А можно небольшую аннотацию сюда выложить, а? А то у меня с работы туда доступа нет. Говорит, мол, что порно это

А при чем тут политика?

Access Denied однако. Прокся не пускает. Аннотацию выложите кто нибудь.

Arris paulus Немецкая брошюра для детей про пидарасов - крайне толерантная.

A1ien во-первых, сие явление является социальным аспектом, а клуб у нас социально-политический
во-вторых, такое возможно тольо в демократиях

A1ien А причем тут, действительно, политика? Клуб посвящен социальным и политическим проблемам (см. О клубе). Тема данного поста, наверно, социальная.

Не грузится, но судя по всему я знаю что это - старый боян, немецкая книжка "мои родители развелись и мой папа теперь пидарас".
Классический пример того, как любую хорошую идею можно довести до маразма.

Долой ахтунгов!!!

Алекс Лочер эээээ, а можно поподробнее о т.н. "хорошей" идее?

Бессмертная тема. Ну не дают нам пидоры покоя. Очередная санта барбара на тему "пидоры виноваты в демографической проблеме россии".
Я тут даже попкорн жрать не буду. Надоело.

Darth Maximus ну.. детям-то такие понятия все равно надо как-то объяснять. Хоть как - можно еще в дестком саду рассказывать сказки в стиле "это таки страшные - типо кащея бесмертного или американцев - злые дядьки, которых надо убивать везде, где только встретишь", можно такими книжками - хотя, естессно, лучше все-таки более адекватно объективной реальности.

paulus да тут сооббсно не про Россию - тут скорее про Европу, и тема для разговора вполне себе реальная (ну если только пассажи про "демократию" игнорировать, ну это и так само мобой). Дело не в демографической ситуации - дело в том, что излишняя толерантность (или правильнее уже писать толерастность?) европы ни к чему хорошему для нее не ведет.

paulus, +1
Гомофобская активность подписчиков говорит только об их низком интеллектуальном уровне либо же о каких-либо комплексах. Лично мне пид@ры не мешали и не мешают жить - это их право. А свою гетеросексуальность я буду отстаивать только тогда, когда один из них на неё посягнет

Алекс Лочер А чего объяснять-то? Очень простое объяснение - извращенцы, которым не место в обществе.
Вот как ты будешь объяснять своим детям про террористов? Терроризм - это всего лишь способ защищать интересы своего народа, ага?

Darth Maximus объяснять надо адекватно ситуации в обществе. К примеру, на ближнем востоке тезис Терроризм - это всего лишь способ защищать интересы своего народа вполне себе адекватен (ну правда может и приведет в дальнейшем к последствиям печальным для этого общества, но все же).

Соответсвенно, в условиях современной Европы (да и РФ, вообщем-то нравится нам это или нет), фраза про не место в обществе остается не более чем твоими представлениями о том как было бы лучше если бы. И к объективной реальности отношения не имеет

такое возможно тольо в демократиях
ага, интересно получается... когда в жопу ебутся те, кто этого хотят, то это демократия. а когда всех ебут в жопу, то это нормально ).

Пидоры идут, пидоры идут!
Спасайся кто может -
Гомосеки там и тут!

© Чугунный Скороход

Да ладно вам, такие симпотяги. Чего вы на них набросились?
Завидуете?

если кто нить покажет такую книжку моему ребенку - он труп. адназначна!

Да, действительно новых комментариев нет.

Твистер Не переживай, твоему ребенку всё популярно объяснит его ровесник, когда будет гулять в вашем дворе с пакетиком клея. Он всё намного лучше объяснит. А может даже и показать предложит. И клея нюхнуть для кайфа.

если кто нить покажет такую книжку моему ребенку - он труп. адназначна!
Какой ты противный, однако!

Алекс Лочер ты опять примеряешь всякие одежки, вставая на разные системы координат )))

Знаешь, у мну есть мнение, что есть вещи, которые являются абсолютным злом:
- терроризм
- педерастия
- педофилия
- наркомания
- аборты
- могу продолжить список.

И, знаешь еще что, я многое из вышеозначенного могу даже понять, но принимать для своего общества не собираюсь, а также буду всеми возможными мне способами бороться с такими вот проявлениями толерантности, которые являются прямыми следствиями т.н. демократии )))

paulus не совсем чтобы ты прав, ага. воспитание в семье не мало значит.

Зайчег да просто кошмар! противней и не придумаешь)))))

ох, заволновались латентненькие, шо ж такое, ужас, одни пидарасы кругом! спасайся хто может!))

Белый я знал, что ты уже даже не латентненький ))))

вот мне интересно, когда к толерату придет его крошка-сын, которого толераст лет 17-18 холили и лелеял и выдаст: Папо, внуков не жди - я сэр Гей. Что ж тогда толерастенький наш делать то будет? )))))))

Darth Maximus а об этом никто не думает, ага. все такие милые и правильные аж завидки берут))))

Где-то тараторили недавно, что российская армия сама пидорастическая армия в мире. Darth Maximus ты по этому закосил своё время?

Pa. а ты такой забавный (уже где то звучало тут)

Darth Maximus а ты с какова района? и с какой целью интересуешься?)))

а тут уж от родителей завистит, кем вырастет и с какими вопросами подходить будет. родителям, с которыми такой конфуз приключается, неча на общество пенять, коли сына как хотели, вырастить не смогли.

Белый Детей только родители воспитывают?

Pa. Где-то тараторили недавно, что российская армия сама пидорастическая армия в мире
Ты перпутал со сборной Франции по футболу.

Белый Детей только родители воспитывают?
Я не Белый, но отвечу.
Если родитель не авторитет для ребенка, то это-проблема родителя. Т.е. если ты беспокоишся, что влияние Васи-гея из соседнего двора, на твоего сына, сильнее, чем твоё - то у тебя серьёзные проблемы.

Зайчег да я, собсна, не боюсь...
вот скажи - у тебя сколько детей? а ты про переходный возраст слышал? это когда дети все назло родителям делают... а про воспитательную роль школ ты слышал? вот и поприкидывай - что будет, если такие вот книжки в школах детям показыват станут )))

Hostage...лично мне забавна агрессия, основанная на неуверености в собственных способностях воспитать ребёнка по на взгляд родителя правильным взглядам на жизнь.

Paolo..возможно и сборная Франции туда же, но тем не менее это не армия, и сомневаюсь, что в Париже наряду с проститутками продают себя курсанты.

Darth Maximus.. про воспитательную роль школ ты слышал?
Представь, что в загнивающей Германии принято информировать в начале учебного года родителя об учебной программе ребёнка на весь год. От нацеленно интересуещегося родителя ничего не скрывают.
И кста, где написанно, что это школьная книжка?

2 Darth Maximus
Ребенок делает что-то назло родителям, потому что не видит в родителях друга, авторитета и надежной опоры, ПРИМЕРА ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ. Родители им внимания не уделяли, фактически «не знали» своих детей. Отсюда поиск себя в каких-то алтернативных нормах и понятиях. В гомосексуализме например.

ЗЫ Работал больше года вместе с дизайнером-геем. Об их системе ценностей имею более чем хорошее представление.

Удивительное дело, как только люди знакомятся с геями, так сразу перестают испытывать к ним неприязнь. Я тоже когда с тремя познакомился отношение поменял. Дарт, а ведь я тех троих уважаю куда больше чем тебя например. Потому, что умные, интересные люди, образованные люди, приятные собеседники. И своего ребенка я им кстати могу безбоязненно оставить, чтоб за ним присмотрели. Потому, что знаю, - они будут читать сказку про репку или конька горбунка, а вот насчет тебя и таких как ты не уверен. Потому что единственная сказка, которую ты ценишь и любишь - это про медведа с преведом.

Pa. Ответь честно. Ты сам в своих силах уверен на 100%? И ты именно в точности такой, как когда-то хотели твои родители? Ой ли?

paulus Как-то узнал одного пидора. Мнения не изменил - только брезгливость увеличилась.

paulus, не все йогурты одинаково полезны не все пидарасы геи таковы, что на них можно безбоязненно оставить своих детей. Лично я не встречал таких, которые смогли бы изменить мое представление о представителях секс.меньшинств. Как и у Хостажа, моя неприязнь к ним после общения только возросла.

hamaan Знаешь сколько я видел гетеров уродов, на которых нельзя детей оставить? До херища. Мне гетеров возненавидеть? Может понятие ублюдок/нее ублюдок всё таки никак не связано с понятием гей/не гей?

paulus, безусловно, не зависит.
Но, касательно геев, здесь вопрос гораздо сложнее.
Вот, например, как к человеку нестандартной сексуальной ориентации должен относиться человек верующий (православный христианин, католик, или мусульманин)? Насколько я понимаю, ответ однозначен (многочисленные протестантские церкви, распространенные на территории САСШ в расчет не берем, ибо их и церквями можно назвать с большой натяжкой) - отрицательно. Содомия - тяжелый грех. Следовательно, однополая любовь - это не любовь, ибо любовь - есть благодать, а благого в чувствах гомосексуалистов быть не может по определению. Следовательно, человек, который считает гомосексуализм одним из вариантов любви, не может быть верующим.
Паша, вот ты себя считаешь верующим?

hamaan Антон При всем моем большом уважении к тебе в этом вопросе ты невежа. Между геями есть такие же чувства, как между мужчиной и женщиной. Он также любят, так же радуются, также страдают и ревнуют как и все влюбленные. От любви именно духовной, а не физиологической. Вообще между гетером и геем есть одна единственная разница. Замена женщины на мужчину. Остальное все тоже самое. Поверь мне, я видел все это, я успокаивал парня, которого также колбасило, как колбасит девушку, когда её обманут. Всё тоже самое, один к одному как у натуралов.

Подонки и ублюдки есть везде, и среди гетеров и среди геев. Есть люди которые никогда не любили. И среди гетеров и среди геев. Есть насильники и педофилы. И среди гетеров и среди геев. Есть люди с очень высокой моралью. И среди гетеров и среди геев. Их очень мало. И среди гетеров и среди геев. На самом деле разница между гетером и геем только в одном - в разной природе сексуальности. Кстати среди животных тоже есть гомосексуалисты, и примерно в те же 5%. Природа по какой-то ей одной известной причине разделила гетеро и гомо сексуальности. В процентном соотношении 95%/5%

Я не являюсь ни верующим ни неверующим. Я думаю, что есть какая-то управляющая сила. Но мои соображения основаны только на логике. Мне кажется природа (всё окружающее нас) слишком хорошо организована, что-бы быть никем не управляемой. И если назвать эту силу богом, то имя его я не назову.

paulus, Паша, я не невежа в этом вопросе и прекрасно понимаю, что гомосексуалист тоже испытывает аналогичные чувства к объекту воздыханий. Я просто логически пытался объяснить как должен относиться человек верующий к проявлениям "альтернативной любви", и как к такой "любви" относится религия. Т.е. если человек, заявляет, например, что "да, я православный", то его отношение к содомии может быть только однозначно отрицательным, либо человек не имеет права называть себя "православным христианином".

hamaan Антон, если человек верующий, то совсем необязательно, что он ходит в церковь. Более того умный верующий, я уверен, в церковь не ходит. Потому , что на всех наших церквях надо повесить по громадной вывеске "Здесь бога нет!!!".
Человек же который не понимает этого и верит пасторам, есть человек попросту глупый. И как человек глупый он не ищет здравый смысл, не анализирует, не изучает мир и всё что в нем происходит. А ты человек верующий? Глупо, слепо верующий, или ищущий смысл, причины, анализирующий верующий?

Я в компанию педиков влился с очень большого любопытства. Просто мне в один прекрасный момент дали понять, что я очень многого не знаю. Это была первая встреча с геями (с двумя). Мы пили вино в компании, и там были 2 гея, на которых кроме меня, в то время дурака, никто внимания не обращал. Я тогда побеседовал с одним из них, и был замечательный диалог:

(я) - Привет. Извини (замявшись), но мне говорили, что ты гей.
(он) (равнодушно, без интереса) - Да
(я) (опять замявшись) - Нууу. Я девушкам предпочтение отдаю, поэтому ты ко мне не приставай?
(он) (вздох, на лице усталость и фраза "как вы меня заебали ") - Скажи, тебя когда нибудь девушки за хер в постель тянули против твоего желания?
(я) (недоумевая) - нет.
(он) (раздраженно) - Так почему ты от меня этого ждешь??!!

После этой фразы я понял, что туплю. Действительно, почему? Человек даже не начал со мной разговор, я первый с ним заговорил. С какой такой стати я решил, что он че-то там коварное затеял?
Потом познакомился в ещё одним, с парнем моего собеседника. Чёто у них не ладилось, отходили ссорились постоянно, обиды, игнорирования друг друга, слезы, вопли.
Влился к компанию. Диковино офигенно было. Много нового узнал, на вечеринке у них был. Вечеринка кстати куда культурней наших в общаге. Когда надоело отпал. Вывод - херня всё, что раньше думал. Ничего там радикального нет. Оно конечно смотреть дико, и сначала очень впечатляет, но когда подумаешь, то всё понимаешь. Просто там мужчина испытывает к мужчине такие же чувства и эмоции, как мы к женщине. И всё. По сути нового нихрена, просто со стороны нестандартно. Кстати и не все из них женственны, по некоторым хрен скажешь, что он гей. Сидит водку жрет, матерится иногда, как все мужики. Никаких отличий. Есть конечно и такие, которые рыдают втихоря в туалете по своим любовным причинам. В обчем всё как у нас.
Да забейте вы на них, как они на вас. Кстати им присущ здоровый похуизм. Они уже так устали от Дартов, что им глобально так похеру мнение окружающих. И это хорошо.

paulus, уф-ф-ф...
Я тебе совсем про другое говорю. То, что ты написал в последнем комменте совсем никак не соотносится с тем, что я до тебя пытаюсь донести.

если человек верующий, то совсем необязательно, что он ходит в церковь.
Совершенно верно. Он может ходить в мечеть или еще куда.
Да и во что этот человек верит? В то, что унитаз в его туалете белый? Или в то, что вода жидкая?

Потому , что на всех наших церквях надо повесить по громадной вывеске "Здесь бога нет!!!".
Я не говорю о церкви как отдельно взятом строении с прилагающимся к нему священником, я говорю о Церкви, как о социальном институте, явлении, так сказать. Христианство (и ислам, а может и еще кто) имеют вполне однозначное отношение в гомосексуализму. Поэтому, если человек заявляет, что он относит себя к одной из конфессий, которые имеют резко негативное отношение к содомии, то и человек должен иметь такое же отношение, иначе он не имеет права причислять себя к последователям данной конфессии. Ибо, церковь сильна каноном, традицией. Это глубоко консервативный институт.

Уф-ф-ф умный Антон Не спрыгивай с темы Напомню тебе тему: Немецкая брошюра для детей про пидарасов - крайне толерантная. Это Дарт. И Долой ахтунгов!!! это ты.

про конфессии речи не шло. Но ладно, я не против, надо так надо, речь заведем.

я говорю о Церкви, как о социальном институте, явлении, так сказать

Извини дорогой, но гомосексуализм это тоже социальное явление, а стать институтом ему мешает Дарт и ты.
Однако это социальное явление есть, хочется этого другому социальному явлению или не хочется. Причем гомосексуализм в виде его представителей спокойно уживается по соседству с церковью. А вот церковь почему-то нет.
А причина ахрененая - мол так не принято.... Мол это испокон веков.. Мол церковь считает...... а вот тут как раз надо вставить плакат "Здесь бога нет!!!".
Человек из конфессии имеет своё мнение, а если он тупой то он пользуется мнением конфессии (потому как не способен сформировать личное мнение). В любом случае он не пуп земли, и он должен делиться жизненным пространством с другими социальными явлениями и конфессиями тем более если они не мешают ему. А пидоры как явление мешают жить также, как негры людям (и тут здоровый мозг заметит паталогию, ведь негры тоже люди. )

Антон, напоминаю тебе, что тема ебли - толерантная книжка о пидарасах, котороая по мнению Дарта не имеет права на существование. Хотя лично я считаю, что полезнее для человечества запрет на право существования Дарта.

paulus, уж если ты решил меня цитировать, то не выдирай цитату из контекста. Там в конце был еще смайл.

Извини дорогой, но гомосексуализм это тоже социальное явление, а стать институтом ему мешает Дарт и ты.
В какой-то мере шизофрения - это тоже социальное явления. И, к сожалению, стать общественным институтом ей мешают психиатры. Может, тогда устроим публичную порку нетолерантным психиатрам? Дабы впредь не ущемляли права шизофреников!

А причина ахрененая - мол так не принято.... Мол это испокон веков.. Мол церковь считает...... <...> Человек из конфессии имеет своё мнение, а если он тупой то он пользуется мнением конфессии (потому как не способен сформировать личное мнение).
Если ты мне позволишь, я тебе напомню, что в Библии есть вполне определенное описание процесса уничтожения таких городов, как Содом и Гоморра, прославившихся именно своей греховностью (собственно, содомия - церковное название гомосексуализма - производное от названия города Содом). Безусловно, что Библия - священное писание для любого христианина, т.е. книга, написанная не человеком, но имеющая божественное происхождение. Отношение к какому-либо явлению, изложенное в Библии, должно быть однозначно истолковано и воспринято христианином. В христианстве существует понятие греха, которое трактуется так же вполне однозначно. Я понимаю, что человек может иметь собственное мнение, однако, если он подвергает сомнению какой-то из постулатов религии, то он не имет права причислять себя к последователям этой религии. И вообще, не стоит утверждать, что человек тупой, если его мнение совпадает с линией партии со взглядом религии. Мне кажется, ум в том, чтобы понять, почему и откуда появилось именно это мнение, именно этот взгляд на явление, а не в отрицании существующих взглядов.

В любом случае он не пуп земли, и он должен делиться жизненным пространством с другими социальными явлениями
Возвращаясь к христианству. Кроме негативного отношения к геям, существуют еще несколько постулатом, которые дожны соблюдаться истинным христианином:
1. "не убий"
2. "не суди, да не судим будешь."
3. "мне отмщение и аз воздам."
Исходя из вышеперечисленного, могу сказать, что истинный христианин не будет устраивать линчевания геев, так же, как притеснять их, лишая жизненного пространства. Просто гомосексуалистам, воздастся на суде Божьем, и рай им не светит, вот и всё

напоминаю тебе, что тема ебли - толерантная книжка о пидарасах, котороая по мнению Дарта не имеет права на существование.
Ну, я так же считаю, что подобные книги недопустимы и ведут к разложению общества.
С точки зрения того же христианства, недопустима пропаганда греха. Грех - он сам по себе притягателен, человек и так ведет с ним тяжелую ежедневную борьбу, поэтому "дополнительная реклама" еще сильнее искушает человека.
Тот же самый П.И.Чайковский, являясь человеком верующим, в течении многих лет вел борьбу с собственным грехом. И в течение последних, кажется, 15-ти лет жизни, он не имел гомосексуальных связей.

Хотя лично я считаю, что полезнее для человечества запрет на право существования Дарта.
Спорно. Хотя, симпатий к Дарту я не испытываю.

отредактировано: 23-02-2007 23:52 - hamaan

hamaan я вот что-то упорно не понимаю отсылок к христианству и церкви как общественному институту в контексте темы. К чему они здесь вообще? Отношение церкви к предмету обсуждения мне известно, но это ее мнение лично меня волнует не более, чем мнение самих пидорасов, или вон камрада максимуза. Мало ли на свете мнений.
Вон, с точки зрения ислама, свинья - нечистое животное. Предлагаю в связи с этим начать борьбу со сказкой про трех поросят, дабы детям с детства не прививались неверные ценности.
Мне вот кажется, что если какой-либо общественный институт так или иначе навязывает своим последователям некую точку зрения, то это исключительно проблема этого института и его последователей, а никак не всего общества в целом. Это вне контекста пидорасов-церквей и прочего - это в общем и целом.

Хост...уверен я в том, что моими важнейшими пунктами воспитания будут здоровье/спортивность, смышлённость/образование и самоуважение/уважение к другим. Своему ребёнку я буду создавать почву для индивидуального развития, поддерживать в нём формирование именно человека, личности и собственного характера, и уж никак не затачивать его под себя и мои взгляды.
Второй вопрос ко мне не уместен, тут к родителям.

hamaan..По-моему, церковь как социальный институт изжила себя и заслуженно зачахает. Запрет презиков и противозачаточных с одновременной критикой обортов и сетований на распространение спида - это тоже церковь с её верой неизвестно во что. Особенно интересны преобразования в церкви при иссякающем бюджете.

отредактировано: 24-02-2007 11:29 - Pa.

Алекс Лочер Предлагаю в связи с этим начать борьбу со сказкой про трех поросят, дабы детям с детства не прививались неверные ценности.
А между прочим, в Израиле пошли по этому пути, поэтому сказка про трех поросят существует в варианте сказки про трех уток.

это исключительно проблема этого института и его последователей
Проблема как раз в том, бОльшая часть население нашей планеты считают себя последователями той или иной религии.

я вот что-то упорно не понимаю отсылок к христианству и церкви как общественному институту в контексте темы.
Начнем с того, что общественные мораль и этика исторически формировались на основе религии. Это факт. Бесспорный.
И в современном обществе необходимо взять точку опоры, от которой необходимо плясать. Мне кажется, что точек опоры таких может быть 2:
а) Бог есть;
б) Бога нет.
Но, в зависимости от точки отсчета, мы получим 2 разных морали и этики, которые будут друг другу противоречить. И, кстати говоря, отношение к "правам человека" будет совсем разным. Поэтому надо определиться, от чего ты будешь отталкиваться.
Ты, насколько я вижу, исходишь в данном случае из атеистической посылки, но это вовсе не значит, что твоя точка зрения верна и альтернативная не имеет права на существование.

hamaanэто вовсе не значит, что твоя точка зрения верна и альтернативная не имеет права на существование...к чему вся дискуссия собственно? этим ж всё сказанно)

hamaan это всё оффтопик. Мы по теме-то будем беседовать?

Очень хочется прочитать мнение Алекса Лочера на моё вышесказаное

paulus, хорошо, что ты по теме хочешь услышать?
Что я не поддерживаю распространение подобных книг? Да, я не поддерживаю.
Что я предлагаю линчевать ахтунгов, отправлять их в резервации и заставлять носить голубые шапки? Нет, подобных взглядов я не придерживаюсь.

hamaan

Вот в чем я пытаюсь тебя убедить:

1. Ахтунги не опасны. Точнее ничем не опасней других людей (на самом деле люди вообще опасны)
2. Все неприятности исходят не от ахтунгов, а от отношения к ним, как к марсианам, от нездорового ожидания от них чего-то страшного, такого-как поедания совращения детей и прочих ужасов.
3. От таких книжек ни одного "лишнего" ахтунга не появится.

paulus
1., 2. Ткни мне пальцем, где я утверждал обратное.
3. Цитирую: ...но гомосексуализм это тоже социальное явление... © Паулюс. Никто тебя за язык не тянул!
Поскольку, ты утверждаешь, что это явление, формируемое социумом, то "реклама" этого явления приведет только к еще большему его распространению. Так что, ты противоречишь сам себе. А что , как не реклама подобные книжки?

Итак.
п. 2 Все неприятности исходят не от ахтунгов, а от отношения к ним, как к марсианам, от нездорового ожидания от них чего-то страшного, такого-как поедания совращения детей и прочих ужасов.

И ты с этим согласился. Отсюда первый здоровый вывод - не нужно к ним относится, как к марсианам и ждать от них ужасов. Стоит знать природу этого явления, знать, что представители ахтунгов ничем не опасней (как впрочем и не безопасней) других людей. так не этому ли учит книжка? Что есть в той книжке, призыв всем становится гомосексуалистами или мнение, что в гомосексуализме нет ничего страшного? (это ведь совсем разные вещи)

3. Поскольку, ты утверждаешь, что это явление, формируемое социумом

Я этого бреда сивой кобылы никогда не говорил и никогда не скажу. Под фразой гомосексуализм это тоже социальное явление следует понимать то, что она означает, а именно то, что такое явление имеет место быть в обществе.
А формируется оно природой и только природой. Мнение же, что есть пидоры которые стали пидорами в результате модного течения есть мнение невежественное.

Распространение представления о гомосексуализме, как явлении не страшном и не трагичном может привести только к одному - люди, природа которых гомосексуальна или бисексуальна перестанут бояться своих желаний, избавятся от комплексов и будут жить в спокойствии и без психических срывов.
Мне искренне жаль талантливого композитора Петра Ильича Чайковского. Вместо того, чтобы жить в гармонии с тем, что ему назначила природа, он испытывал большие психические неудобства и пытался с этим бороться.

Так что же есть реклама? Ты понимаешь разницу между рекламой и информацией?
Реклама: Трахайтесь в задницы - это круто
Информация: Те, кто трахаются в задницы ничем не хуже тех, кто в задницы не трахается

Разницу видишь? К какой из этих категорий относится та книжка?

Кстати, во франции 80% студентов вступала в гомосексуальные связи. Просто из любопытства. Тем не менее Франция не стала страной пидарасов. Потому что бОльшая часть этих студентов после первого же раза успокоились. У них гетеросексуальная природа, им это просто не понравилось.

Кстати вспомнил ещё одну особенность, рассказанную пидорами - подавляющее большинство людей испытывающих сексуальное влечение к людям того-же пола являются бисексуалами. Полных гомосексуалистов (не испытывающих влечения к женщинам) на самом деле очень мало. Природа намного чаще дает сексуальное влечение к обоим полам, чем только к своему.

paulus, Информация: Те, кто трахаются в задницы ничем не хуже тех, кто в задницы не трахается
Отлично! Так зачем же тогда выпускать такую книжку, в которой формируется положительный образ ахтунгов, при этом, ни одного положительного слова о гетеросексуалах. Это уже НЛП.
После прочтения подобной книги у ребенка может сформироваться представление, что только ахтунги могут быть хорошими отцами.

Я этого бреда сивой кобылы никогда не говорил и никогда не скажу.
Однако сказал:
...а именно то, что такое явление имеет место быть в обществе. © Паулюс.
следовательно, вне социума такое явление места иметь не может. Следовательно это явление формируется социумом.
Ч.Т.Д.

Кстати, во франции 80% студентов вступала в гомосексуальные связи.
Не показательно. Процент гомосексуалистов в Голландии гораздо выше, чем в той же Франции, при том, что гонений и притеснений не наблюдается ни там ни там. Как такое объяснишь?

Скажи, тебя когда нибудь девушки за хер в постель тянули против твоего желания?

Ну не знаю не знаю.... Кого как....

"Гомо не рождаются
Гомо становятся"

© опять-же Чугунный Скороход

Hostage Твой чугунный скороход дурак. Гомо рождаются. Этим я тоже интересовался.
А вот проявление гомосексуальности могут и проявляются как правило с возрастом, когда у парня изчезают комплексы и страхи перед желаниями, когда он все меньше их боится. А сами желания у людей возникают с самого раннего возраста.
Может всё таки про такие вещи лучше знают сами геи? Почему бы у них не спросить.

hamaan Так зачем же тогда выпускать такую книжку, в которой формируется положительный образ ахтунгов, при этом, ни одного положительного слова о гетеросексуалах. Это уже НЛП.
А книжек про мам и бабушек нет на свете? Или их меньше чем о гомопапах? Положительный образ ахтунга в книжке нужен для понимания, что ахтунги могут быть положительными (наряду с положительными мамами). Наряду с положительными почтальонами, милиционерами и всеми оставльными. Книжка о профессиях, книжка о лени, книжка о дружбе, книжка о родине, книжка о маме, книжка о папе. Все эти образы должны быть изучены ребенком. И если среди них будет ещё и книжка о изредка встречающихся необычных папах, ребенок от этого пидаром не станет. Он всего лишь будет понимать, что такое есть, и что ненавидеть это явление нет причин.

После прочтения подобной книги у ребенка может сформироваться представление, что только ахтунги могут быть хорошими отцами.
С какого это хрена? Опять же книжек про пап нету что-ли?

Антон, про социум я отвечать не буду. Игра слов, и ты сам это понимаешь. Это философы любят. Мне пожалуйста логические доводы формулируй.

Процент гомосексуалистов в Голландии гораздо выше, чем в той же Франции, при том, что гонений и притеснений не наблюдается ни там ни там. Как такое объяснишь?

Миграциями. Думаю для любого гея, проживающего в Туркменистане и в других странах, где гомосексуалистов не просто притесняют, а даже сажают, Голландия кажется раем. И люди туда стремятся. Это предположение, я реальных цифр не знаю.
Я уверен в одном - рекламой ты природу не задавишь. И если ты гетер по природе, то рекламируй/не рекламируй ничего не выйдет. Единственно что может и будет происходить при нормальном отношении гетеросексуального общества к геям, это то, что геи и бисексуалы перестанут скрывать свою природу. И благодаря этому статистические данные изменяться. Но фактически количество пидаров не изменится.

Ладно, у меня всего ОДИН вопрос:

Станет ли нам ЛУЧШЕ ЖИТЬ оттого, что люди одних сексуальных оринтаций будут иметь прав меньше чем люди других сексуальных оринтаций???

Мне действительно интересны ответы на этот вопрос глубокоуважаемых участников дискуссии. По этому прошу ответить хотябы односложно "да/нет".

Зайчег Нет, за исключением возможных махинаций. Это ведь далеко не просто сделать по многим причинам. Что-бы уравнять секс меньшинства нужна куча законопроектов в уголовном, административном, гражданском, семейном кодексах. Там где куча новых законов там куча новых дыр в них, поэтому потребуется много времени, сил и денег на их шлифовку. Плюс неизбежные волнения в массах, забастовки, страйки, парады и прочая ненужная хрень.
Сначала для этого должно созреть общество, а потом уже законодательство. Поэтому сейчас этого делать точно не стоит.

Тут есть серьезная опасность повторить расистские проблемы США. Принимать законы нужно тогда, когда нет социальных противоречий. Вот приняли в США закон, регулирующий процент негров нанимаемых на работу. И что из этого? Решило это проблему расизма? Хрена с два, только усугубило. Потому, что работодатель неизбежно будет раздражен, когда не сможет взять на работу классного беглого специалиста только потому, что процент работающих у него негров слишком мал. Он то и не расист вовсе, просто не попадаются ему негры спецы, чтож тут поделать.

Поэтому прежде чем что-то постановлять, надо добиться ситуации, когда обществу абсолютно безразлична твоя половая ориентация. Когда половая ориентация будет таким же признаком, как цвет глаз.
Но это конечно не реально в обозримом будущем.

hamaan я не атеист, я скорее агностик, но это, вообщем-то, к делу не относится. Я-то, собственно, обратил внимание на неуместность принятия в расчет позиции церкви в рамках данной дискуссии только потому, что есть у меня сугобо личное мнение, что современная российская цероковь (не абстрактная, а вполне конкрентая - Московская Патриархия Русской Православной Церкви) является злом большим, чем пидерастия и терроризм вместе взятые. Да, вот такая вот позиция, в принципе могу при наличии желания аргументировать, но явно уже не в этом треде, а то совсем в оффтоп уйдем.

По сабжу. В принципе, по большей части вопросов согласен с paulus'ом. Однако есть ряд уточнений и комментариев к дискуссии вообще.

Мнение же, что есть пидоры которые стали пидорами в результате модного течения есть мнение невежественное.
Это не невежественное мнение, это объективная реальность, примеров хватает, к сожалению. Другое дело, что если у человека не было к этому биологических предпосылок (тех, что от природы), то пидором он может быть и не останется - "попробует модное", перебесится, да и найдет себе девушку и станет вполне себе нормальным и т.п. Ключевое слово -"может быть" - дело-то в том, что может быть будет уже и поздно.
А поэтому к рекламе гомосексуализма (в первую очередь к "парадам любви", но в том числе и к любым пиар-компаниям под лозунгом "мы такие же как все") я отношусь резко отрицательно.

Далее. Любое законодательное "утверждение толератности" - в смысле принятие законов искусственно поддерживающих равенство различных социальных групп - суть зло. Ибо самой проблемы оно не исправляет, а маразма в ситуацию прибавляет с избытком. Пример с расизмом в штатах - очень в тему, да.

hamaan книжку, в которой формируется положительный образ ахтунгов, при этом, ни одного положительного слова о гетеросексуалах. Это уже НЛП.
Никакого НЛП там нету, там просто переусердствовали с извечным "они такие же как все" - слайды после "...но мама мне все объяснила" - это просто явный перебор. Основная цель книги - объяснять детям что такое гомосексуализм и при этом бороться с представлениями о пидарасах как о вселенском зле - она в принципе благая. Реализация подкачала, да.

И еще одно замечание. Культурообразующую роль религии я ни в коем мере не оспариваю. Но - есть маленькое замечание. На русскую культуру, помимо православной веры, оказал сильнейшее влияние еще один значимый "социальный институт" - зона. Степень интеграции уголовных понятий в наш менталитет на самом деле огромна, просто мы к этому настолько привыкли, что уже порой и не замечаем. Так что я допускаю, что наше национальное гомофобство объясняется не только (а может быть и не сколько) религиозными соображениями, сколько боязнью "запомоиться" общением с пидарасами, что в случае попадания на зону может оказаться фатальным (а от этого самого попадания, как известно, зарекаться у нас не советуют).

Алекс Лочер
Это не невежественное мнение, это объективная реальность, примеров хватает, к сожалению
Примеры приведи пожалуйста.

Далее. Любое законодательное "утверждение толератности" - в смысле принятие законов искусственно поддерживающих равенство различных социальных групп - суть зло. Ибо самой проблемы оно не исправляет, а маразма в ситуацию прибавляет с избытком. Пример с расизмом в штатах - очень в тему, да.

Совершенно верно. Приравнять законодательно это тупо и не эффективно. Именно поэтому я и говорил, что законодательная база должна быть разработана только после того, как гомо и гетеро приравняет само общество. Законодательная база не должна уравнивать вообще, это не получится.
Законодательная база должна определять формы отношений и ответственность сторон. Т.е. особенности раздела имущества, обязанности однополых супругов, возможность и особенности усыновления и очень много чего другого, чего сейчас нет вообще. Но, повторюсь, это нужно делать только после того, как в самом обществе не будет противоречий в отношениях к меньшинствам.

paulus Примеры приведи пожалуйста. да есть у меня пара знакомых. Один уже перебесился. Второго тоже "пидарасы задолбали", но с девушками "не получается".

Маленький комментарий по поводу "верующих" и "религии":
А с чего вдруг мир начал вертеться вокруг христианских религий и православия в частности? С какой стати одна из самых МОЛОДЫХ религий вдруг стала основополагающей?

Господа православные верующие, а почему считая содомию грехом (да еще и одним из самых страшных - не понял, цитату из исходника плиз) вы полагаете, что можете сами СУДИТЬ за этот, или какой-либо другой грех? А не Господа ли это роль? В истории уже были "судьи", несшие "веру и свет" при помощи огня и меча... Тогда давайте уж поднимем "святую" инквизицию и начнем работать... Давайте продолжим опираться на религии, появившиеся в условиях варварства, да и ладно появившиеся... кто тут много знает о зарождении и началах христианских религий? Смешно. За тысячелетия образ, правила, тексты писаний в конце концов были сотни раз изменены... Кем? Варварами. И желание, а тем более ПОПЫТКИ судить - грех. Тебе дали в ухо? Ты православный верующий? - Попроси дать в другое - будь уж последователен.

А то как надо оправдать свои мысли / действия по отношению к другим - вспоминаем о религии. А как тыкают носом в себя самих - мы атеисты... удобно.

Так как тут не религиозный клуб - то обсуждать что на самом деле скрывается за христианскими религиями в их "современном" - начиная с раннего средневековья - понимании, думаю, не стоит - но зато есть о чем подумать самим.

Спасибо за внимание

отредактировано: 24-02-2007 19:15 - TimX

Добавлю:

"Наезжать" на любое меньшинство - особенно, выкрикивая гадости из-за спины толпы, прикрываясь там всякими писаниями, поддакивая и стараясь не выделяться громкостью (чтобы лично не в ответ не получить) - недостойно настоящего человека, а уж тем более мужчины.

Дам совет: устраивая "крестный ход" на "педерастов" вместо православной Библии etc. можете смело взять в руки УК РСФСР. Там тоже написано, что "педерасты" плохие. Хоть не опозорите своими действиями священный по вашему разумению текст.
А от того, какой книжкой при этом размахивать - ничего не изменится.

плохо-неплохо... кричать: "бей пидоров!" это завуалированое восклицание "посмотрите, я классный, я такой как большинство, я не пидор!"

Алекс Лочер, я понимаю, что ты испытываешь некоторые негативные эмоции относительно РПЦ, но тогда посмотри в сторону ислама, который относится к гомосексуализму так же отрицательно.
TimX, А с чего вдруг мир начал вертеться вокруг христианских религий и православия в частности?
Отсылаю туда же, куда и Лочера, еще могу посоветовать посмотреть в сторону Иудаизма. Все эти три религии солидарны в данном вопросе.
что можете сами СУДИТЬ за этот, или какой-либо другой грех? А не Господа ли это роль? В истории уже были "судьи", несшие "веру и свет" при помощи огня и меча...
А внимательно ли вы читали мои комментарии?
Человеку Богом дана свобода воли, он сам в праве решать, грешить ему или не грешить, и судить его за это может только Бог, однако, почему я должен менять от этого свое отношение к данному явлению? Если я считаю его греховным, то и буду считать далее.

Кстати, мне вот интересно, что все "правозащитники", исходят из того, что гомосексуализм - альтернативное проявление любви. А с чего вы взяли, что это не болезнь?
Я, например, могу привести такой пример: смотрел как-то по буржуйскому телеканалу Дискавери передачу о жизни гомосексуалистов, сменивших пол. Так вот, оказывается, что большинство из них и после смены пола остаются гомосексуальны. Т.е. если женщина была лесбиянкой, то становится ахтунгом. Подобное поведение говорит о некоем нарушении в психике.
Жду контраргументов от правозащитников.

hamaan как я уже сказал, мое отношение к РПЦ в этой теме является оффтопиком. Вообще, отношение мировых (и не только) религий к сабжу волновать нас должно мало.
Проблема не в том, что кто-то считает гомосексуализм грехом - проблема начинается тогда, когда этим людям отказывают в праве на существование в обществе, считая их абсолютным злом (с). Сабжевая книга, пусть и неудачно, но так или иначе пытается примирить общество с этими людьми. Имхо, уж лучше так, чем законодательно запрещать/принудительно лечить (непонятно от чего) и т.п.

Алекс Лочер, ...чем законодательно запрещать/принудительно лечить (непонятно от чего) и т.п.
Так может для начала выяснить, ЧТО ЭТО, а уж потом решать, лечить или книжки выпускать?

hamaan afaik (могу ошибаться, я не специалист ), вопрос о том, является ли гомосексуализм болезнью, решен лет 10 назад. Отрицательно.

Православие молодо? Насколько мне помнится, ислам тоже не одобряет однополые сношения. Как и Иудаизм.

paulus Есть гомосеки которые больные с рождения. Их надо лечить. Возможно, изолировать от общества, как психически больных. Но таких от силы десятая часть, а то и меньше. Остальные стали гомосеками от веяний моды. Так что дурак, тот, кто этого не понимает. Спрашивать самих педиков? Тебя интересует мнение таракана, когда ты давишь его на кухне или подсыпаешь яду? А комара? Может тебя интересует мнение даунов, идиотиков или шизофреников? Ах, простите, меня ещё и проблемы негров не е@ут.


P.S. Эх бляха муха. Ну нравится вам, что вашего сына будут в попку драть, а дочку в 12 лет развращать старичок-педофил (причём законно!) - ради бога. Только пусть это будет не в моей стране. Содом и Гоморра... Толерастики...

(вдогонку)

куплю лицензию на отстрел гомосеков. дорого.

Hamaan , Hostage
1) Перед тем, как обозначать гомосексуализм как заболевание стоит вооружиться знаниями в этом вопросе. Гугл поможет. Если Вам знаком такой термин, как "педерастия" - то надо бы знать, что он был выведен из употребления после того, как было научно опровергнуто определение гомосексуализма как болезни. И использование его в современном мире - невежество.

2) Ислам, Иудаизм? Ах ох. А почему бы нам для верности не обратиться к Буддизму? Или эта религия неугодна Вам т.к. не разделяет Ваших взглядов?

Так может для начала выяснить, ЧТО ЭТО, а уж потом решать, лечить или книжки выпускать?
Уже давно выяснили ЧТО ЭТО, причем без Вашей помощи. И книжки поэтому и выпускают - чтобы не вырастали из детей асоциальные элементы, подобные тов. Hostage.



Ах, простите, меня ещё и проблемы негров не е@ут.
Скажите это неграм где-нибудь на окраине Детройта.

Эх бляха муха. Ну нравится вам, что вашего сына будут в попку драть, а дочку в 12 лет развращать старичок-педофил (причём законно!) - ради бога. Только пусть это будет не в моей стране. Содом и Гоморра... Толерастики...
Поверьте мне на слово - когда Вашему сыну или дочери стукнет 18, а у него(нее) с рождения будет склонность к гомосексуализму, то он(она) просто пошлет Вас нах#й с Вашими советами. И я не удивлюсь если Вы додумаетесь причинить вред ребенку если он окажется геем - таких примеров тоже хватает в криминальных хрониках. А что касается педофилии, то тут все ясно и понятно. Ваши агрессивное поведение гораздо ближе по своей опасности для общества к педофилии, чем гомосексуализм. "Только пусть это будет не в моей стране" - Вот когда это будет ВАША страна - тогда пожалуйста, а пока что Вы живете в ОБЩЕСТВЕ и обязаны соблюдать те правила, которые приняты в этом обществе. Законодательно.

Их надо лечить. Возможно, изолировать от общества, как психически больных.
Это Вам не помешает посетить психолога, пока не наделали глупостей. Впрочем я убежден, что Ваша смелость ограничивается Интернетом или, как я уже говорил - выкриками из-за спины толпы, оставаясь в большинстве.

Hamaan, а Вы судя по всему праведный христианин? Так смотрите на себя - и считайте свои грехи.
"Господи! Буди милостив ко мне грешному!"
vs.
"Господи! Спасибо тебе, что я не так плох, как этот несчастный грешник" - знакомо наверное? Вдруг Вы таки прочитали Библию перед тем, как ей прикрываться.

отредактировано: 25-02-2007 02:33 - TimX

Hostage
куплю лицензию на отстрел гомосеков. дорого.

купите лицензию на отстрел нацистов, "скинхэдов", бандитов и наркоторговцев. И я пожелаю Вам удачи.

начинает мутить от толерастов....

Hostage куплю лицензию на отстрел гомосеков. дорого. если найдешь где продают, скажи, куплю однозначно!

TimX уважаемый.... Вы таки такой положительный во всех отношениях, что блеск Вашей душевной чистоты слепит глаза.

Пачиму йа нилюблю пидароф.

ИЛИ



Сказку а том, что гомофобы=латентные педерасты - придумали сами пидары.


Вот задумался йа аб ахтунге. Пачиму, собственно, это и есть ахтунг? Пачиму, кагда к тибе прикасаецо женщина, пусть дажы страшнайа, как майа жызнь, и с небритой пелоткой - это невызывает такого ахтунга? А вот кагда с табой рядом, просто рядом, блть, наманикюреный и набриалиненый впесду пидар - то хочицо бить иго нагами, пака он не сдохнет, как каммунист Лазо ф топке паравоза?
Пачиму сама мысль аб этом вызывает панический ахтунг и физическуйу агрессию?

А чо думать долга-то нах? Вывод напрашываецо сам сабой. Пидары нам ненравяцо хатябы патамучто ани выглядят пахожыми на нас. Блть пахожыми, но ни такими.
Ани бреют лицо, у них мужской голос, многие мускулисты, носят штаны и сцут стоя.
Но, падумайте, представьте блть, на минуту.
У вас есть систра. У ней длинные ноги, упруга жопа и буфера пятого размера.
Вы станите ие ибать? Нихуйа, хатя всё при ней. Но, бля, ахтунг - ана ваша систра.
Делаем вывод. Резюмируем пунт первый нах.

Пидароф мы не терпим, патамушта ани трахаюцо с нашим братом мужиком.
Это так же, как если бы ты трахался со своей систрой.

Типерь задумаемся, а что ваще нам интересно в бабах? Можна, канешна, долга гаварить а том, што бабы - блть венец природы, прадалжательныцы жызни и сасуд красоты и прекраснаго. Шо без женщин наша жызнь стала бы сера и скучна, шо их нада блть насить на руках и четать им стехи, пад луной, поя купленой на кровные воткой - блть мы все панимаем - шо это хуйня и рамантика.
Каторая памагает нам в адном - добрацо до пелотки и буферов, нагнуть иё и жоска атадрать пад звуки манавара или блть ище какой-нибудь хуйни, каму што нравицо.

У пидаров есть хуй, но нет песды.
Вот па этому мы их не любим тожы.

Вот, блть, если рассматривать дальшы аспект палавых взаимоотношений. Шо мы делаим с бабами? Правильна - ибём. Шо делают пидары, кроме таго, что следят за телом? Ибуцо мерзостно нахуй. У пидара нет песды, он выглядит пачти так же как мы, у ниго есть хуй. Вот этим-то хуем ани и хатят залесть в нашу жопу.

А хуем в жопу - это песдец унижение.

Вот, блть, а пад канец йа скажу, пачиму пидары кричат, шо те, кто их нилюбит - сами скрытые пидарасты. Вы пасматрите, какой ахтунг, блть, впесду, кругом творицо!
Боря Моисеев из тиливизера паёт "Священная Война", Филя Киркоров, с бритой жопой, танцует в Кремле, Элтон, блть, Джон, становицо рыцарем Британской нахуй империи...
В школах малиньких дитей учат, что все виды секса, блть, нормальны, кагда па сагласию. Блть, ахуительна! Мертвый йежонок ни будит вазражать, ибите иго нахуй дети! Трахайтесь друг с другом в сраку - нихуйа ни ахтунг! Все, блть, нармальна.

Это все пидары! Это они внушают всем, што ани такие же как мы. Нихуя!

Убей пидара - спаси жопу!

Боюсь ЭТОМУ товарищу психолог не поможет - тут работа для психиатра
Хотя собственно что еще взять с поклонника udaff.com

Yarvoh

TimX [изображение]
прости великодушно, милостивый государь, а что такое удаф.ком и какие еще ученые слова вы знаете?

TimX, погуглил:
Американский психиатр Роберт Спитцер (Robert L. Spitzer) заявил, что нетрадиционную сексуальную ориентацию при большом желании можно сменить. Он опросил группу людей, которые считают себя излечившимися от гомосексуализма, и убедился в том, что психотерапевтическое лечение им помогло. Его выводы сразу подверглись резкой критике.

Профессор Спитцер из университета Колумбии начинал исследование, будучи настроен скептически. По телефону он опросил 200 человек, тратя на каждого по 45 минут. Из этой группы 143 были мужчинами, средний возраст составил 43 года. Каждый ответил на 60 вопросов.

По заключению Спитцера, гетеросексуального статуса достигли 66 процентов мужчин и 44 процента женщин. У них были устойчивые отношения с противоположным полом, включавшие сексуальные связи, от которых они в полной мере получали удовлетворение. Также учитывалось отсутствие тяги к своему полу.

hamaan ты можешь обгуглиться. это ничего не изменит. назвать пидераста педерастом нынче не модно, не гламурно и антисоциально. никакие твои доводы никто не услышит ибо все прогрессивное человечество ЗНАЕТ (!!!!!) они такие же как и все! Они даже лучше чем все! (прогляди даже этот топик и найдешь такие заявления). Они миролюбивее, добрее, умнее, толерастнее.... короче просто таки идеально-гениальные особи. Вот только интересно, когда это РЕАЛЬНО коснется семей лучезарночистых защитников гомосексуализма, что огда они будут делать..... думаю как истинные толерасты примут сторону меньшинств и начнут долбиться в зад.

Hamaan
Вам знакомо такое понятие, как бисексуальность? Доказано, что оная в принципе заложена в каждом человеке - вопрос лишь в степени влечения к своему полу, типу этого влечения и во влиянии внешних факторов. И никто меня не сможет переубедить, что социум и только влияет на окончательный результат. Воспитание, отношение общества в котором живет человек, принятые нормы и правила, мораль... все это ОЧЕНЬ сильно влияет на первоначальную предрасположенность, причем как в одну, так и в другую сторону. По приведенным Вами данным - психикой человека можно манипулировать, а кто спорит? Забивать в человеке его истинную сущность - это то, чем собственно и занимается современное российское общество. Этим, похоже, увлекается и Ваш проф. Spitzer в то время, как другие психологи не "лечат" а помогают понять себя, свои особенности итп.

Яркий пример: у подростка НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ с дувушками и он пробует с парнями, потому что находит людей, которые его любят и понимают итд итп, а "бабы" все стервы "и вообще" - бывает, согласны? Так вот ЭТО - работа для психолога. Помочь человеку избавится от комплексов, стать уверенным в себе и жить не так, как получается, а так, как хочется - и тогда у него станет все ок с противоположным полом.

Другой пример: человек - "чистый" гей, уверенный в себе, успешный, без комплексов, живущий так, как ему нравится, общительный, имеющий хороших друзей как своего, так и противоположного пола. Скажите мне Ваше мнение, Hamaan, нуждается ли такой человек в услугах психолога и ПОЙДЕТ ли он на консультацию по этому вопросу?

Третий пример: человек, страдающий от того, что он САМ не может принять свою ориентацию. То есть имеет явную предрасположенность к гомосексуализму, но общество (сверстники, родители, друзья, политики, церковники etc.) не дает этого сделать. Человек сам боится подумать о себе как о "пидоре" - немудрено в нашем-то, как правильно заметил Locher, живущим по "понятиям" зоны обществе. И как результат - несчастный человек, с кучей комплексов и проблем.
Вот тут задача психолога - помочь человеку понять себя и "выпрямиться", избавиться от комплексов, а не усугублять положение, пытаясь вылечить простуду свечами от геморроя.

Так что перед тем, как ЛЕЧИТЬ нужно для начала поставить диагноз, а диагноз "педерастия", как я уже говорил - невежество.

P.S. Могу привести данные по обществу, где гомосексуализм ни религиозно, ни на основаниях общей морали не осуждается. Очень занимательно выходит, и разом рушит любые контраргументы. Намекните, если Вам интересно.

Твистер я погляжу на тебя, если вдруг твой сын/дочь окажется геем/лесбиянкой и в переходном возрасте пошлет тебя нах#й. Безусловно, все родители-"толерасты" тут же "начнут долбиться в зад", а ты, вероятно, возьмешь бейсбольную биту и приступишь к "воспитанию".

TimX скажем так, бороться я буду. Если эта зараза будет в окружении ребенка, то бейсбольная бита это очень слабенько. Помощь психолога, смена места жительства, да что угодно, но бороться я буду. И все ж таки надеюсь, что мои дети не пошлют меня на х#й в переходном возрасте, а у меня будет возможность с ними разговаривать адекватно.

И еще, скажи пожалуйста, а откуда такая безнадежность в твоих постах...... почему все время проскакивает переходный возраст и посылание родителей на х#й? Ты имеешь такой личный опыт?

Далее. Педерастия была всегда и, к сожалению всегда будет. Однако пропагандировать и популяризировать ее считаю кощунственным по отношению к нации. Да, долбитесь вы в зад, ну что же делать, каждому свое. При условии, что педераст является законопослушным членом общества, пускай. Однако пропаганда должна быть наказуема.

вот статья, которая полностью описывает мои взгляды на явление.

TimX, прежде чем задавать вопросы, хотелось бы выслушать ваши оправдания того факта, что гомосексуальность сохраняется при смене пола. Что это, как не доказательство клинического происхождения гомосексуальности?

Твистер как я уже говорил, термин "педерастия" из употребления выведен. Я полагаю притом, что ты его используешь не в прямом значении, а скорее в оскорбительном производном слова "пидор" или "педераст" первое из которых пришло с зоны. Я не пойму, ты к зоне готовишься, или пытаешься кого-то этим унизить?

hamaan прежде чем задавать вопросы, хотелось бы выслушать ваши оправдания того факта, что гомосексуальность сохраняется при смене пола. Что это, как не доказательство клинического происхождения гомосексуальности?
Прежде всего, данный "факт", который я предпочту считать предположением для меня ничего не доказывает. Он также вполне может "доказывать" обратное - генетическую предрасположенность. Это если яйцо в профиль повернуть. Впрочем процедура смены пола для меня - темный лес вместе с ее последствиями.

Из отчета американских исследователей доктора Ричарда Пилларда из Бостонского университета и психолога Майкла Бейли из Северо-Западного университета, которые изучали сексуальную ориентацию единоутробных братьев, воспитываемых вместе: "
Их выводы говоря, что вероятность стать гомосексуалистом для единоутробных братьев равна:
22% для близнецов, но не однояйцевых;
10% для братьев-не близнецов или приемных братьев;
52% для однояйцевых близнецов с одинаковой генетической предрасположенностью.

hamaan Твистер кстати о пропаганде и популяризации гомосексуализма могу сказать, что к подобным вещам я отношуть отрицательно. Гей-парад для меня также неприятен, как и толпы коммунистов с красными тряпками и портретами Ульянова. Ни больше ни меньше. Однако, хочу высказать предположение, что явления вроде гей-парадов - лишь ответ негативное отношение общества. Типа, пардон: "вы нас претесняете, а мы на вас срать будем"...

А пропаганда... хех... делать из натуралов геев - такой же бред как и наоборот. А посему это лишь пустая трата времени... впрочем каждый вправе выкобениваться как ему угодно. Можно начать водить лыжников к психологу чтобы тот им внушал, что лыжи это болезнь - надо ездить на борде.

И раз уж тут развели такие дебаты, то отбивайте выпад: прошу привести НЕГАТИВНЫЕ для общества последствия свободы человека в выборе сексуальной ориентации. Только заранее прошу избавить меня от обвинений геев в потенциальном демографическом кризисе - смешно.

отредактировано: 25-02-2007 17:19 - TimX

Yarvoh, можно поинтересоваться почему у тебя в качестве аватара - портрет гомосексуалиста?

<<<<< lol

отредактировано: 25-02-2007 17:21 - TimX

И раз уж тут развели такие дебаты, то отбивайте выпад: прошу привести НЕГАТИВНЫЕ для общества последствия свободы человека в выборе сексуальной ориентации. Только заранее прошу избавить меня от обвинений геев в потенциальном демографическом кризисе - смешно

А вот тут я и спортить не буду. свобода выбора - легко! только без популяризации! Где вы уважаемый видали книжку для детей, младшего школьного возраста, с объяснениями солжных отношений внутри гетеросексуальных семей? Или где вы видели парады гетеросексуалов? или где закрытые клубы для людей с исключительно нормальной ориентацией? Я не против свободы выбора, но я против двойных стандартов. Раз они меньшиство, значит их в красную книгу и они могут творить что хотят? Пропагандировать, популяризировать, продвигать и кичиться своей "неординарностью" с помощью масмедиа. Нет! у наших детей тоже должен быть шанс НЕ ВИДЕТЬ этого! и они должны сделать выбор сами, а не с толкача рекламы и зазывал если уж на то пошло. Если мой ребенок будет геем - это будет ужасно, но если его подтолкнут к этому выбору, будут погромы.

Твистер Где вы уважаемый видали книжку для детей, младшего школьного возраста, с объяснениями солжных отношений внутри гетеросексуальных семей?

причинно-следственный дедлок: гетеросексуальность не нуждается в объяснении и противодействии агрессии против нее, поэтому ей и не нужны книжки. В тоже время агрессия против гомосексуальности вызвана в том числе и такими книжками. Ага, порочный круг, превед горячий.

Тимкс, сцуко, не обижай мою аватару.

отредактировано: 25-02-2007 19:21 - Алекс Лочер

ребят ...зря вы так....непонимание это плохо...хотя что это я...говорить бесполезно

Твистер в плане пропаганды etc. согласен, что это неправильно, но причина этого не в злостности геев, а - см. пост Лочера.
И книжка эта (хоть она меня и улыбнула) несет на себе миссию не пропаганды гомосексуализма, а защиты детей у которых родители (пусть приемные или вроде того) - геи от насмешек сверстников. И я не понимаю как ТАКАЯ книжка может сделать из твоего ребенка гея - пфффф... бред, прстите...

Или где вы видели парады гетеросексуалов? или где закрытые клубы для людей с исключительно нормальной ориентацией?

Причины подобных парадов уже тоже обсуждались. Ты видел парады коммунистов? Ага. Люди выходят на улицы чтобы защитить свои интересы, даже если это выглядит как... ммм... ну да. Далее. Извини, в каких ЗАКРЫТЫХ гей-клубах ты успел побывать? Туда могут не пускать ДЕВУШЕК и то - если в конкретный день на то есть причины, которые всем понятны, наркоманов, пьяных и лиц, несоответствующих дресс-коду. Как и в ЛЮБОЙ другой клуб. Натуралам никто не запрещает туда пойти.

Есть в принципе ЗАКРЫТЫЕ клубы, куда как и в любой другой ЗАКРЫТЫЙ клуб могут не пустить как натурала так и гея, потому что клуб закрытый. Не вижу тут отличий от, например, закрытого бизнес-клуба.

отредактировано: 25-02-2007 19:56 - TimX

TimX презжай в Питер я тебе таких клубов покажу минимум два. мы туда по незнанию сунулись. нас очень быстро остудила служба охраны на входе.

Коммунисты пропагандируют свою идеалогию, подтверждают свою приверженость взглядам, а что пропагандируют геи? метод совокупления? ведь гей культура как таковая это миф. банальная показуха и скомарошество.

а защиты детей у которых родители (пусть приемные или вроде того) - геи от насмешек сверстников. И я не понимаю как ТАКАЯ книжка может сделать из твоего ребенка гея - пфффф... бред, прстите...

Такая книжка объясняет моему ребенку, что геи это нормально и правильно. Что с моей точки зрения недопустимо.

Твистер чем же вас остудила служба охраны? Конкретно плиз. На вас что написано, что вы натуралы и вам заявили, что натуралам вход воспрещен?

Такая книжка объясняет моему ребенку, что геи это нормально и правильно. Что с моей точки зрения недопустимо.
Безусловно. Необходимо срочно выпустить книжку, которая объясняет детям, что геи - это такие "пидарасы", которых надо мочить арматурой в сортире и вообще где получится. После этого из твоего ребенка волшебным образом вырастет уравновешенный человек, безопасный для общества. А еще нужно мочить тех, у кого мама-папа лесбиянки-"пидарасы", братья и сестры, друзья, соседи etc. Как говорится, "я пришел сюда нести разумное, доброе, вечное".

Вдогонку: не "нормально и правильно", а "нормально". Неточные ссылки на какой-либо сабж - неуважение к собеседнику.

Ушел гулять-отдыхать. Слушание дела переносится на удобное для Его Величества (мну) время...
З.Ы. Спасибо за приглашение в Питер

Мужчина и женщина (и соответствующие им отличительные признаки), как ни странно, созданы для продолжения рода. Сексуальное влечение, любовь и чувства к друг другу между мужчиной и женщиной - тоже для продолжения рода, создания семьи и воспитания детей. Соответственно, гомосексуализм всему этому противостоит.

Поскольку в человеке (натурале) заложено естественное стремление к созданию семьи и любовь к детям, то все, что этому противостоит, может естественным (что, во многом, означает животным) образом вызвать фобию. Гомофобия, поэтому, вызвана естественным животным началом в человеке. В доказательство тому - посты тут. Например, г-н Твистер и другие все время волей-неволей говорят о своих детях и т.п. и видно как они боятся, если у их детей будет нетрадиционная ориентация. Ключевое слово здесь - "боятся". А еще - подсознательный страх стать таким же: толерантные родители "как истинные толерасты примут сторону меньшинств и начнут долбиться в зад". Вот одно из главных подсознательных опасений всех гомофобов ("а вдруг из-за них я стану таким же и начну долбиться в попу?!").

Страх - одно из главных признаков животного. При этом человек всегда пытался избавиться от своих страхов, особенно перед неизвестным. Тут и религия не заставила себя ждать. И совсем неудивительно отрицательное отношение многих религий к гомосексуализму. Ведь основное содержание, например, Библии - это свод правил, соблюдение которых способствует увеличению рождаемости, численности людей, уменьшению противостоянию людей и т.п. Тут хочется верить, что производящий впечателние образованного человека г-н Алекс Лочер, наверное, все-таки отрицательно относится к РПЦ, а не к содержанию самой Библии...

Гомосексуализм не способствует репродукции человека, поэтому, конечно же, он осуждается религией.

Чем ближе человеческое общество и какой-либо индивид к животному, тем больше у него страхов. И наоборот, чем у человека более развит интеллект (что и отличает Человека от других животных), тем меньше у него животных страхов, тем больше понимания и толерантности. Тому в истории мы тьму примеров видим: чем более развито общество и цивилизация, тем толерантее живущие в нем люди (в т.ч. к гомосексуализму).

Я могу понять страх перед стихией, перед смертью, перед опасной болезнью и т.д. Но страх перед себе подобными, немного от тебя отличающимися и ни чем для тебя по сути не опасными (расизм, гомофобия, антисемитизм, терроризм и т.д.), крайнее проявление которого - желание уничтожить объект страха - это уж, извините, совсем зоопарк.

Так что, уважаемые (сами знаете кто)! Постарайтесь быть немного более человечными! И тогда, может быть, если вы вдруг станете чем-то отличаться от основной массы себе подобных, к вам тоже кто-нибудь отнесется по-человечески. Ну и, поскольку люди тут все образованные, не забывайте что дедушка Кант говаривал: поступай в отношении окружающих так, как ты бы хотел, чтобы окружающие поступали в отношении тебя. А там уже - дело ваше, как относится и вести себя в отношении негров, евреев, геев и т.д...

Психолог

Психолог-Гость прокомментируйте пожалуйста Ваше понимание природы гомосексуальности, обсуждаемое в частности на этой (5) странице топика. Если Вам известна какая-либо достоверная информация.

Гомосексуализм не способствует репродукции человека, поэтому, конечно же, он осуждается религией.
Поправлю: некоторыми религиями.

отредактировано: 26-02-2007 06:13 - TimX

Психолог спасибо - плакал.

TimX Безусловно. Необходимо срочно выпустить книжку, которая объясняет детям, что геи - это такие "пидарасы", которых надо мочить арматурой в сортире и вообще где получится
с моей точки зрения вообще не должно быть никаких книжек поддерживающих ту или другую сторону. и уж тем более они не должны быть в так сказать школьной программе.

TimX Кисо, ты тупой? Дитя нового поколения пепси, ёпрст...

научно опровергнуто определение гомосексуализма как болезни
Научно? Псевдонаучно? Очень несложно при разворачивании общественной морали в нужную сторону научно доказать существование (или не существование) Бога, нормальность педофилов, да что угодно - хоть ребят типа Чикатило. Это не болезнь, он не больной, он такой - ну любил девушек резать, что с того?

Скажите это неграм где-нибудь на окраине Детройта
Не будет в руках РПК - застрелят 100%. Будет - возможны варианты... И что? Это изменит моё мнение о ниггерах? Сам то понимаешь что только подтвердил мои слова?

купите лицензию на отстрел нацистов, "скинхэдов", бандитов и наркоторговцев. И я пожелаю Вам удачи
Нацистов и скинхедов? А за что? Добрые, культурные, милые люди :-) Занимаются тем, чему
государству вроде как не с руки :-) Бандиты и сами друг друга замечательно стреляют. Наркоторговцами должны заниматься соответсвующие по УК органы. Гомосеками, коли государство с себя сняло такую заботу, должно заняться само общество.

Юноша, не порите чуши, вы глупы и упорствуете в этом.

Yarvoh ЖЖОШЬ!

P.S. толерастикам: кто не понял по причине тотального перетекания айкью в айсикью - в предыдущем посту опять была брошена красная тряпка. ТоррО!

Короче, я удолбался читать.
Понял только одно-как же сильно вас эта тема волнует

Hostage Ради бога смените цвет. Красные флаги и тряпки - это для быков. Мне они не мешают попкорн жрать

Hostage без обид, но фраза про "красную тряпку" последнее время служит оправданием для написания здесь любой херни.
"Что? Я херню написал? Да нет, что вы! Это я просто так, специально написал, чтобы толерастов (демшизу, оранжевых, жидов - нужное подчеркнуть) поразводить".
Позиция офигенно удобная, конечно, но дурнопахнущая.

ПсихологНо страх перед себе подобными, немного от тебя отличающимися и ни чем для тебя по сути не опасными (расизм, гомофобия, антисемитизм, терроризм и т.д.), крайнее проявление которого - желание уничтожить объект страха - это уж, извините, совсем зоопарк.

Вот это ,правильно, товарисч

[изображение]

Алекс Лочер Для этого и придумали тряпки да попкорн. Чтоб дурь в шутку переводить. Так, что хоть какую-то пользу это все таки приносит. Хотя дури от этого конечно не меньше.

Алекс Лочер Я думал ты поймёшь, что не тебе адресовалось.

Хост, смотри какие душки Ну как их можно не любить

[изображение]

В Тверской районный суд Москвы поступил иск о защите чести и достоинства к столичному мэру Юрию Лужкову от организаторов запрещенного им гей-парада. Истцы требуют от мэра, чтобы он опроверг свои слова о том, что гей-парады являются "сатанинскими действами", и выплатил по тысяче рублей в качестве компенсации морального ущерба каждому из истцов.

Московские страсти: педики предъявили иск пидору.

paulus Ага, красавцы ))) Но - в рамке прицела будут смотреться ещё лучше )))

Чем тебя Лужок так раздражает то ?

paulus, ага, а адвокат истцов - адвокат дъявола. ))

Hostage да я не про адресацию, я про вообще. Политклуб жалко, превратили мы его в какой-то полигон для провокаций и филиал ПУ

Hostage Кисо, ты тупой? Дитя нового поколения пепси, ёпрст...
Безусловно весомый аргумент.

Научно? Псевдонаучно?
Если вы относите психологию и генетику к псевдонаукам - флаг в руки. Ваши доводы высосаны из пальца, серьезные аргументы, а тем более факты отсутствуют, поэтому с вами я предпочту не продолжать дискуссию по сабжу.

Не будет в руках РПК - застрелят 100%.
А если будет - вы перестреляете "нигеров" за то, что они темного цвета кожи. Мде...

Нацистов и скинхедов? А за что? Добрые, культурные, милые люди
Разумеется. Притом по идеологии весьма близкие к вам.

Юноша, не порите чуши, вы глупы и упорствуете в этом.
Когда я вас попрошу оценить мой интеллект - я вам намекну в индивидуальном порядке.

Алекс Лочер На удивление, попал в точку Только само ничто ни во что не превращается, если нет на это причин.

TimX Всё таки ты тупой. Киса - это диагноз.

Hostage Хост, деградируешь. Одно дело жрать попкорн и прикалываться, другое вот так наезжать.

Hostage Мдя. Еще один весомый аргумент. Как же люди, подобные вам, любят унижать сами себя...
Умиляет... Удачи вам в дальнейших попытках... хехе...

В мой адрес можете больше ничего не писать - отвечать не буду. Хотя вашему типу свойственно оставлять за собой последнее слово, поэтому можете еще раз сказать "кисо" и "тупой"...
Ignoring Hostage

paulus С каких пор констатация факта стала наездом? Кстати, его реакция - лучшее подтверждение моим словам. Молодой ещё... И глупый, но не о том речь.

Речь о том, что история штука цикличная - ты не будешь с этим спорить? Хотя бы потому, что натура людская за много лет не изменилась. И если фраза 80и летней давности "москвичи по сути остались такие-же, только квартирный вопрос их испортил" ещё выглядит не совершенной древностью, то если внимательно разбирать причины и следствия, то и с времён дохристовых мы остались теми-же. Может, только интернет придумали. Я к чему веду? А к тому, что общество, заменяющее мораль её фикцией существовало неоднократно. Чем такое общество заканчивало? Правильно, пресыщением жизнью, когда в том числе совершенно толератно, какого цвета, пола, возраста и биологического вида твои сексуальные партнёры, равно как и их количество. Упадок Римской Империи помнишь? Да и других примеров множество. А вот на смену спада этноса приходит что? Правильно, новые пассионарные течения - назовём их привычным словом. "Мы наш мы новый мир построим" - сколько таких случаев было в истории? Викинги трахали всё, что шевелится, но стоило им осесть, скажем, в Исландии - и через несколько сотен лет залётный корабль пиратов трахал всё побережье, населённое потомками бравых скандинавских парней. Это из локальных примеров. И вот когда Западная Цивилизация подойдёт к закономерному финалу, очень хочется, чтобы моя страна не составляла её часть. Тогда и делить будет нечего с теми, кто будет составлять новую волну (будет это через 50 или 300 лет, будут это арабы или зелёные амёбы с планет Альфы Центавра - не суть важно). Не хочется быть частью разрушающейся цивилизации.

Немного лучше объяснил? Без попкорна и красных тряпок - они свою роль уже выполнили, все среагировали, кто должен был.

Хост, лечись. Пидары угроза цивилизации. Тоже мне угрозу нашел. И на каком таком основании ты решаешь что есть мораль, а что фикция? По каким критериям определяешь? Уж не по христианским ли? Кстати у тебя на аватаре символ государства, которое при своем появлении первым делом начало уничтожать христианскую веру и создавать свою. Тот самый новый мир строить. И не 300 лет, а всего лишь 70. И перенасыщением жизнью это государство никогда не страдало. Новую культуру и мораль и построить-то не успело, не то, что раствориться в ней и сменить на фикцию. Где сейчас это государство? Уж не гомики ли его развалили?

Вдолбили себе в бошки херню про рекламу страшных гомиков педофилов. Ты бы лучше как на кончину цивилизации на оружие массового поражения посмотрел. Куда пострашнее педиков будет.

И какую такую реакцию ты увидел от своих красных тряпок? Кто тебе и что ответил? Какую ценную информацию ты получил в результате "акции"?
Можешь не отвечать. Отписываюсь от новых коментариев, ибо заебал этот парад уродов.

paulus у-тю-тю )))
объясни мне одну простую вещь: почему в западных европах отрицательный прирост населения - я говорю в основном за неметчину, хранцию и австрию. И как это так получилось, что в наиболее экономически процветающих европейских демократиях население идет на убыль? Чего нне скажешь о несколько отстающих эспании и порчугалии, где запрещены демонстрация принадлеежности к сексменьшинстввам и ааборты )))

Странно, йопта

ЗЫ Педерастия - далеко не единственное зло, уничтожающее цивилизацию. но вот добром она для цивилизации не яявляется никак.

Darth Maximus..пЕши пропало! Прирост населения (не самый актуальный, но ситуация наврядли изменилась) и соответствующие выводы о самых охотно "в попку долбящихся странах".

О, а вот это уже интересно.

А к тому, что общество, заменяющее мораль её фикцией существовало неоднократно. Чем такое общество заканчивало?
А не Вы ли, камрад Hostage, в обсуждении ЕГАИС заявили, что хотели бы работать так, как "Атлас"?
Я утверждаю, что подобные методы работы более разрушительны, чем выпуск дивизии злых подготовленных вооружённых гомосексуалистов в каждый федеральный округ, причём за счёт налогов.
И, разумеется, они предельно аморальны.
Где же ваши, камрад, твёрдые устои?

paulus угроза цивилизации - пресыщенность жизнью. Остальное - следствия. Ты невнимателен, ага.

Night Lynx Не путай солёное с белым.

Hostage ты принимаешь отношение родства двух явлений через общего предка за причинно-следственную связь.
Да, история циклична, любая развитая цивилизация веротяно рано или поздно приходит к своему закату (это, кстати, тоже весьма спорное философское суждение, но я не думаю что мы тут будем "Закат Европы" обсуждать?).

Да более развитые цивилзации значительно более терпимые - гость, подписавшийся Психолог в этом совершенно прав (я, правда, ни разу не понял почему он отнес терроризм к неопасным для инивидуума явлениям... ну да будем считать что он под терроризмом понимал то, против чего борются Дж.Буш и В.Путин - это-то и правда не шибко опасен, как и любые виртуальные сущности) - да, между терпимостью и уровнем социального развития есть непосредственная связь. Это так.

Но вот связи снизу-вверх между этими двумя абзацами я никак не вижу. Из толерантности (если мы с цирком закончили, то можно я буду употреблять это понятие без ковычек и пояснений, что я имею в виду нормальный смысл этого понятия, а не ту картинку, которую макзимуз выкладывал в комментах к предыдущему посту?) никак не следует непосредственная угроза обществу и цивилизации, и уж тем паче она никак не может служить причиной (или даже одной из причин) краха. "Угроза", если уж ее такой считать, заключается в самой природе этого общества, которое изначально устроено так, что наиболее развитые цивлизации постоянно увеличивают свой отрыв от наименее развитых, разрыв этот порождает ряд неразрешимых противоречий, при этом уровень развитие лидеров сам по себе как ни странно является слабостью, делая их уязвимыми, что в конце приходит к краху "верхушки", поглощению ее низом и заполнения "пустоты" по середине некоей смесью.
Перечитал свою крайнюю фразу, охренел, понял что надо больше спать
Короче говоря, процесс этот естественен, так же как и упомянутое выше замедление рождаемости в развитых странах - это можно сказать некая плата, которую человечество платит за научный и экономический прогресс. Россия, кстати, в принципе не должна бы быть в столь глухом минусе, рождаемость-то у нас, на скольок я помню, не намного меньше чем в "развивающихся странах" (всяко выше, чем в ЕС/США) - просто у нас смертность последние десятилетия уж слишком высока... впрочем, это уже обсуждалось, и не раз.
Вообщем пенять на этот процесс (и уж тем более усматривать в нем такие мелкие причины, как наличие в обществе пидоров и отношения этого обществуа к ним) - просто глупо. Считайте, что речь идет об общественной эволюции - таком вот мощщном циклическом механизме.

Алекс Лочер затрахался с SSL сертификатами и тоже хочу спать :-) Завтра попробую развёрнуто ответить

Darth Maximus
почему в западных европах отрицательный прирост населения - я говорю в основном за неметчину, хранцию и австрию. И как это так получилось, что в наиболее экономически процветающих европейских демократиях население идет на убыль? Чего нне скажешь о несколько отстающих эспании и порчугалии, где запрещены демонстрация принадлеежности к сексменьшинстввам и ааборты )))

Смешно читать. Съездий в Тай - там разрешены и гомики и аборты. Причем первые не осуждаются НИКОИМ образом ни государством, ни религией. Мало того - в этой стране САМЫЙ большой % геев, лезбиянок и прочих транссексуалов...
Только при этом ПРИНЯТО в семьях не один, не два, и уж тем более не ноль детей, а ГОРАЗДО больше.

И при этом:
- Our families is always open if their son are gay...
- Every one?
- Yes. Why not?
- Well... becouse in my country you can be hurted by crime ppl or even killed, if you just dressed like gay.
- My God... are you serios?
- yep...

"Угроза", если уж ее такой считать, заключается в самой природе этого общества, которое изначально устроено так, что наиболее развитые цивлизации постоянно увеличивают свой отрыв от наименее развитых, разрыв этот порождает ряд неразрешимых противоречий, при этом уровень развитие лидеров сам по себе как ни странно является слабостью, делая их уязвимыми, что в конце приходит к краху "верхушки", поглощению ее низом и заполнения "пустоты" по середине некоей смесью.

Перечитал три раза. Подумал и тоже отправился спать.

Твистер

Алекс Лочер Эх, но пока не могу :-) Дела земные, грешные :-))

Всё помню, есть интересный вариант развития темы.

даааа - тема))) может просто, не морочась, перелистнуть страничку?