находите?

а вы думаете что все по сути тупее чем вы..не очень это хорошо да нет, я так не думаю, что подтверждается общением с массой людей тут в клубе и у меня на дневнике. Если вам кажется что я так думаю относительно вас -- то ваше право думать как вам нравится, ко мне то какие вопросы?

Ну а то что люди в радиоприёмниках не регистрируют волны а воспринимают их..это полная чушь..лучше просто обновите свои знания..потому как утверждать подобное равносильно тому что сказать повесим картину в центр стены или повесим картину по центру стены (по тому как в данном случае это равносильные понятия

хахахаха! сами то поняли что написали? Камрады, вот кто-нить понял, что хотел сказать Ирс? По поводу картины? Переведите мне кто-нибудь подоступнее, а то я даун ))

Белый да я собственно с вами особо то и дискутировать не собиралась. лично мне, как человеку проф занимающемся политикой и политологией и так все понятно. Вам, если вы хотите обдумывать различные версии -- обдумывайте. я просто сказала, что ваши мозги чрезмерно погрязли в идеологии (которую можно получать помимо телевизора, если вас интересуют пути идеологии, то могу рассказать, а заодно теории фильтрации).

кароч, я тут совсем не собираюсь спорить с вами всеми, кому интересно поперетирать по теме и показать, что вы тоже умны и интересуетесь мировыми процессами. я просто сказа то, что увидела из вашего дискурса, когда сбда пришла. мое впечатление было таким. вот и все. доказывать мне что-либо не стоит, вы поетряете время и нервы. тут камрад Irs уже теряет время и нервы, почитайте его, и не уподобляйтесь его глупостям ))

Надеюсь общение в будущем будет у нас гораздо интереснее, чем сейчас.

login по тону и языку ваших комментариев сразу и не разберешь, что вы "проф занимаетесь политикой и политологией". интересная у вас манера прощаться и не уходить, как у Рабиновича из анекдота. впрочем, может быть, анекдот цитировать не стоит, т.к. это все же "один из путей идеологии", не знаю, правда, какой, но априори скажу - неправильной.

всего доброго, надеюсь, в вашем дискурсе роль конспирологического фильтра понизится до уровня, достаточного для коммуникативности.

login...бред..всё конечно может быть но хорошо видно..что дискуссии вы вести не можете..эмоции вас захлёстывают с головой и не дают возможности этой самой голове даже подумать..
Что такое офтопить я не знаю..потому как не считаю нужным изучать ваш "кривой" язык..
А что я считаю нужным так это то что я трижды вас попросил..называть какие же Израилю выгоды от войны..и увы ответа так и не получил..и подозреваю что его в вашей голове и нет..(по выше описанным причинам)
"Если вам кажется что я так думаю относительно вас -- то ваше право думать как вам нравится, ко мне то какие вопросы? " Я ничего подобного не думаю..и советую вам ничего не стараться додумывать за меня..потому как я говорю всё достаточно открыто и ясно..Но вот то что вы считаете будто если я не сошлюсь в своём высказывании на автора..тем самым заставлю людей думать будто мне принадлежит авторство..это бесспорно..(другие не тупее вас)..
По поводу радиоволн уж коли вы в них много понимаете я разъясню..Регистрируют ли волны или воспринимают их люди..не имеет значения потому как в данном случаее эти слова к данному явлению будут равнозначны..
А по вашему..выражения.."повесим картину в центр стены или повесим картину по центру стены " имеют разное значение..
И повторюсь если вы не можете сдерживать своей души отнюдь не прекрасные порывы..то очень жаль...

Irs...

Белый а что из тона моих комментов должно быть понятно именно то, что я проф занимаюсь политикой и порлитологией? вот уж не знала, что именно это из моих каментов должно быть видно. я думала, что из каментов должно быть видно, что я не тупая, и со мной можно говорить, разве не так?

интересная у вас манера прощаться и не уходить, как у Рабиновича из анекдота а я и не прощаюсь! я тут, ребята ))))

впрочем, может быть, анекдот цитировать не стоит, т.к. это все же "один из путей идеологии", не знаю, правда, какой, но априори скажу - неправильной кстати, анекдоты всегда были частью идеологии. чток асается до вашего высказывание про "неправильную идеологию", то скажу вам: идеология бывает эффективная и неэффективная, тоесть либо приносящая нудный результат, либо не приносящая, а правильность идеологии никого, кроме вот таких досужих обсуждателей на форумах, не волнует, ага.

всего доброго, надеюсь, в вашем дискурсе роль конспирологического фильтра понизится до уровня, достаточного для коммуникативности у меня на общение фильтры не стоят. у меня стоят фильтры на идиотизм.

login повесим картину в центр стены или повесим картину по центру стены
что в лоб, что по лбу. может это?

Irs, я буду вести с вами диалог только после того, как вы назовете свой возраст. С людьми моложе 82 года я вести диалоги не буду -- ни образование, ни начитанность и уровень интеллекта меня не устраивают. вы назвать свой возраст отказались (привести фразу вашу?)

Отсюда вывод: вести диалок с человеком, уровень образования которого мне не ясен, а мои слова человек передергивает прямо противоположным образом, кроме этого не понимает, что соебеседник иронизирует (вы считаете что я эмоционально вам отвечаю? не смешите моих тапочков.) я не буду. Боюсь, что меняг разорвет как хомячка в процессе. Столько ржать даже я не могу.

так что выбирайте: либо вы называете возраст, либо дискурса не будет вообще, забавный вы человек.

Gin..верно подметил -)))..

Это был Irs...

По поводу радиоволн уж коли вы в них много понимаете я разъясню..Регистрируют ли волны или воспринимают их люди..не имеет значения потому как в данном случаее эти слова к данному явлению будут равнозначны

Irs, да что вы? неужель для вас, что регистрировать радиоволны, что воспринимать их -- одно и тоже? И как они, волны на вид, чего говорят? Если для вас это одно и тоже ))))))))))))))))))))))))))

login
гагагагаггаааа! а вы очевидец? вы лично можете поклясться, да? ну вот откуда такие заявления могут быть?
Ну, если на то пошло, мы здесь все не очевидцы А рассуждаем от этого не менее страстно. Так что давай не будем

Darth Maximus
А вот с превыми двумя опять какие-то нестыковки получаются. Этож и идиоту есно, что в полномасштабке ни Хизбала, никто другой противостоять израильской армии не сможет. И какого хрена голой жопой на муравейник садиться? Или с той стороны одни идиоты?

Ну, если ты понимаешь, почему эта война выгодна всем, то тогда тебе должно быть ясно, почему Хезболла во все это дело влезла. Им конфликт с Израилем выгоден едва ли не больше, чем Израилю - конфликт с ними. А насчет "совладать с армией" - пока что никаких серьезных успехов со стороны израильтян я и близко не вижу. Тупое перекидывание ракетами разных калибров - это не успехи.

Gin женщина, ты теперь у нас Он. Так сказал Irs. А он зря не скажет, он знает, что говорит, верь ему. )))))))))))))

login..да не ведите со мной диалог..мне диалог с вами не нужен и о вас мне всё понятно..
Не можете ответить на вопрос для чего Израилю нужна война в Ливане..я вас понимаю..ответа просто нет..(у вас)
Зачем вам возраст..коли вы знаете что я уже закончил университет и уже давно работаю..
Так что на ваши ультимативные просьбы не считаю достойным себя отвечать положительными ответами..

Irs...

Gin..прошу прощения если обидел..

Irs...

Ins авторство не мое

login, скажите, а при каких условиях Вы все-таки согласились бы вести диалог с человеком, которому не посчастливилость родиться до 1983-го года?

login язва ты )))

Ins прошу прощения если обидел я надеюсь - Вы не думаете, что я могу на это обидеться?

и о вас мне всё понятно - все понятно про Логин? ну это Вы сильно...

login мне, вот, лично интересно не то о чем ведется разговор, а как у вас все это получаеться. и почему именно так. это главное. мне так кажется

Dale мы и не очевидцы -- о чем я и пыталась сказать уважаемым камрадам. А вместо этого я получаю луч радости

hamaan на условиях реального знания предмета.

Gin..мне понятно о ней всё как о спорщике..не более того..хотя другие её грани мало интересны в данной ситуации..

Irs..

login, а как же Вы убедитесь в реальном знании предмета оппонентом, если априори считаете его недостойным и не собираетесь с ним общаться?

У меня нет цели загонять Вас в угол и ловить на словах, просто мне кажется, что относиться с заведомым предубеждением к кому-либо - это не есть правильно.

zappa а как у вас все это получаеться. и почему именно так. это главное. мне так кажется и мне это главное. а получается именено так=))

hamaan убедиться в реально знании предмета можно исходя из аргументации человека касательно данного вопроса. из той аргументации что я видела у камрадов, делаю вывод, что реального знания предмета никто не показал.

если априори считаете его недостойным и не собираетесь с ним общаться я не априори так считаю, я так считаю, исходя из того, что вижу в данном дискурсе.

Irs, чао. То что вы окончили университет -- лишь ваши слова. На мой взгляд вам лет 15-17, не более. Вести диалог с вами -- ниже моего достоинства, вы даже на банальный вопрос о возрасте затрудняетесь ответить. О чем с вами можно говорить далее? все ваши реплики -- не больше чем самолюбование. Знания предмета о котором идет речь за вами не замечена. Говорить серьезно с человеком неразумным -- не мое колоратурное сопрано.

login, ок. благодарю.

hamaan я на самом деле бываю разумной, когда вижу, что с человеком можно и интересно обсудить тонкости какой-то ситуации. а когда начинается такая свалка как сейчас, то есть ли нужда говорить о чем=то серьезно, когда большинство занято самолюбованием. можно перенести обсуждаение данного вопроса к вам в дневник и провести во всяком случае интересные беседы по теме.

login...прощайте..надеюсь более вашей бестолковщины здесь не будет..

Irs...

Irs, и не надейтесь, я тут буду. Специально над вами посмеяться Тем более, что вы тут почти аноним ))

login..-)))..я так и знал что прощание это лишь слова..-)))...
И всё же ответить на вопрос..о том чем выгодно Израилю нападение на Ливан..вы видимо не в силах..
даже не для меня..ведь тут наверняка многих это заинтересует...

Irs...

Hostage ну ка, а поподробнее
Я к тому, что это не только в духе наших заокеанских партнёров, но и в нашем российском духе тоже.

ух. 4 страницы нафлудили
Irs, спасибо, посмеялся с удовольствием.

Где-то там выше (Макс, кажется у тебя) было про то, что у Хисбаллы нет шансов против израильской армии. Так вот, это СОВЕРШЕННО не так - в современном мире армия не способна хоть как-то эффективно бороться с партизанами (а в данном случае "хисбалла" - это именно партизаны) - это уже не раз подмечали и тому есть множество подтверждений в истории последних десятилетий. Так что товарищам из Хисбаллы данная компания не менее выгодня чем Израилю.


login слушай, можно тебе вопрос как к специалисту? Почему, как ты думаешь, российские государственные СМИ столь рьяно поддерживают именно ливанскую сторону в этом конфликте? Ну т.е. сплошые репортажи про зверства сионисткой военщины и убитых ливанских мальчиках - при этом с объективностью близкой к кавказ.орг. Мне почему-то казалось, что России, совсем недавно оказывавшейся в очень сходном положении - с похищенными в Ираке дипломатами - и принявшей откровенно популистский закон о борьбе с террористами за рубежом, скорее стоило бы держать именно умеренно-произраильскую позицию. Почему тут наоборот? Чисто из желания назло маме отморозить уши поддержать противников США ?

Алекс Лочер в чем-то и так, чисто из желания поддержать противников США. Тем более, что у наших концернов (правительства) есть желание не дать США еще один источник нефти, а как ты понимаешь, если США и Израиль выиграют (хотя они выиграют) все подчистую, то у США будет ресурсная территория. А мы зависим от цен на нефть, ты же знаешь. И у нашего правительства некая нефтяная лихорадка, потому что если цена на нефть упадет более чем на половину, то наш бюджет будет петь даже не романсы и стабфонд тут не поможет. Это одна из причин, которую нельзя сбрасывать со счетов. Причем причина весомая. Другое дело, что нам пора начинать переставать торговать ресурсами, но это, как говорится, другая песня. В данный момент у нас один козырь -- нефть. А угроза ближнему востоку это угроза нашей нефти. прямая связь.

kv75 Ага, вот об этом и прошу поподробнее :-)

Irs, кого заинтересует, тому отвечу. Про вас мы все выяснили. На ваш вопрос я отвечать не буду (повторяю для тех кто в танке) потому что вы не способно сформулировать ответ на простой вопрос: сколько вам лет. ЧТо дает мне право считать, что вы вообще мало способны отвечать и формулировать реплики в дискурсе. Переубедите меня, и начнем диалог. Делов-то.

login..а давно ли в Ливане столько нефти чтобы из-за неё начинать полномасштабную войну...

Irs...

login Саш, во первых ты всё же несколько преувеличиваешь влияние цены на нефть и бюджет РФ. Во-вторых - в Ливане разве есть нефть :-)) ?

Алекс Лочер, ...в современном мире армия не способна хоть как-то эффективно бороться с партизанами...
Могу бесплатно подсказать способ КРАЙНЕ эффективной борьбы с партизанами.
Требуется всего лишь один самолет.
...Или одна ракетная пусковая установка.

hamaan ... с партизанами, при сохранении всей инфрастуктуры

login Это-то все ясно, но я немного не об этом.
понимаешь, вот что меня настораживает. У нас ведь всегда есть две позиции - одна для внутреннего употребления, другая для внешнего.
Для внешнего - "Россия лучший друг штатов/европы, замечательный партнер, который будет посавлять энергоносители" - ну т.е. мы с западом друзья не разлей вода. Точка зрения понятна - ведь помимо нефти, еще и все счета наших ребят там находятся - а значит ссорится им с западом ну никак нельзя. Вот и пытаемся отношения поддерживать.
А "на внутренний рынок" (читай на ОРТ) поставляем другую точку зрения, где запад финансирует чеченских террористов, ЦРУ спит и видит как организовать развал России на части, англичане подкладывают нам Секретные Шпыёнские Камни, а американцев вполне себе официально называют виновными в гибели наших дипломатов в Ираке. Ну - ясно зачем, "неугомонный недремлет враг, единоросский ровнее шаг" - известная тема.
Так вот мне интересно - почему именно на внутренний медийный рынок льется сейчас столько про-арабской информации? На "нефтяное положение" это все равно никак повлиять не может - а объяснить нашу собственную войну с терроризмом и необходимость сплочать ряды и уреплять власть гораздо лучше именно на примере праведной борьбы израиля с подлыми хизбалловцами - а мы видим совершенно обратную картину.

Hostage...я думаю что login возможно даже лично нашла нефть в Ливане..и подсказала о том Израилю..-)))...

Irs...

Hostage я не говорю про то что есть в Ливане нефть или нет. Я говорю о влиянии США на Ближний Восток!!!! Извините если я не совсем корректно сформулировала тезис. Но я имела в виду степень влияния на связку Ливан-Сирия-ОАО и тд на политич тенденции, где мы находимся на не стороне США.

А влияние нефти на нашу экономику я нисколько ен преувеличиваю, не надо. У нас тот же стабфонд тока за нефтедоллары наполняется. Яндекс тебе даст ссылок -- дофига.

Irs, в очередной раз блеснул интеллектом, которого нет? )) продолжай, кисо )))

login..нет..ты в очередной раз ошиблась..я лишь поразился твоим знаниям о Ближневосточном регионе и расстановке сил там...

Irs...

Hostage as far as I remember, ты судишь о влиянии нефти на бюджет по тому факту, что нефтедобыча в РФ не растет, а ВВП растет. Так вот - нефтедобыча действительно в РФ не растет - более того, она падает. По очень простой причине - имя которой стабфонд. При цене барреля на рынке около 80 долларов российские компании продают нефть по так называемой цене отсечения. С февраля этого года она составляет 27 долларов (а до этого было вообще 20). И именно эти деньги "идут" в ВВП - остальное - в стабфонд. Это, с одной стороны, искажает реальную картину, с другой - сильно снижает привлекательно отрасли для предпринимателей (ну и заодно повышает привлекательность контроля над ней для власти, которая этим фондом распоряжается).
Так что не верь статистике - это, как известно, самая наглая форма лжи

Алекс Лочер ну так все и есть, мы не можем же (потому что не разумно с точки зрения поддерживания дип отношений) говорить на "внешку" то что мы говорим на "внутрь". Людей то в тсране надо "пугать", созадавать образ врага (то чем занимается у себя дома запалная пропаганда, я тут пообщалась в голланцами, и была в шоке -- они искренне считают, что на Урале создаются бонбы, которые призваны уничтожать мирное население европы, как тебе такое? ) ). Правительства всех стран затачивают пропаганду так: свои народ пугают угрозой России, либо Ирака, либо Ливана, либо Украины, либо Грузии, либо всеми вместе взятыми. Это называется система чек-н-белансиз. Система сдержек-противовесов. Ты почитай американскую или бритенскую прессу, много интересного про Росиию прочтешь, равно как и в британской прессе про США, они открыто называют в таймс Баша -- слабоумным ))

У нас так формируют мнение, чтобы как можно меньше людей склонялось в симпатиях к США по уже орзначенной причине.

Irs, не ошибается лишь то, кто ничего не делает, как ты, милашка ) моя ошибка мне не в минус. А ты как был тупиком, так им и останешься.

login т.е. ты не думаешь, что конкретно в данном случае было бы выгоднее склонять общественное мнение "против террористов"?

login..твоя невоспитанность..и не знание предмета обсуждения..не поддаются описанию...

Irs...

Алекс Лочер у нас общественное мнение формируется не про террористов все таки, ты погляди как у нас пропаганда весьма тонко обозначает Хезбаллу )) В Чечне у нас террористы, в про БВ говорят, что бедных ливанцев бомбит армия Израиля, и бедные дети, и христианские кварталы (!). и тд ) две большие разницы, как говортся.

Irs, слаткий, я могу с вами пререкаться сколько влезет. Только невоспитанность вы свою показали куда как раньше. Равно как и отсутствие мозга. Так что кисо -- это то, что вы есть. Заметьте, с вами тут почти никто не общается. И сделайте выводы, если сможете.

login...я думаю что если попросить вас обосновать конкретными примерами ваши слова..ответить вы опять ничего не сможете..да..
Irs..

И кстати с вами общается только Алекс Лочер..да и то..обращается как сын к мамочке..

Irs, что вам обосновать? пиши те яснее свои мысли.

И кстати с вами общается только Алекс Лочер..да и то..обращается как сын к мамочке вот именно в этом вы весь: вашего интеллекта хватает лишь на глупые подколы. нюню )

ЗЫ: заметьте он общается со мной, а не с вами. Если бы вы били ему интереснее меня он бы не преминул завести беседу с вами. так доступно?

Ирс, ты как всегда жжошь

Алекс Лочер не то слово. Я тебе теперь мамочка. ТЫ кого хочешь в папы? ))))))))))))))))))))) На выбор! ))

login..обоснуйте что я тупого написал и в чём заключается моё хамство по отношению к вам..
Алекс Лочер общается с вами потому что ваши взгляды ему близки..хоть и знаний что у вас что у Алекса почти никаких..и ему естественно проще общаться с вами..
Однако у Алекса перед вами есть неоспоримое преимущество..он умеет слушать..вы же можете лишь истошно вопить о том о чём не имеете ни малейшего представления..и совершенно не можете слушать того что вам отвечают...

Irs...

Irs, забавно, угу. Все, что вы пишите, забавно, безусловно. И что же вы мне отвечаете, кроме ваших попыток сострить по поводу моего ума и знаний? Вы что-то хоть раз сказали по теме? а? по моему, так нет. Кроме хамства тут за вами ничего не числилось пока

Алекс Лочер общается с вами потому что ваши взгляды ему близки.. вот уж с кем мы расходимся во взглядах, так это с ним, и никакого особого френдизма за нами замечено не было никогда.

хоть и знаний что у вас что у Алекса почти никаких..и ему естественно проще общаться с вами. хахахах. Вы у нас видимо, кладезь знаений. Только немой, вренее, из вас только дерьмецо всякое вылазит в склоках, по теме, повторюсь, вы тут ничего не написали еще. ну так откройте ваши знания, покажите, что вы тут не только гундеть можете, но и все таки обладаете интеллектом )))

login..вы желаете услышать путное..пожалуйста..
Фотография она и есть фотография..как говорится так увидел художник..в конце концов Израил напал на Ливан и ему нужно патриотически настроенное население..обвинять его тут не в чем..
А почему Израиль напал достаточно ясно..потому что они хотят обезопасить свою территорию от обстрелов группировкой Хезболла..для этого нарушили суверенитет Ливана и начали разрушать инфраструктуру Хезболы..ни о какой нефти и речи не идёт..Просто Израиль боится что Хезбола однажды зарядит в свою ракету какой нибудь VX или зорин..и тогда будет ой как несладко..
Однако всё это из серии возможно было бы если...но пока Израель напал на суверенное государство...тем самым показал себя как агрессор..вместо того чтобы вести точечные спец.операции...
К несчастью для Ливана..его армия слишком слаба для адекватного ответа..а Хезбола лишь паразитирует на Ливане..
И что-то я нигде не видел чтобы хвалили боевиков Хезболы на российском телевидении..всегда показывают разрушенный Ливан и показывают то что произошло после обстрелов Израильских территорий..т.е. показывают и одну и другую сторону..всё честно..

Irs...

Irs,..хоть и знаний что у вас что у Алекса почти никаких..
Палку-то не перегибай!

Irs,..вместо того чтобы вести точечные спец.операции...
А ну-ка, ну-ка с этого места поподробнее.
Что такое "точечная спец.операция"? Как ты себе представляешь ее проведение в контексте Израиля и Ливана? Не нарушит ли это суверинитет Ливана?

hamaan..я много раз общался с Алексом Лочером..и мне известны его любовь и полное разделение позиции США..но так же я понял из общения с ним..что ни в экономике..ни в политике..ни в юриспруденции он не обладает нужными знаниями..

Irs...

Irs, что, по вашему, значит "нужные знания"?

hamaan..нужные знания это те знания которые позволяют вести беседу не выдумывая отсебятину..
Ну а про Ливан-Израиль..
Сейчас суверенитет не просто нарушен а попран..
Думаю Израилю было бы лучше засылать туда агентов..для уничтожения лидеров..но они решили иначе..их право и им же за это отвечать..

Irs...

Irs, но уменя то нет олюбви к позиции США и никогда ее не было, это на жру известно всем.

Я говорила вообще-то про то, что сам конфликт на БВ ясен, и позиция США+Израиль и позиция РФ по этому поводу тоже ясна.
Но я заостряла внимание на то пропаганде обеих сторон -- отчего они именно так позиционируют конфлик, разве нет? США и Израилю очень важно кричать о Хизбалле и о террористах, потому что им нужно мировое принятие самого конфликта -- омл, мы несем демократию и защищаем бедных израильтян от агрессии террористов, потому что израильтяне просто вынуждены бомбить, защищаясь от них.

Где у нас разночтения? м?

Ирс, дорогой, все не так - неужели вы не поняли? Дело вовсе не в моей любви к США - я просто американский шпиён! Я продал родину за 30 серебряников, а ты все пытаешься меня так в какой-то любви обвинить

Hostage
Смотри, например, тут.

login Всё так. Но - стабфонд он на то и есть стабфонд, дабы убрать эти лишние безумные деньги из оборота и экономики. И в реальной жизни эти "лишние" деньги по сути не участвуют. Разве я не прав? И к слову, по поводу роста экономики. В Питере-Ленобласти нефти нет. Первые проекты, связанные с топливом - СЕГ и нефтеналивной порт в Приморске. Оба ещё в процессе. А экономика и что главное, что и является локомотивом роста всего, пром.производство растёт как на дрожжах. Регулярно почитываю Деловой Петербург да всяческие новостные ленты типа http://www.nevastroyka.ru - так вот, редкий день обходится без сообщений о закладке новых заводов, без сообщений о десятко-сотне миллионных (в $) инвестициях, как наших, так и забугорных, в очередное новое производство, новых фабриках и конвеерах. Не это ли признак роста страны?

// про другие регионы не надо говорить. Сам всё знаю. Но по стране покатался и могу одно сказать - воровать надо меньше и хозяином быть на своей земле. Тогда и в нищей ПсковскОй области ананасы зацветут.

kv75 изучил, подумаю над ответом

ОМГ, пока прочел чуть радиоволны не увидел.
Некое разумное резюме поведу завтра - дайте немного отойди от этого долбо...зма

Darth Maximus йоу, тебя тоже вставило? Меня как радиофизика ваще накрыло, приход за приходом. А говорят трава плохая в ЖРУ. Гонят

login я думала, что из каментов должно быть видно, что я не тупая, и со мной можно говорить, разве не так?

На протяжении всей дискуссии вы, в основном, занимаетесь высмеиванием оппонентов, напирая при этом на их возраст, осведомленность в радиоволнах, наличие или отсутсвие "тупизны", критерий которой, видимо, вам известен непонаслышке. при этом вы активно заявляете о своей исключительной компетентности в обсуждаемых вопросах, не приводя при этом никаких доказательств.

Если вам так интересен возраст оппонента, остается удивляться, что никто не поинтересовался, в каком именно политологическом заведении вы занимаетесь профессиональной политологией (город Черноморск, кафе "Флорида"?). И в рамках какой структуры вы профессионально занимаетесь политикой (баллотируетесь? работате в предвыборном штабе? работаете в Госдуме? в буфете или в отделе ковровых дорожек?)

Надеюсь, несмотря на мой нежный возраст и вопиющую неосведомленность в тайнах мировой закулисы, равно как и неумение жонглировать софизмами об идеологемах и дискурсах, я буду удостоен ответа.

ко всем: извиняюсь, что продолжаю эту склоку. Отвратительно наблюдать, как человека заклевывают и заплевывают абсолютно без причины и без встречных доводов.

никто не поинтересовался, в каком именно политологическом заведении вы занимаетесь профессиональной политологией
потому что все и так знают

Gin я вот не в курсе, а интересно ведь стало.

Hostage И в реальной жизни эти "лишние" деньги по сути не участвуют. Разве я не прав
теперь вапрос: как эти денбги, это баблище вводить в экономику? ты думаешь минэкономики не над этим ломает голову и дает прессухи в мск? над этим. и ответа пока не находит. а вводить это бабло в эколномику надо.

А экономика и что главное, что и является локомотивом роста всего, пром.производство растёт как на дрожжах. Регулярно почитываю Деловой Петербург да всяческие новостные ленты типа http://www.nevastroyka.ru - так вот, редкий день обходится без сообщений о закладке новых заводов, без сообщений о десятко-сотне миллионных (в $) инвестициях, как наших, так и забугорных, в очередное новое производство, новых фабриках и конвеерах. Не это ли признак роста страны?

да, я даже знаю многих журналистов как питере (ДП) так и в мск (Ъ, Ведомости, етс) у нас, мы тоже ВСЕ пишем об инвестициях, о заводах. Только, Ром, это не совсем правда. Мы не пишем о том, что Уралмаш (куда вкладываются инвестиции каждый год) все таки сейчас почти банкрот. я так думаю, что завод Уралмаш тебе о чем то должен сказать. Ты мне, живущей в самом крупном регионе заводов сказок то не рассказывай об инвестицияхъ и том, как производство у нас растет, ага. и как промышленники и губернатор вопит, что хер мы удвоим ввп если так будет, тока журнаолисты про это не пишут, понимаешь ) вот она -- пропаганда, Ром, в полный рост. И не секрет, что все заводы страны надо перевооружать, потому что например СУАЛ и РУСАЛ (что в общем то одно и тоже) страдает одной проблемой -- называется конвейер смерти, это когда шахтеры заходят в шахты, но выйти оттуда не могут -- авария, 15 человек погибло, и таких локальных аварий на бокситовых предприятиях -- десятки в год. Об этом тоже не пишут, потому что тогда инвестиций не дадут, понимаешь и СМИ палалят оч часто, чтобы эти вещи просто не попали в печать. Странно, что я должна это объяснять, неужели и так не понятно -- как все делается? А ты говоришь: заводы строят, инвестиции и теде. Ты об этом читаешь, а я это вижу своими глазами, и вижу, что все то что написано -- лажа на 80%. Это просто пропаганда. Не более.



Белый остается удивляться, что никто не поинтересовался, в каком именно политологическом заведении вы занимаетесь профессиональной политологией (город Черноморск, кафе "Флорида"?). И в рамках какой структуры вы профессионально занимаетесь политикой (баллотируетесь? работате в предвыборном штабе? работаете в Госдуме? в буфете или в отделе ковровых дорожек?)

Странно, что вы не знаете, будучи усчастником этого клуба, чем я занимаюсь. Я профессиональный журналист, политолог, социолог. Есть дипломы. Занимаюсь политической журналистикой (работаю парламентским корреспондентом в Заксобрании и Гордуме, атак же в Полпредстве, временами делаю большой закос в промышленность, потому что в нашем регионе промышленность почти = политика) и социологией управления (специализируюсь на управлении масс) 10 лет. Провела массу региональных и локальных кампаний: от муниципальных дум до выборов губернатора. Преподаю мастер классы по политической рекламе и пиару в УрГУ (надеюсь, сами поймете и город и регион? нет?), так же читала и буду продолжать читать курсы лекций и мастер-классов в академии госслужбы и ургу. еще вопросы есть?

Я ерничаю я тут по однойму единственному поводу: когда люди, прочита газеты-интернет-погялдев тв говорят мне авторитетно, что дело обстоит так и так (заведомо не зная кухни пропаганды и пиара) мне лично смешно. А возраст я спрашиваю для того, чтобы понятийный ряд, который собираюсь донести до собеседника максимально адаптировать под возраст и образование. согласитесь, говорить с человеком 20 лет с образованием неоконченное-высшее о политике наравне как бы я говорила с коллегой не стоит? если уж я так задела ваше самолюбие, то уж извините, цели такой не было, но гордыньку бы вам поубавить

На лстальные реплики отвечать не буду, думаю и так уж ясно.

тем более, что с товарищем, который Irs, мы сами вдвоем найдем общий язык, без вашего посредства, уж опять извините, и сами разберемся между собой, мне посредников не надо. Диалог нормальный у нас с ним пошел, всех заступников прошу зачехлить шпаги, крови не будет.

если кому что интересно по теме, велком, если пофлудить, не ко мне.

отредактировано: 26-07-2006 09:21 - login

login А ты говоришь: заводы строят, инвестиции и теде. Ты об этом читаешь, а я это вижу своими глазами, и вижу, что все то что написано -- лажа на 80%. Это просто пропаганда. Не более.
Саш, я живу за КАДом, хоть и в СПб. Так вот, всё о чём пишется - я вижу своими глазами. Как растёт промзщона, где раньше были пустые поля, болота и городские свалки. Может это и лажа. Тогда заводы - это галюцинации. И завод Elcoteq - самое высокотехнологичное производство на териитории всего СНГ - мимо которого я ежедневно проезжаю, где раньше сажали морковку, которая там всё равно не росла (земля с юга Питера - сплошная глина) - тоже пропаганда. Может быть ;-) Саш, я не знаю, что происходит на заводах типа упомянутых тобой СУАЛ, Уралмаш итд. И готов тебе верить. Хотя бы потому, что деньги в переоборудование птицефабрики/мебельного производства/etc - это одно, а в тот же Уралмаш - совсем другое. Там нужны миллиарды. Евриков. И у нас что Кировский, что Ижорский заводы тоже ещё далеко не окрепли. И там своих проблем хватает. Но и Москва не сразу строилась, не так ли?

теперь вапрос: как эти денбги, это баблище вводить в экономику? ты думаешь минэкономики не над этим ломает голову и дает прессухи в мск? над этим. и ответа пока не находит. а вводить это бабло в эколномику надо
А зачем вводить, Саш? Пример Новегии не показателен?

Hostage ну то, что в питере выросла пара высокотехнологичных заводов, я рада. А ты можешь узнать: состав акционеров, пакеты, где они зарегины и куда уходят налоги? если и налоги еще в питере остаются я вас поздравлю. но это вряд ли.

И у нас что Кировский, что Ижорский заводы тоже ещё далеко не окрепли Уралмаш входил в состав Ижорских заводов времен Кахи Бендукизде, пока он не уехал в Грузию, много в Урало-Ижорских заводов поимевший, мне эта тема очень близка и понятна. И в перевооружение реально надо привлекать те самые миллиарды евриков в виде инветиций, да. Но они вроде привлекаются, исходя из отчетов правительства. Только толку не видно уж несколько лет. А есть еще Такгил, ой-вей, и кроме НТМК там полно заводов, которые в таком же переплете.

А зачем вводить, Саш? Пример Новегии не показателен
пример Норвегии показателен, только не для нас. И сравнение некорректно: в Норвегии недра принадлежат гражданам (я волею судеб жила пару-тройку лет на Ямале и в Югре, и газово-нефтяной комплекс чуть потрогала ручками, да и законодательство на эту тему почитывала еще в 97 году). У нас недра принадлежат хусударству. И вот пока наши недра не станут народными и законодательный свод по недрам не станет похож на норвежский, делать сравнения даже вот такие -- без прецедентов экономических и юридических, некорректно. Потому что сравнивать что нужнее: воздух или покакать -- так же некорректно, ты как математик должен понимать это ))))))))

А для чего вводить это огромное баблище в экономику надо спрашивать Грефа и Кудрина. Но они сами не знают, похоже, зачем, а главное как. Статьи про стабфон во всех СМИ (гы-гы) так этогот и не объясняют.

А с другой стороны не может эта куча денег дальше лежать бесхозной, понимешь, она же постоянно увеличивается и становится замедленной бомбой в экономике страны, сам же понимаешь деньги не должны просто лежать под жопой. они должны работать. Но уж больно страшно -- может начаться сильная девальвация и все такое. Примерно, как в 98 была ситуация: либо девальвировать рубль, либо случится дефолт. Выбирайте, как грицо, что вам ближе по душе.

login это ЛИШНИЕ деньги для нас. Негде им ещё работать. Площадка для них нужна, а вместо того, чтобы строить площадки расейский народ предпочитает пизди#$ воровать и пизде#$ болтологией заниматься, да власть ругать. Последние слова - и есть моя основная мысль о всём этом и основная расейская беда.

P.S. при таком раскладе прошу считать меня евреем/немцем/татарином/etc, но не русским

Hostage гагаагааа! Лишние деньги -- мощно задвинул! Мощно. Знаешь, давай-ка лучше будем отцами-основательми движения "Имущие вместе"© с лозунгом "Все во имя семьи!" и станем именовать стабфонд "личные деньги", что собстно щас по сути и есть.

login Саш, я за :-) Давно хотел стать мультимиллиардером Мы ведь их правильно потратим, да ?

Да, лишние. Думаю, экономические понятия не чужды тебе. "Кризис перепроизводства" помнишь? Что делается с лишними телевизорами/апельсинами помнишь? Правильно, бульдозером - и в сыру землю. Невзирая на. Деньги жалко. Но и пускать их в "жизнь" - нельзя. Примерно по тем-же причинам.

Hostage случится ситуация, когда они самозапустяца туда, в экономику. ты же понимаешь, что все созданное искусственно когда-то кончается.

login О чём и разговор - ДО этого надо обустроить место этим деньгам.


P.S. а всё начиналось с "From Israel with love" и арабских детишек. Настоящие фидошники сабжей не меняют

Hostage гыгы=) все началось с пропаганды=)) о чем мы и говорим=)))

Разве всё уже закончилось...обоздал блин...жаль...


Irs...

Irs... а ты скажи че-нить, а то так скучно )))

Darth Maximus..а что тебе вчера было собственно смешно вчера а..поясни пожалуйста..если можешь..

Irs...

Irs... рекомендую перечесть женитьбу Фигаро собственные высказывания

Darth Maximus..я их помню достаточно неплохо..а вот тебе не мешало бы более конкретно отвечать..если конечно есть что..

Irs..

Irs.. я вполне конкретно ответил на твой вопрос - абсолютно все, что ты вчера накарябал в этой ветке меня повергло вечером в такой истерический ступор, что я невооруженым зрением чуть не узрел радиоволны

Darth Maximus..вот и я тебе корректно отвечаю..что радиоволны не нужно было вчера видеть..потому что увидеть их человек не может..и всё это было написано к тому что login писала "мол никого из нас там не было и утверждать поэтому никто ничего не может" что ни есть правда..потому что необязательно быть где-то..видеть что-то что иметь право утверждать о том что его позиция в этом вопросе единственно верная..
Потому что можно не быть очевидцем событий и никогда не видеть явления в жизни и в то же время быть достаточно хорошо о нём информированным..
Теперь вам стало понятнее моя вчерашняя мысль..а..

Irs...

*достала поп-корн!*
ребята, а стоит? вчерашнего запала не вернуть. Выпейте шампанского=))))

Darth Maximus помни о радиоволнах и абассагеъ! Олдбоя сюда позови, пусть вдохновится на новую Дичь!

Irs,Потому что можно не быть очевидцем событий и никогда не видеть явления в жизни и в то же время быть достаточно хорошо о нём информированным..

я смею утрерждать, что нельзя. и переубедить меня очень трудно. если человек никогда не был очевидцем, то все, что он утверждает лишь гипотетические и теоритические вещи. Хорошо быть иныормированным -- одно. А разбираться в вопросе и его нюансах -- другое. разницу чувствуете?

login..я понял о чём вы..однако вчера в запале вам не удалось этого высказать..
Однако в таком случае нужное выбросить на помойку любые новости..потому что по вам они изначально врут и неспособны дать человеку возможности разобраться во всех нюансах дела..
Однако надеюсь вы понимаете что человек не способен быть во всех местах одновременно..а событий каждый день ужасное множество происходит..и опять же по вам..следует думать что люди принимающие важные решения автоматически ошибаются..потому что они не были в гуще собитий и не могут реагировать на них адекватно..
Так или нет..

Irs...

Irs
Однако в таком случае нужное выбросить на помойку любые новости..потому что по вам они изначально врут и неспособны дать человеку возможности разобраться во всех нюансах дела..
Отнюдь! Ничего на помойку выбрасывать не надо. Новости созданы для того, чтобы информировать.
А если человек хочет разобраться во всех нюансах, то он читает умные книжки.

В качестве аналогии: для того чтобы стать историком недостаточно ежедневно смотреть viasat history, для этого нужно долго и упорно учиться.

hamaan..точно..прямо в точку попал..однако во времена тех исторических событий тебя никто не перенесёт..и следовательно верить историкам мы можем с большой натяжкой..
Выходит что так..беда..

Irs..

Irs точно. Специально для вас творит Анатолий Фоменко.

Irs, замените в моем предыдущем посте слово "история" на "физика", а "viasat history" на "discovery" и ищите новый повод придраться к словам, вместо того, чтобы пытаться вникнуть в суть.
Удачи!

В общем каждый остался при своём мнении...
Алекс Лочер..вам как нечего было сказать раньше..так и сейчас видимо нечего..
hamaan...замените всё сами..и будет более предметная беседа..

Irs...

Irs, login
Помните очень хороший анекдот на эту тему?
Хрущёв и Кеннеди решили посоревноваться, пробежать километровую дистанцию.
На следующий день в СМИ появились сообщения об этом событии.
Вот что писали американские СМИ:
Кеннеди и Хрущёв приняли участие в забеге. Кеннеди финишировал первым, Хрущёв – последним.
А вот что написали советские СМИ:
Кеннеди и Хрущёв приняли участие в забеге. Хрущёв финишировал вторым, Кеннеди – предпоследним.

Речь о том, что есть информация, а есть способ её подачи. Задача мыслящего человека – научиться отделять информацию от того, что её окружает. И это возможно.

kv75
Инетересно, есть ли такие СМИ, которые бы написали примерно так:
"Кеннеди и Хрущёв приняли участие в забеге. Кеннеди финишировал первым, Хрущёв – вторым. Всего в забеге принимало участие 2 человека"

Arris
Думаю, разве что "Спорт-Экспресс" (которого в те времена ещё не было) или аналогичное независимое спортивное издание.
Кстати говоря, специализированные издания, как правило, подают информацию куда более полно, а следовательно, объективно, чем обычные "бульварно-политические" газеты.

Алекс Лочер Специально для вас творит Анатолий Фоменко
и много Фоменко Вы читали?

kv75
Думаю, разве что "Спорт-Экспресс" (которого в те времена ещё не было) или аналогичное независимое спортивное издание.

Ооо, камрад, тут Вы неправы, причем сильно. Потому что более ангажированной, чем "Спорт-Экспресс" спортивной газеты в России еще поискать надо...

2 all.
Хорошая тема. Начали с радиоволн, закончили беседой об инвестициях в экономику СПб. Казалось бы, при чем тут дети Израиля.

Irs... вот и я тебе корректно отвечаю..что радиоволны не нужно было вчера видеть..потому что увидеть их человек не может.
Дорогой (гая, гое), Вы опять попали пальцем в небо и показали своё незнание истории человечества. ибо в истории оного причсутствует как миниммум один человек, который, познав ИСТИНУ (не ПРАВДУ, ибо ПРАВД всегда много, а ИСТИНУ) мог вытворять такое, что видеть радиоволны ему было не так уж и сложно....

Предупреждая вопрос - это был принц Ситхарка, надеюсь, что более известное его наименование Вам называть не надо...

Darth Maximus можно мне назвать? я не знаю кто такой принц ситхарка..

Goo Gone нет - лучше учите историю - много нового для себя познаете )))

Gin и много Фоменко Вы читали?
увы, пришлось столкнуться плотнее, чем хотелось бы. Так уж вышло, что на четвертом курсе под вывеской курса "новые информационные технологии" нам читалась эта самая "новая хренология", со всеми вытекающими. Т.е. про то, что фараон Тутанхамон и убиенный сын Ивана Грозного царевич Дмитрий - суть одно и то же лицо, я в курсе. И об эфиопских корнях Дмитрия Донского осведомлен. Ну и прочее, прочее. Читал это дело один из Фоменковских соратников, дядя сурьезный и авторитетный, на стандартные интерното-фидошные кащенизмы не разводился и даже на откровенное хамство почти не реагировал и спокойно гнул свою линию.
В свое оправдание могу сказать, что курс этот из программы нашего ВУЗа был исключен в том числе и благодаря моим активным действиям - уже не на фронте личной борьбы с преподавателем, а в деканате и у завкафа

Кстати, работы по диф.геометрии Фоменко я тоже читал. Про них ничего плохого сказать не могу - действительно очень сильноые и грамотные вещи (во всяком случае с моей - не слишком профессиональной - точки зрения). Но товарищу Ирсу я рекомендовал именно исторические работы

Darth Maximus ну вот так всегда. никакой взаимопомощи между представителями человечества. да, буду учить историю..
upd. да что же это такое, даже википедия ничего не знает об этом. ну пожалуйста, сохраните мой сон, расскажите, это же не сложно.

будда!

Goo Gone

Комментарий к фото с израильской стороны

Mikki Okkolo читал каменты?

Макс трижды прав - астероидом по этой планете. Она сошла с ума.

Hostage Только я сначала, пожалуй, эвакуируюсь в ковчеге.

Hostage
читал каменты? -- там или здесь?

Вообще, мне кажется, здесь процент перегревшихся выше

Mikki Okkolo да везде.....

Mikki Okkolo, интересный текст. Вот так себе и представляю: вышли израильтяне из бомбоубежища и давай писать добрые и ласковые слова на танковых снарядах, которые полетят в сторону Ливана. И всё это абсолютно с добрым умыслом, ага

отредактировано: 27-07-2006 12:30 - A1ien

A1ien
А вот от рассуждений о том, какая нация убогая, а какая нет, попросил бы воздержаться.

Paolo, ок, я подправил

kv75 Речь о том, что есть информация, а есть способ её подачи. Задача мыслящего человека – научиться отделять информацию от того, что её окружает. И это возможно

вы мне-то этого не рассказывайте. хотя бы потому что в этом посте я ИЗНАЧАЛЬНО говорила камрадам именно об этом.

Hostage астероидом по планете не надо, она-то ни в чем не виновата. это у людей в голове и душе -- проблемы, Ром. душы давно очерствели, а голова отучилась думать, потому что личный комформ и небольшая но стабильная денежка стала важнее, чем то что происходит в душе и голове любого человека. вот и все.

Mikki Okkolo интереный пост, спасибо. замечу, что человека его написавший напрямую заявил у себя, что все это пропаганда (о чем я тут и говорила). но людям больше нравится ругаться, чем постараться понять смысл слов, обращенных к ним.

Алекс Лочер Т.е. про то, что фараон Тутанхамон и убиенный сын Ивана Грозного царевич Дмитрий - суть одно и то же лицо, я в курсе. И об эфиопских корнях Дмитрия Донского осведомлен
плохой у Вас был прочитан курс. Вот такими "сенсациоными" заявлениями и портят все. "Хренология" Фоменко, имхо, совсем про другое.
(он, кстати, разве не тополог?)
Сорри, это оффтоп!! больше на эту тему здесь писать не буду!

login за всеми лозунгами о свободе, дерьмократии и толерантности ценность человеческой жизни осталась то-же, что и во времена Крестовых походов или царства Египетского. Нулевой. Кроме случаев, когда это выгодно - не сама жизнь, а популизм борьбы за ценность этой самой жизни. А прикрывается всё красивыми словами.

Hostage ценность человеческой жизни осталась то-же, что и во времена Крестовых походов или царства Египетского. Нулевой.
Это зависит от того, кто оценивает. У меня, например, при оценке событий приоритет отдаётся именно человеческой жизни, которая имеет бесконечно больший вес, чем все остальные факторы.

кстати, почему Израиль до сих пор не задействовал огромных боевых человекоподобных роботов для обороны своих границ?

necros..скорее всего потому что таковых Израиль не имеет...

Irs...

У жидовок конечно отвратные лица, понятно что не сравнить с невинными арабсками детками:
http://d0c.livejournal.com/113301.html#cutid1
Действительно, пора уже прекратить израильскую агрессию:
http://stage.co.il/s/299562
И риторический вопрос: напомните мне, пожалуйста, сколько ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ МИРНОГО чеченского населения погибло от рук России? Что-то я плохо слышу, чтоб вы защищали своё мирное чеченское население.
http://www.livejournal.com/userpic/28973900/600002

Cler...у всех детей конечно лица в большинстве своём прелестные..и убивать именно детей думаю что никто не желает..
Однако назвать действия Израиля...не агрессия...просто язык не поворачивается..(возмездие не адекватно угрозе)...
Ну и раз уж ты задаёшь риторические вопросы..то видимо и ответа на них не ждёшь...

Irs...

Irs...
А что было бы адекватным? Позволить стрелять по нам дальше? За каждого убитого израильтянина убивать одного ливанца? Стрелять ракетами вслепую по ливанским городам? Что ты считаешь "адекватным"? Израильская армия действует согласно своим возможностям с целью прекратить конфликт как можно скорее. Реакция Израиля абсолютно оправдана. Политикам или журналистам, сидящим в Москве или Вашингтоне, в безопасных помещениях или хотя бы в телестудиях, где на ваши головы не сыплются ракеты, легко говорить о "чрезмерности". Однако если бы эти ракеты сыпались на жителей Москвы, на российских женщин и детей, думаю, ни Российская армия, ни президент Путин не применяли бы аптечные весы для взвешивания ответного удара. Полагаю, что и народ России не просил бы их заниматься взвешиванием.

В Ливане террористы намеренно размещают свои ракетные установки среди мирного населения, используя его в качестве щита. Израильские самолеты выходят на запеленгованную цель, и перед ними открывается идиллическая картина: ходят беременные женщины, бегают, как ни в чем не бывало, дети, стоят жилые дома... Хотя точно известно, что именно отсюда запускались ракеты. А потом - крик на весь мир и всеобщее осуждение действий Израиля.

Израильтяне оказались перед дилеммой: или защитить свое население, уничтожая террористов, или позволить террористам убивать женщин и детей. Да, при этом может пострадать мирное ливанское население, которое, кстати, израильтяне призвали до начала войны покинуть Южный Ливан. В любой войне бывают жертвы среди гражданских лиц. Но эта война была начата не Израилем, а террористами "Хезболлы".

Давай спросим у нашего камрада теплая об адекватности. Или нет, давай я спрошу, было ли "адекватно" бомбить Дрезден или Берлин во время второй мировой, там же мирные жители.

"Ликбез" для пацифиста, говорящего об адекватности.
1. Спроси: видит ли он необходимость в ответной военной реакции на атаку Хизбаллы?
2. Когда скажет "нет!", спроси "почему?"
3. Подожди, пока не прозвучат слова о том, что "война это ужасно, что это приведет к разрушениям, к жертвам со стороны невинных, что это вызовет волну насилия, и приведет к эскалации.."
4. Услышав пункт 3, не дай ему договорить до конца и сильно ударь его по роже кулаком.
5. Когда увидишь, что он пытается дать сдачи, пробуди в нем внимание к его реакции, объясни ему, что это противоречит его принципам и ценностям, что нельзя бить в ответ, что надо попытаться решить проблему путем переговоров, иначе это приведет к дополнительному насилию, травмам, эскалации, если не хуже...
6. Подожди, пока он не согласится с тобой, и откажется от дополнительного насилия.
7. Ударь его по роже снова, но уже сильнее, чем в прошлый раз.
8. Повтори пункты 5-8 (в какой-то момент можно перейти на удары ногами) до тех пор, пока он не поймет, что иногда все же надо дать хорошей сдачи, да дать так, чтоб больше не было повадно даже думать о том, что тебя можно ударить безнаказанно.

Чтобы понять, что происходит в Ливане, нужно читать, что пишут нормальные ливанские журналисты и интеллектуалы (у них это иногда совпадает). Статья журналиста Майкла Бехе «В Бейруте» во многом проясняет ситуацию.

«В последнее время политики, журналисты и интеллектуалы в Ливане пребывают в состоянии самого большого шока за всю их жизнь. Они, конечно, знали, что Хизбалла создала в нашей стране независимое государство в государстве, государство со всеми министерствами и параллельными институтами власти, дублирующими ливанские государственные структуры. Чего они не знали и что раскрылось только теперь, с началом этой войны, приведя их в состояние ступора от изумления и ужаса, - это степень поражения ливанского государства этим фагоцитозом (болезнью, при которой бактерия проникает в кровь организма и разносится по всему телу, поражая здоровые клетки-прим. переводчика).

Фактически, наша страна стала филиалом Ирана, а наши так называемые политические партии служили политической и военной ширмой для исламистов Тегерана. Мы вдруг обнаружили, что Тегеран завез на нашу территорию более 12000 ракет всех типов и калибров, что они терпеливо и систематически организовывали здесь, при помощи сирийцев, альтернативную силу, которая постепенно, день за днем, одну за другой захватывала все комнаты в нашем Ливанском Доме.

Представьте себе: на нашей территории заготовлены ракеты класса «земля-земля» типа «Зильзаль», и без нашего ведома этими ракетами стреляют, зная, что эта искра может поджечь огонь региональной войны, которая, в конечном счете, может привести к уничтожению Ливана.

Мы знали, что Иран, посредством Хизбаллы, строил у нас на юге практически «линию Мажино», но лишь картины боев в Марун а-Рас и Бинт-Джбейль раскрыли для нас масштабы этого строительства. Это заставило нас понять сразу несколько вещей: что мы больше не являемся хозяевами в своей судьбы, что мы не имеем самых элементарных средств, чтобы повернуть курс этой страны в другом направлении, а те, кто превратил нашу страну в форпост их исламской доктрины и основанной на ней борьбы с Израилем, не имеют ни малейшего намерения добровольно отказываться от своего контроля над нами.

Дискуссии о национальном спасении, касающиеся применения ооновской резолюции 1559, в которых участвовало большинство ливанских политических движений, были не более чем спектаклем. Иран и Сирия не для того вложили здесь миллиарды долларов в демилитаризацию Ливана с целью подготовки его территории к ведению их войны, чтобы теперь просто уступить желанию ливанцев и международного сообщества, упаковать свое оружие и отправиться восвояси.

Кроме того, нерешительность, трусость, разобщенность и безответственное поведение наших лидеров таковы, что они не сделали ни малейшего усилия, чтобы показать свои таланты.

Наша армия была перестроена сирийцами за годы их оккупации Ливана, чтобы она больше не была в состоянии выполнять свою функцию защиты своей страны. В результате она не могла противостоять милициям Хизбаллы («Армии Аллаха", как расшифровал переводчик на английский). Нашу армию даже опасно призывать на это дело, чтобы не нарушить взрывоопасное равновесие между всеми ее бригадами. Безопаснее уже запереть ее в казармах. Это сила, которая все еще настолько лояльна своим бывшим иностранным хозяевам, что нам не подконтрольна. Настолько, что она сотрудничала с иранцами в передаче им наших береговых радарных станций и в установке на них их ракет и почти потопила израильский корабль у берегов Бейрута.

Что касается не подчиненных Хизбалле элементов в правительстве, они не в курсе дела относительно наличия на нашей территории ракет «земля-море». Это привело к полностью оправданному разрушению всех наших радарных станций еврейской армией. И мы еще легко отделались.


Теперь нам легко играть роль жертв. Мы хорошо умеем вызывать жалость к себе и утверждать, что мы не несем ответственности за все ужасы, творящиеся на нашей земле. Но это чушь! Совет Безопасности ООН проголосовал за резолюцию 1559 – которая требовала, чтобы НАШЕ правительство расквартировало НАШУ армию на НАШЕЙ суверенной территории вдоль НАШЕЙ международной границы с Израилем, и чтобы НАША армия разоружила все милиции на НАШЕЙ земле – 2 сентября 2004 г.

У нас было два года на осуществление этой резолюции, что позволило бы нам гарантировать мирное будущее нашим детям, но мы не сделали абсолютно ничего. Наше величайшее преступление – но не единственное! – не в том, что мы не сумели это сделать, а в том, что мы и не пытались что-то сделать. И вина за это лежит на ливанских политиках.

С самого начала сирийской оккупации наше правительство позволяло ввоз сюда оружия кораблями и грузовиками, даже не трудясь заглядывать, а что там везут. Они ставили под удар все шансы на возрождение нашей страны. Немыслимо, что мы даже не сумели «повесить» Эмиля Лахуда – марионетку Асада – и он все еще остается президентом того, что некоторые упорно называют независимой республикой.

Все те, на ком лежит ответственность за эту страну, ответственны за эту катастрофу. За исключением тех моих коллег, журналистов и редакторов, кого уже нет в живых, кто был убит сирийскими бандитами, потому что они были менее трусливы, чем те, которые выжили.

Когда я говорю о катастрофе, я не имею в виду действия, предпринятые Израилем в ответ на агрессию против его граждан и его армии, агрессию которая была совершена с нашей территории и для предотвращения которой мы не сделали ровным счетом ничего и потому несем за нее ответственность. Любая попытка избавиться от этой ответственности – некоторые у нас не имеют ни малейшего понятия о международном законе, чтобы понять это! – означает, что Ливан как государство прекратил свое существование.

Лицемерие продолжается: даже некоторые редакторы газет приравнивают зверства Хизбаллы к ответным действиям израильтян! Позор! Бесхребетность! А кто же мы в этой сказке? Бедные и несчастные жертвы чужих амбиций?

Политики либо поддерживают эту безумную идею, либо хранят молчание. Те, от кого мы ожидаем, что они заговорят, чтобы спасти нашу репутацию, молчат, как и другие. Я имею в виду Ауна, который мог бы выступить и сказать правду. Даже его враг, Валид Джумбалат, лидер друзов, продемонстрировал бОльшую ясность.

Ливан – жертва? Что за ерунда!

К моменту атаки Израиля Ливана уже не было, это была не более чем голограмма. Невинные жители Бейрута, такие как я, не имели доступа к некоторым районам своей собственной столицы. Но не только мы – наши полицейские, наша армия и наши судьи тоже не имели туда доступа. Среди этих районов шиитский квартал Гарет Грейк. Площадь шириной в километр, столица внутри столицы, постоянно охраняемая шиитской армией, со своими институтами, школами, судами, радио, ТВ, и – главное –со своим правительством. Правительством, которое само приняло решение – без кукол в ливанском правительстве, в котором Хизбалла также имеет своих министров – напасть на соседнее государство, с которым у нас нет существенных разногласий, и тем самым втащить НАС в кровавый конфликт. И если нападение на суверенное государство на его территории, убийство восьми его солдат и похищение еще двоих с одновременным запуском ракет по девяти его городам не составляет казус белли, то этот принцип требует срочного и серьезного пересмотра.

Так что почти все эти трусливые политики, включая многочисленных шиитских лидеров и религиозных деятелей, благословляют каждую бомбу с еврейских Ф-16, превращающих позор нашего суверенитета, каковым был Гарет Грейк, в лунный пейзаж. Разве без израильтян мы бы получили такой шанс – которого мы даже не заслужили! – для возрождения нашей страны?

Каждая иранская или сирийская крепость, которую Иерусалим разрушает, каждый исламский боец, которого они уничтожают, несут новую жизнь Ливану! Снова израильские солдаты делают за нас нашу работу. Снова, как в 1982 г., мы наблюдаем со стороны – трусливо, залегши пониже, отвратительно и оскорбляя их при этом – за из героические жертвы, которые позволяют нам сохранять надежду. Без них мы бы не смели и надеяться на восстановление нашей независимости. Если, по окончании этой войны, армия Ливана снова возьмет контроль над своей территорией и избавится от государства в государстве – это будет только благодаря ЦАХАЛу. И все наши слабохарактерные политики – от жулика Фуада Синьоры до Саада Харири и генерала Ауна – все это прекрасно знают.

Что до разрушений – взгляните хорошенько на карту: части Бейрута, которые израильтяне разрушили, это Гарет Грейк – целиком – и жилые дома лидеров Хизбаллы, расположенные в основном в шиитском пригороде Дахайя.

Плюс к этому ЦАХАЛ разрушил 9-этажное здание, в котором располагалось командование Хизбаллы, в центре Бейрута, над и чуть левее Гарет Грейк, если смотреть на карте. Это были владения Насраллы в нашем городе, где он укрепился и откуда правил нами. Склад сирийского оружия в порту, два армейских радара, которые шиитские офицеры предоставили в распоряжение Хизбаллы, и грузовик, который подозревался в перевозке оружия в христианском квартале Ашрафие.

Дороги и аэропорт были выведены из строя: они обслуживали Хизбаллу и поставляли ей оружие и боеприпасы. Кроме этого, ЦАХАЛ не разрушил ничего, и все, кто говорят о «разрушении Бейрута», либо лгуны, иранцы, антисемиты или просто тут не были. Даже дома на расстоянии одного переулка от цели не задеты, на них нет ни царапины. Когда видишь результаты этой работы, начинаешь понимать смысл понятия «хирургическая атака» и начинаешь восхищаться точностью еврейских летчиков.

Весь остальной Бейрут живет и дышит, как раньше. Все те, кто не поддерживал террористов, знают, что им нечего бояться израильских самолетов, наоборот!

Да, имеется 500 000 беженцев с юга, которые переживают трагедию. Но те, кто не прятал у себя террористов, сможет вернуться в свой дом, потому что их дома не разрушены. Об этом рассказал мне праведник Джин, которому можно верить, каждому его слову, и он заверил меня, что жители Кфар Киле, например, смогут вернуться, как только Хизбалла будет уничтожена, потому что практически все их дома уцелели.

Поражение шиитских фундаменталистов, преданных Ирану, близится. Насралла и ливанский Красный крест публикуют лживые цифры. Из 400 убитых, объявленных Ливаном, только 150 являются случайными жертвами среди мирных жителей. Остальные – боевики Ирана без военной формы.

Насралла потерял не 200 бойцов, как публикует ЦАХАЛ. Это число касается только боев на границе, но и тогда израильтяне его занижают по причине, мне непонятной, по крайней мере на 100 уничтоженных террористов. Общее число уничтоженных террористов – включая Бекаа, Баальбек и др. их лагеря, ракетные установки и оружейные склады, достигает не менее 1100.

Как и подавляющее большинство ливанцев, я молюсь, чтобы никто не положил конец израильским атакам до того, как ЦАХАЛ закончит свою работу и завершит уничтожение Хизбаллы. Как и подавляющее большинство ливанцев, я уже приготовил в холодильнике шампанское, чтобы отпраздновать победу израильтян.

Но в отличие от многих, я понимаю, что они борются за нашу свободу не только здесь, но и там, где нас нет. И от имени моего народа я хочу выразить бесконечную благодарность семьям израильских жертв – гражданских и военных – чьи любимые пали за то, чтобы я мог жить, выпрямившись во весь рост. Они должны знать, что я плачу о них.

Что касается жалкой клики во главе моей страны, им пора понять, что после этой войны, когда наши естественные союзники избавят нас от тех, кто мешает нам возродить нашу страну, прекращения огня или перемирия будет недостаточно. Чтобы обеспечить будущее Ливана, пора заключить мир с теми, с кем воевать у нас нет причины. В самом деле, только мир обеспечит мир».

Cler
Если не сложно, то давай ссылку на такие большие статьи. Тяжело тут читать.

ти умничка Cler

Буковок много, а смысл один.

Для начала, забудьте о Чечне. Во первых, после Хасавьюртовских соглашений (96 ? года) вторая Чеченская началась после массового военного вторжения на территорию Дагестана. Во-вторых, мнение народа - это "Хамас" в правительстве Палестины и референдум по Чеченской конституции, ясно выразивший её будущее. Так что сравниваем разные вещи.

Далее. Израильские самолеты выходят на запеленгованную цель, и перед ними открывается идиллическая картина: ходят беременные женщины, бегают, как ни в чем не бывало, дети, стоят жилые дома... Дорогая моя, есть один маленький ньюанс. Большинство этих женщин, почти любой из этих детей с плохо скрывемым наслаждением сам нажмёт на кнопку запуска ракеты. Почему так произошло - отдельный вопрос, и его скорее надо задавать вам, а не отвечать нам.

Поражение шиитских фундаменталистов, преданных Ирану, близится. Насралла и ливанский Красный крест публикуют лживые цифры. Из 400 убитых, объявленных Ливаном, только 150 являются случайными жертвами среди мирных жителей. Остальные – боевики Ирана без военной формы.
Насралла потерял не 200 бойцов, как публикует ЦАХАЛ. Это число касается только боев на границе, но и тогда израильтяне его занижают по причине, мне непонятной, по крайней мере на 100 уничтоженных террористов. Общее число уничтоженных террористов – включая Бекаа, Баальбек и др. их лагеря, ракетные установки и оружейные склады, достигает не менее 1100.

Плакал, читая. Милочка, их 100 миллионов. Или больше. Вас в школе считать учили?

Остальное даже читать лень (см. первую строчку)

Cler, вы хоть понимаете, что за месяц эту войну закончить нельзя (дай Бог, чтобы ЭТО не растянулось на десятилетия)?

Какие вы все смешные, мальчики и девочки.
начинается опять меряние письками - кто правее - палестинцы и исламский мир, у которого отрезали кусок земли или евреи, которые уже не одну тысячу лет по свету без родины мыкаются.

Только вот истину в этой фотке мало кто увидел - дети играют с оружием - преступно и гнусно, отвратительно. И даже не важно на чьей стороне истина - то что на фотках ничем не лучше промывания деского разума в медресе - это просто преступление.

Если кому это не ясно - адью - я не нахожу никаких слов, как назвать такого человека МОРАЛЬНЫМ УРОДОМ.

Darth Maximus а про это, Макс, мой пост вверху, на этой же странице

Hostage так я его читал - это не в твой огород камень
да и моё мнение на этот счет ты тоже читал в дневнике у Яра

Пока у нас ( заметьте, не у вас) идёт война, я не политкорректная (впрочем , судя по начальному посту и комментариям о жидовках с гнусными рожами, вы и не ждёте от меня политкорректности?), поэтому Hostage идёт на хуй. ( есть вариант - бери чемодан, и дуй в Ливан, защищать дружественный арабский народ. Можешь вступить в ряды Хизбаллы или Хамаса и попытаться взорвать меня вместе с собой, девственниц не обещаю. Нет? Не хочешь? Тогда сиди в своём тепле и не пизди.
"Дорогая моя, есть один маленький ньюанс. Большинство этих женщин, почти любой из этих детей с плохо скрывемым наслаждением сам нажмёт на кнопку запуска ракеты. Почему так произошло - отдельный вопрос, и его скорее надо задавать вам, а не отвечать нам". Я тебе не дорогая и не милочка. Большинство женщин и детей и с той, и с другой стороны хотят спокойно жить, ходить в школу, на работу , отдыхать и спокойно спать по ночам. По поводу твоего "отдельного вопроса" может рассказать почему я и несколько миллионов таких, как я , уехали из мирной России, где ты меня так любил?
мне интересно, вы действительно думаете, что я, SnowTigra, Штучка, Нитка, тёплая, Tet-a-tet, Droll, suslik, SharaWara и остальные сидели и мечтали, как бы завалить побольше мирного населения Ливана? А, Darth Maximus ? ИЛи может быть эти девочки с фотографии об этом мечтали? Судя по их возрасту, они может знали, что ЛИван на севере Израиля и всё, и что на той границе всё спокойно, пока на них не стали падать бомбы. Ты хочешь поехать к ним в бомбоубежище, в котором они сидят до сих пор, и рассказать, что писать на снарядах плохо, потому что они могут убить не только Насраллу, но и других маленьких девочек? Поезжай, объясни, что они моральные уроды, потому что родились жидовками, объясни им, почему плохо стрелять в ответ, когда стреляют в тебя. Это для тебя, дети "играют с оружием", они не играют, они прячутся от бомбёжек ( ты думаешь это что-то вроде игры в прятки?) "Ликбез" для пацифиста читай выше и иди вслед за Hostage на хуй.
hamaan Это ты меня так успокаиваешь? Ну спасибо. Конечно нельзя, когда такие как вы вопят об "агрессии" и "адекватности". И тем не менее, здесь нет ни одного человека, который бы не хотел, чтобы это закончилось.

Cler И какая же Вы нервная. Да и Вас не любил я, упаси боже, кажется помню всех своих женщин, и слава Всевышнему, Вас среди них не значится (не мог же я так низко пасть, даже в состоянии тяжелейшей алкогольной интоксикации). Так вот в чём дело. Вас не любили в России. Наверно. Может потому что для этого надо лицом выйти? Видимо :-) Но это, простите, Ваши сложности :-) Вас что-то беспокоит? Тогда почему вы пишете на ресурсах .ru и на Великом и Могучем? Хочется поупражняться в острословии и интеллекте с теми, кого Вы так ненавидите? Увы, не выйдет, для этого мало носить очки, надо ещё в голове что-то иметь, а исходя из Вашего поста, этого наблюдается дефицит. Далее, Вы полагаете народ Ливана дружественным мне (или кому то из других камрадов). Ошибаетесь - дружественный народ один, тот самый, составляющий 70% моей страны. Ко всем остальным - от евреев до арабов, от чукчей до чеченцев отношусь одинаково - не отношусь :-) Вы для меня ничем не отличаетесь от саама, живущему в лачуге посреди карельских болот. Хотя простите, есть отличие. Вышезначеный саам не визжит, роняя слюни матом на что-то, что ему не нравится, не обладает гипертрофированным чуством обиды на весь мир. И он не мешает жить рядом остальным - финнам, карелам, вепсам, русским. Видимо, разница между евреем и жидом всё же есть :-)))) Выше она была обозначена :-)))

P.S. Прошу уважаемых модераторов отметить факт вопиющего нарушения правил клуба в предыдущем посте :-))))

Cler..мы конечно понимаем что у вас война и ракеты взрываются..однако вам стоит поглубже заглянуть в то каким образом хезбола получила такую возможность..ведь ясно что правительство Ливана не в состоянии разрешить эту проблему..однако и Израиль хорошо помог этому когда 6 лет назад прекратил помощь армии Ливана в борьбе с хезболой..
Я думаю что вы и сами понимаете что авиаударами проблему не решить и что количество ракет упавших на Израиль только выросло..

Irs...

Irs...
Ок, ты мне не ответил, что ты предлагаешь? Т.е. ситуация была такая: похитили 2-ух наших солдат и начали стрелять по городам Севера. Что мы должны были делать?
Hostage Нарушение всех прав клуба началось в начальном посте в комментариях к фотографии девочек. Я нервная? Конечно я нервная, и предупреждала об этом, потому что, как я уже сказала - твоя жопа в тепле, а по нам стреляют. Поэтому ты можешь себе позволить нести всякую хуйню, даже не думая о "политкорректности", причём от меня ты почему-то ждёшь совершенно другого. По поводу моего лица, которое "не вышло" по сравнению с вашим, спорить глупо,так же как и том, на каком языке мне писать, я уже сказала: "Иди на хуй", тебе там самое место вместе с твоими рефлексиями на тему "Дружественный народ один, и это я". Если вам пофиг вся наша война, все евреи-арабы-саамы, то что вы вообще пытаетесь сказать мне здесь, в политклубе?
Сравнение меня и саама, и того, что он мирно живёт со своими соседями, а я нет... Ок, ну давайте сравним:
Свыше миллиона арабов живет в Израиле. Вполне возможно, что фактически они не имеют полного равенства с евреями – например, им гораздо сложнее пробиться в элиту страны. Тем не менее они представлены в парламенте, абсолютно свободно передвигаются,работают бок о бок с нами, формально имеют абсолютно все права, их дискриминация запрещена законом. А вот евреев в ПА (и Ливане) вообще нет. Почему? Ну так ясно почему: их там просто убьют. (но агрессоры всё равно израильтяне, я помню).
Если одна из воюющих сторон ОТРИЦАЕТ право другой на существование, а другая – ПРИЗНАЕТ право противника на существование, то для минимально независимого наблюдателя картина конфликта вполне ясна. Действительно, никакой симметрии нет, «это – совершенно разные вещи».

Cler Вах, какие нервы )))

ВЫ таки ДУРА!!!

Cler, ух, как Вы разошлись!
Если одна из воюющих сторон ОТРИЦАЕТ право другой на существование...
Насколько мне известно, "та" сторона выступает против существования государства Израиль в том виде, в котором оно есть сейчас, а не существование евреев в принципе. Как говорится, почувствуйте разницу.
Я не прав?

hamaan вот неправ ты, потому как израильтяне тоже против государства Израиль в том виде, которое оно есть - им бып еще Ливан, Сирию присовокупить, да и Синай обратно у Египта оттяпать - и это лишь красткосрочные планы ))))

hamaan Нет, не прав). Речь идёт именно о существовании евреев впринципе. Если не устраивает государство - идут в армию и воюют, а не взрывают автобусы с людьми, спокойно едущими на работу. По поводу "разошлась" ирония просто неуместна, мы немножко не в равном положении, по твоим родным и близким сейчас не стреляют, ты не боишься сейчас не за чью дорогую жизнь.
Darth Maximus Это ты меня пытаешься оскорбить "дурой"?)) Не старайся, ты это сделал куда удачнее первым комментарием к фотке).
А в остальном ты прав, конечно, живу и мечтаю, как бы отобрать все земли у всех, нет, Сирии и Ливана мало,( предварительно завалив всё население. ) Что с автономным еврейским округом и Биробиджаном?

по твоим родным и близким сейчас не стреляют, ты не боишься сейчас не за чью дорогую жизнь.
По моим близким стреляют. И стреляют евреи. Жена моего хорошего знакомого сейчас в Бейруте и не может оттуда выехать уже очень давно. Аэропорт-то разбомбили. Вот такая вот фигня. А ты действительно разошлась!

З.Ы. Хорошо, что у Израиля нет атомной бомбы, а то они и ее бы применили как адекватную меру...

Arris вообще-то есть, на сколько мне известно.

Однозначно, пробудился Ктулху!
правда тех, кому он проник уже в мозг, легко отличить

Cler, по твоим родным и близким сейчас не стреляют, ты не боишься сейчас не за чью дорогую жизнь.
С чего такая уверенность?
Мне кажется, что сначала стоило бы выяснить, прежде чем утверждать.

Arris И что, я где-то сказала, что радуюсь тому, что в Ливане гибнут мирные жители?? И почему евреи начали стрелять?? 6 лет, после того как мы вышли из Ливана, его кто-то трогал?? Может быть Израиль похиwал ливанских солдат или стрелял по Бейруту?? Ето мы что ли начали? Или может быть израильская армия специально выбирает себе целью мирных жителей? Все вопросы мирного населения Ливана должны быть к своему правительству и Хизбалле, которое подставляет их. Мне жалко жену твоего знакомого, я сочувствую всем мирным ливанцам так же как и всем нашим жителям севера. Представь ситуацию: у тебя в квартире засел серийный убийца, а ты вместо того, чтоб пойти в милицию или выгнать его из дома, кормишь его и поддерживаешь. Тебе сильно удивит, когда к тебе в дом придет милиция и что ты сама можешь из-за него погибнуть? Ситуация аналогичная.
К тебе тот же вопрос, что и к Irs...:
Ситуация и хронология : у Израиля похитили 2-ух солдат и начали бомбить северные города. Что должен был делать Израиль? И какую меру ты бы посчитала адекватной?

отредактировано: 10-08-2006 19:36 - Cler

Darth Maximus Макс, заметь, Это ты меня пытаешься оскорбить "дурой"?)) Не старайся, ты это сделал куда удачнее первым комментарием к фотке). - то бишь определение верное, отрицательных эмоций не вызывает и характеризует человека с его полного согласия :-)))))))))))

Cler Уважаемая, ещё раз попытаюсь достучаться до Ваших мозгов. Найдите хоть одно место в постах - моих или Darth Maximus, в которых утверждалось, что "все израильтяне сволочи, бьют бедных несчастных арабов". Не найдёте :-) Ибо не было этого :-)) Но Вам всюду мерещатся красные тряпки и Вы бросаетесь на них. Почему? Вы подсознательно этого хотите? Это к психологу, говорят, помогает - комплекс вины что-ли называется. А у нас война идёт постоянно :-)) И моя, как Вы соизволили выразиться, жопа, в тепле не потому что на меня не падают ракеты (насколько помню, на Вас ЛИЧНО они тоже не падают). Кое-где южнее взрывы грохочут постоянно последние 12 лет. Да и Москве досталось немало. Но на мат и полное отсутствие адекватности я не срывался даже когда приезжал в Москве к "Норд-Осту" через пару дней после штурма. Научитесь себя вести сначала, милочка, хе хе.

Hostage Ну если считать, что ракеты падают в получасе езды и каждый день Насралла заявляет, что мой город следуюwий, если не брать в расчет, что мой брат в Ливане и половина близких друзей и родственников сидят в бомбоубежиwе или в Ливане, то конечно ето не личное (Представь, вот убьют у тебя не дай Бог ребенка, и скажут:"Ну ето же не лично тебя убили, чего ты нервничаешь? " Москве досталось немало? Наверно тоже израильские агрессоры? И что ты делал возле Норд-Оста, тоже кричал, что "так вам и надо, сами виноваты, что вас взяли в заложники" ( то, что ты говоришь сейчас мне, что я виновата, что по нам стреляют? ) Ну хотя да, я помню, я жидовка, дура , где уж мне разбираться в тонкостях твоей душевной организации. По поводу, как себя вести, уж не от тебя учиться, "милочка". И кстати, вот чего-чего, а комплекса вины ни за себя, ни за свою страну, у меня нет.

Cler, заметьте, кроме Вас фразы типа "израильская агрессия" и слова типа "жидовка", никто не упортебляет.
Неужто таки хочется всех уличить в антисемитизме?

Уважаемая, я искренне удивляюсь тому, что Вы абсолютно не понимаете, что до Вас пытается донести Хостаж.

Cler не дай Бог, да. Пойду воевать, да, благо обучен и неплохо. Погоди, при чём тут израильские агрессоры? откуда ты взяла эту фразу? Я в третий раз спрашиваю - кто её кроме тебя говорил? Что делал у Норд-Оста? Приехал из СПб, положил цветы, подумал что "хорошо что всех сволочей-терорристов перестреляли". Ты виновата? Думаю, нет. Ваше правительство, в том, что не смогло разрулить - да. Так-же, как виноват Бориска (Ельцин) & co в ситуации в Чечне.
Комплекс есть, иначе ты не стала бы искать в чужих словах другой смысл, более выгодный тебе, дабы воскликнуть "какие вы все негодяи, за что вы так поддерживаете арабов" - чего, кстати, повторюсь, никто и не говорил. Тем более, в каком-то смысле сами страдаем от исламского фундаментализма (но ни в коем случае не от ислама).

hamaan Вот вот :-)))) О чём и речь :-)))

Hostage ППКС

Hostage

Ок. "бойся жидовок" "Ливанские дети получили подарок от жидят" "да покарает господь жидов я стал окончательным антисемитом" "кстати у жидовок малолетник такие отвратные лица" .
"Может потому что для этого надо лицом выйти?"
"Однако назвать действия Израиля...не агрессия...просто язык не поворачивается."
"им бып еще Ливан, Сирию присовокупить, да и Синай обратно у Египта оттяпать - и это лишь красткосрочные планы".
"Хорошо, что у Израиля нет атомной бомбы, а то они и ее бы применили как адекватную меру..."
"Плакал, читая. Милочка, их 100 миллионов. Или больше. Вас в школе считать учили?"
Ето всё плод моего воображения, мои зрительные галлюцинации. Вы все очень красиво и вежливо со мной разговаривали, сочувствовали, я ни с того ни с сего обложила вас хуями.
"Уважаемая, я искренне удивляюсь тому, что Вы абсолютно не понимаете, что до Вас пытается донести Хостаж." - нет, я не понимаю, что он все время пытался до меня донести так, что пришлось послать. Может быть вы обьясните мне более доступным языком основную мысль (кроме дуры, ето до меня дошло)?
Hostage Я помню, помню про дуру, но даже дура вполне в состоянии оценить разницу тона в твоем последнем комментарии и во всех предыдуwих. И уточняю, правильно ли я поняла: в трагедии в Норд-Осте виноваты не террористы, а правительство России?

Cler в трагедии в Норд-Осте виноваты не террористы, а правительство России?
на удивление правильно )))

Зрите в корень. И немного поучите историю своей страны. Страны, которой не было на карте, пока это не решила ООН, страны, которая решила, что ей мало того что ей дала ООН. страны, которая развязала кровопролитную войну на БВ, страны, которая потом исключительно по-жыдовски сдала часть завоеваных и политых кровью своих детей земель (учтите - я четко знаю разницу между жидами и евреями - её мне еще в 19 лет объяснил мой лучший друг - еврей, кстати), страны, которая за 60 лет своего существования нарушила более 50-ти резолюций того же ООН и т.д. и т.п.

Что до людей? Людей, есно, жалко. Особенно тех, кто искал царства небесного, а нашел кровь, страх и войну. Что-то не так с этой землей - проклятая она, а не святая вовсе. Хотя, если подумать, царство небесное все-таки в голове и в сердце должно быть, а лучше надо делать там, где родился )))

И все таки вы ДУРА!!!

Darth Maximus ППКС (возвращаю-с)

Cler Ну простите меня великодушно :-))) Человек, говорящий то, что говорите Вы попадает исключительно под одно определение :-))) Вышеозначенное :-)))))) Итого, что в сухом остатке. Вам указали на неувязочки и явные противоречия в ваших словах (см. фразу про миллионы) и Ваши же жалобы, что в России Вас не любили (на что было высказано разумное предположение, ибо умных и красивых женщин обычно любят) Вы разразились площадной бранью :-) Право слово, чувствую себя культурным интеллигентным евреем при разговоре с пьяным русским грузчиком

.

Cler, первые 4 фразы - это цитаты, приведенные автором поста. Типа, это перевод надписей на снарядах. Кстати, если Вы внимательно читали, то должны были заметить, что этот "перевод" оспаривали в этой ветке.
Лицом может не выйти любой представитель вида хомо сапиенс, где Вы заметили в этой фразе намек на антисемитизм - непонятно.
Точно так же высосаны из пальца и прочие примеры.

Единственный пример, который с бооольшим натягом мог бы подойти это: "Однако назвать действия Израиля...не агрессия...просто язык не поворачивается."
Но, согласитесь, сказано в довольно мягкой форме.

Мой Вам совет: перестаньте относиться к окружающим Вас неевреям как к поголовным антисемитам. Жить Вам станет гораздо проще.

Cler..не хочу заниматься тактикой и стратегией видя бой со стороны..однако как я уже писал..бомбёжками Израиль не добился целей..кол-во ракет падающих на Израиль только увеличилось..однако сам я думаю что в данной ситуации (война) нужно начинать сухопутную операцию с зачистками и прочими военными вещами (ведь комендантский час уже Израиль ввёл на тер-ии Ливана)..
Но вы Cler так мне и не ответили какая степень вины Израиля за текущие события при том что 6 лет назад он бросил Ливанскую армию один на один с хезболой.
А моя фраза что задела вас "Однако назвать действия Израиля...не агрессия...просто язык не поворачивается."
Израиль и Ливан это суверенные государства..Израиль пересёк границу с Ливаном и бомбит его города (в ответ на похищение двух солдат) разве это не агрессия...международное право никак иначе это не классифицирует..

Irs...

Ну все, последний пограничный пункт, через который можно было выехать из Ливана уничтожен, юг страны бомбят. Ну что, ув. Клер, Израиль и югу страны говорил покинуть свои дома, чтобы спастись, да? Такое впечатление, что Израиль, почуяв кровь уже не может остановиться. Сначала говорили только север Ливана и только авиаудары, потом пошли танки. Теперь юг Ливана. Страшно думать, что будет дальше...