Н-да, убого. Я то думал, что там реально умные люди программу предмета составляли, а тут такой тупой прозелитизм... Имхо, не будет этого, времена не те.

Кстати, случайно увидел: "Группа противников "Основ православной культуры" требует легализовать марихуану".
Вот оно, истинное лицо противников ОПК! УЖОСНАХ!!

Действительно кошмар какой-то. Даже возникло подозрение в подтасовке. Уж больно бредово все это выглядит.

Дубово как-то. Блин, даже детей зомбировать - и то не могут! Как тут построишь мировой порядок...

Ну вы не забывайте, что статье (а значит и описанной в ней программе) 3 года. С тех пор наибольший бред оттуда все же поубирали, а то, что сейчас начали преподавать в ряде российских областей - это учебник, указанный в статье как источник под номером 5 - все же не самый бредовый их перечисленных вариантов.
Но, вообщем, нет оснований предполагать, что концептуально с тех пор что-то изменилось.

Э-э-эх... Такую идею обговняли. Впрочем, есть еще шанс, что все это дело доведут до ума.

Сереж, да нет в этой идее ничего правильного - в принципе нет. И дело даже не в том, что РПЦ у нас вот такая. Идея в том, что невозможно в светском многонациональном и многоконфессиональном государстве преподавать предмет, основаный на выделении одной религии (и одной нации) над другими. В принципе невозможно - вне зависимости от качества реализации. Убогое выплощение лишь подчеркивает этот факт.

да нет в этой идее ничего правильного - в принципе нетУбогое выплощение лишь подчеркивает этот факт -

Идея не доработана. Я придерживаюсь мнения, что православное образование должно быть. В форме добровольного посещения занятий скорее всего, но в школах его вводить надо. Я сам православный, хотя и не соблюдаю религиозных обычаев. Но это коренная исконно русская религия. И по моему мнению единственно верная. И дети должны знать о том, что религия (не обязательно православная) несет добро и учит добру. Нет тормозного-ограничевающего фактора в воспитании детей, они не боятся и презирают родителей, потеряны моральные устои. Вера должна быть, и должна быть национальная религия - та которая была изначально. Да у нас многонациональная страна, но государсвенная религия должна быть одна.
А статья глупая и написана с явным враждебным оттенком.

Timmmi Да у нас многонациональная страна, но государсвенная религия должна быть одна.

Это еще Конституцию слехка переписать придецца, а уж только потом учебники печатать....

DriveHard Так а как же за мировой порядок браться то, если даже конституцию изменить не можем?

Вот поэтому и не построить нам коммунизьм.

Timmmi Ты хоть понимаешь, что сказать "государственная религия" - это примерно тоже самое, что сказать "государственная нация"? Отсюда, знаешь ли, уже и до Третьего Рейха не далеко.
Государственной религии в светском многонациональном государстве быть не может опять же в принципе. В тот момент, когда она появляется, наступает конец этому государству.
Вот тебе вопрос: как скоро Россия потеряет, скажем, Кавказ, если в тамошних школах ввести (пусть даже и факультативно) этот курс?

Вот еще вопрос: как обстоит дело с "религиозным обучением" в практически моноконфессиональных (точнее католических) Италии и Испании? Протестантских штатах в США в конце-концов?
Замечу, что в названых странах позиции соответствующих религий в разы сильнее чем позиции православия в России - и в плане процента верующих от общего числа населения, и в плане влияния Церквей. И тем не менее.

Вообще, христианство как "государственная религия" существует только в одном государстве. Называется оно "Государство-город Ватикан". Ну это уже так, к сведению.

Про "религию, которая была изначально". По моим данным Русь стала православной в 988 году. До этого было язычество, а само православие никак не "исконно-русское" а вполне себе византийское, выбранное Владимиром Святославовичем среди прочих других по весьма даже прагматичным соображениям. Про то, чем фактически является "византийское христианство" по отношению к исходному я вообще говорить не буду - ибо это взгляд историка, а ни как не верующего, так что не буду обижать тех, кто считает его единственной Истинной Верой.
А если говорить про историю это Веры в России, то еще был никонианский Раскол - тоже весьма сильно отделивший православие последующее от того, что было принято тем же Владимиром. А еще ныняшняя РПЦ (орденов Ленина и Октябрьской Революции) предана другими православными церквями анафеме за сотрудничество с коммунистами; а уж то, чем они занимаются сегодня - вообще ни в какие ворота добра и морали не лезет.
Так к какой "исконной" вере будем возвращаться? К Перуну и Ярилу? Ну, я не против, конечно, но как-то странновато это в 21м веке.

А детям было бы неплохо действительно знать что религии учат добру (насчет того что они "несут добро" я бы очень не хотел обобщать - ибо весьма сложно сказать, чего же больше принесли религии человечеству - добра или зла). Но ЗНАТЬ и ВЕРИТЬ это вещи если уж и не противоположные, как утверждают атеисты (тоже та еще религия, прямо заметим), то как минимум не коррелирующие между собой. И какой бы злой не была статья, а все же очивидным является тот факт, что создатели курса ОПК пытаются донести не ЗНАНИЕ, а именно ВЕРУ.

Ну а то, что твое мнение насчет единственно-верности этой религии не является ни единственным, ни значимым в этом вопросе - это ты и сам понимаешь.

ух ты блин, какое полотенце-то получилось... Мда, делать Лочеру нечего

отредактировано: 07-09-2006 00:07 - Алекс Лочер

Мне кажется, должен быть предмет, который совершал бы обзор по всем мировым религиям.
А для духовного воспитания есть церковь, семья, в конце-концов. Религия - дело личное и выносится на публику не должно.
Кроме того, не очень понятно, что же будет с теми детьми, которые исповедуют другую религию. Обучать по другой программме?Другой религии?Не пойдет.
Все эти вопросы слишком тонкие, чтобы их решало государтво.

Алекс Лочер Спасибо за ссылку, очень кстати.

Алекс Лочер Ну знаешь, "третий рейх" это крайность. До революции страна была сильной, потому что у нее было и то во что верить и кому верить. Была прочная опора в лице царя и православной веры. Пример с Николаем Вторым конечно неудачен, монарх еще тот был, слабовольный. Вот устрой государства и дал трещину за счет беспорядков.
Тогда для всех православие было естевственно, как для детей так и для взрослых.
Россию нельзя приравнивать к США или другим Европейским государствам. Да и статус светского ему никак не подходит. На протяжении всей истории мы не были похожи не на одно государство. Другие мы. Даже демократия у нас медленно превращается в подобие монархии. Ведь все понимают что нужна "опора" и ищут ее в лице президента.
Ведь войну выйграли за счет чего? За счет каких жертв? Верили не в Бога, а верили в человека и отечество, да и то отчасти насильно. Была надежность, НО человек то не вечен, а смертен и подвержен влиянию. Джугашвили не стало и порядки поменялись, и народ вошел в режим поиска нового лидера/вождя/своеобразного идола. Так почему бы не сделать опорой страны веру? Вера не может исчезнуть. Да к тому же православная вера отлично для этого подходит )
А язычество и идолопоклонство - поиски истиного Бога. Проповеники не смогли вовремя рассказать о истинной религии. Ну а всяческие расколы - ошибки, без которых никуда. Все равно рано или поздно христианские религии объединятся.
Знаешь почему я могу верить в это все? Я видел и слышал неоднократные доказательства, в это верит мой отец, мать, прапра родственники, это то что нас объединяет, да я это просто чувствую. Я хочу чтобы в это верили и дети, и чтобы следующее поколение верило в добро, а не только в отца и мать.

Нет, Тим, это как раз не крайность - это то, о чем надо всегда помнить, когда говоришь о поиске опоры для нации и о собственной исключительности. Ибо вот это вот "Да, скифы мы, да, азиаты мы, с раскосыми и жадными очами!" - это до добра не доводило никого; и печи Дахау начинались тоже, между прочим, с поиска национальной идеи и восстановления идеалов справедливости и добра. Это вовсе не значит, конечно, что за одним обязательно следует другое, но помнить об этом надо всегда.
Что до "сильной" царской России, то для нее православие было в той же степени "естественным", в какой и самодержавие - поэтому и путь их был общим - общество переросло их в том виде, в каком они существовали, а реформироваться ни то ни другое не желало. Результат известен.
Про Да и статус светского ему никак не подходит - я очень надеюсь что ты пошутил. А если это произойдет, то искренне не хотел бы дожить до этого дня - ибо в этот момент Россия практически мгновенно перестанет существовать. Жаль, если ты этого не понимаешь

Историю России (как до революции, когда она была "сильной", так и после) все же советую немного изучить. Только не по книжкам ОПК, пожалуйста

Я хочу чтобы в это верили и дети - а я хочу, чтобы дети не только верили, но и знали. Знали историю, как свою так и чужую, знали культуру народов мира, могли судить и разбираться в этих вопросов не только так, как "сердце велит", но и к голосу разума прислушиваясь. Потому что суждения "мы не такие как они, мы другие, у нас особый путь" - это ведь не только и не сколько от смуты в душах - это и от незнания. Незнания и того какие мы, и того, какие они, и того, какие бывают пути, и того, к чему некоторые из них приводят. Я не против веры - но я не хочу, чтобы она заменяла собой эти знания.

отредактировано: 07-09-2006 15:12 - Алекс Лочер

"Самым решительным образом выступили в крестовый поход против Андрея Фурсенко в Брянске. ОПК там обязательный предмет в программах 1-4-го классов, а в средней и старшей школе - в форме факультатива. На приобретение учебников из резервного фонда обладминистрации выделен 1 млн.рублей. Любопытно, что школьники будут заниматься по учебнику Аллы
Бородиной - самому первому, вызвавшему нарекания педагогов и чиновников Минобраза. И еще одна деталь: школьникам младших классов на уроках ОПК будут ставить отметки так же, как и по другим предметам. Это стирает и без того зыбкую границу между школой государственной и церковно-приходской."
http://jesuschrist.ru/news/2006/08/30/11301
Фурсенко - министр образования

z_g не сильно понимаю фразу выступили в крестовый поход против Андрея Фурсенко. Это церковь типа против Фурсенко крестовый поход?
Увы, все хуже. Он сам с ними заодно в крестовом походе против российского образования и здравого смысла. Вспоминаем туда же ЕГЭ и прочие образовательные реформы-инициативы...

Алекс Лочер прочти материалы по этому делу: Фурсенко против обязаловки ОПК, он пытался продвигать "Историю мировых религий", на него давят.

Первые плоды ОПК:
http://www.rlinfo.ru/press/pr20060709abc.html

z_g слушай, а можно ссылку на это дело? Я что-то слышал, что Фурсенко чуть ли не один из главных апологетов этого дела.

щаз...

Шо е по теме:
http://jesuschrist.ru/news/2006/08/30/11301
http://jesuschrist.ru/news/2006/08/31/11311
http://jesuschrist.ru/news/2006/03/01/10185
Особено вот:
"Участники XIV Рождественских чтений освистали министра образования и науки Фурсенко"
http://jesuschrist.ru/news/2006/01/30/9987

z_g спасибо, очень интересно. Прямо даже как-то почти зауважал Фурсенко. Может еще он и против ЕГЭ выступит?

И против современных учебников? И тогда мы ему памятник поствим