просто - будь, а? Пожааалуйста)))))

Ёжа и сбой сайта))

Пройдет
А Андерсен - ферботтен, с точки зрения сказкотерапии, ага ))

Yurate а это что такое- ферботтен?

Nadezda, наверное, это не Андерсен, а авитаминоз? Оченть помогает в обед выйти на улицу и посидеть на солнце

А кто это - худой мужчина в рубище?

Ёжа, не денусь я никуда, и знаешь - все равно скачусь на свои привычныетуманомкрытыепосты))

Это все весна...обострение...это и правда все пройдет...и мысли будут светлые и ясные...
и дела непременно пойдут хорошо...и болеть перестанем...
и все это будет сейчас сейчас...ни потом...

Nau, я знаю. Солнца маловато еще, но... я знаю, ага.)

Yurate конечно, пройдет))
а ты Ежику будет отвечать на вопрос?

Privet привет))
а это, если есть время и желание можно почитать у меня. Ниже.

Энея вот еще бы пирога с палтусом...)))

Nadezda http://www.journals.ru/journals_com...&page=1#9245745

не поверишь в эту минуту как раз писала про палтус...правда без пирога ))

Nadezda не знаю, плоха ли в сказках грусть
я Андерсена люблю с детства
а грусть у него светлая, мне кажется...

Nikolavna не плоха. Может быть необходимо вовремя подсунуть для прочтения, того же Гаргантюа, к примеру...
Для равновесия)

Ёженька а это что такое- ферботтен?

Енто знач, запрещено, по немеццки

Nadezda, я сейчас чу пореже просматриваю дневы - вот и подотстал с ответом

Nadezda, кроме Гаргантюа есть Карлсон. И Незнайка

Nau а Винни Пух?

Yurate вот и подотстал с ответом я спросила, что бы не повторяться с вопросом)

Nau Nikolavna о да)) Карлсон знатный мерзавец мужчина, и Винни такой же))

Nadezda вот я вспоминаю Гаргантюа... не вопринимала я его, хотя по школьной программе шел он куда позже Андерсена... А почему не воспринимала - не пойму. Но думаю, что Андерсен для детского восприятия более подходящ в том смысле что даже если уловит ребенок не все слои, он поймет вобщем про что это... А Гаргантюа, наверно, штука взрослая, понятьть, к чему это он, сдается мне, нелегко... вот Незнайка... Или Простоквашино... или еще - Мумми Тролль, Винни Пух, Людвиг 14....

Надюша, мы сейчас болеем гриппом, надеюсь самая острая часть его позади, чтото вирус к весне подобрался вплотную. а все остальное спиши на два затмения лунное и солнечное, которое предстоит скоро.
ещё немножечко и весна и солнышко появятся, и улучшится твое настроение

Ёженька не прочитав наваляла про Винни))) но, опустив вопросы воспитанности, таки по расстановке приоритетов винни-пух по-моему в полном поряде - никто не романтизирует Иа, но никто и не призывает его быть позитивным. а сова - один из персонажей, ничуть не лучше остальных) Точно! Винни пух - как полигон для обкатки тезиса: Пусть расцветают все цветы!)))

DHARA еще и затмения? Хорошо - я готова)))))

Выздоравливайте!

отредактировано: 12-03-2007 16:48 - Nadezda

вот я вспоминаю Гаргантюа. А почему не воспринимала - не пойму. а где там простор для фантазии - только жрать и ... , простите...
Вот я думаю, что все перечисленные герои - учат. И только у Андерсена - живут...
А?

Nadezda а не наоборот?))

кстати, а вопросу о жрать и ... , простите - а как нам Шрек?)

андерсоновцы живут... хм... один, значит, живет с именем "стойкий"... недолго, и, вобщем, на одной ноге - но герой - влюбился и сгорел... живет, не учит...
второй... все чего-то про иглу вспоминаю, тоже не лучше солдатика, плавала в какой-то помойке, но была очень прямая и стройная... Эту надо анорексикам читать, чтоб помирали с чувством собственной правоты))) Да и про гадкого утенка я имею некоторые соображения))) Нет, они именно учат - тому, что они хорошие - а значит, прожить такую, жизнь - хорошо... И вообще, Андерсен - это не сказки, это притчи. Иллюстрация к ценности какого-то одного качества. А притчи - детям... Тогда, когда они уже понимают, что в притче основной прием - иносказание)))

http://lib.ru/LEWISCL/

Nadezda, живут они, живут у Андерсена... только он смакует их несчастья в большинстве сказок, вот беда в чем... и предлагает смаковать другим, в том числе и свои...

TIEN_TIEN читала с удовольствием)

Yurate да((( Он очень талантлив, он делает это красиво, но - да, смакует несчастья... Это можно только.... О!!!!!! я поняла! Я нашла отличие детской литературы от недетской! Детское восприятие - некритично. Недетская литература - это та, которую можно читать только тем, кто уже в состянии не просто впитывать как губка, а помнить, что автор - всего лишь человек.

Ёженька а как нам Шрек?) честно - антипотичен) Я понмю много сказок про принцев в шкурах чудовищ, поэтому дам шанс и Шреку) Шрек - это сказка, а гаргантюа - анатомичка скорее. Но и она нужна.
Живут или учат. Наверное, все что создается - это для чего-то. По большому счету и по нашему желанию - учит все и вся... Кому-то понятнее говорящий Шарик, кому-то ближе анорексирующая иголка. И что ближе и понятнее - то живее. Избирательно. Мне так кажется.

Nadezda знаешь что я помню из Гаргантюа? Розовые пяточки его кого-то там - и ВСЕ)))))

По большому счету и по нашему желанию - учит все и вся... вот это меня и смущает, что "по нашему желанию" приходит куда позже, детское восприятие беззащитно...

Yurate верно) смакует.
*меня сейчас не туда понесет, но очень хочется сказать - смаковать можно только в одиночестве, другим можно предложить отведать...*

Ёженька детское восприятие беззащитно... неа оно как раз интуитивно обезопасит)) Не восприняла же ты этого самого гаргантюа? попробовала, бросила и забыла до поры?
счас пафоса напущу - в мире есть и будут Русалки, Незнайки, Шреки, Маленькие разбойницы... Для нас уже все написано.

Ёженька Я нашла отличие детской литературы от недетской!

Согласен Об этом много и подробно писал... как его... в книжке The Uses of Enchantment... забыл напрочь... бельгиец, кажется... пришлось в поисковик слазать: Бруно Беттельхайм

Nadezda Дык он и смакует, и другим предлагает

Yurate в том и дело, что он другим предлагает смаковать.
а не просто предлагает попробовать)))
Вот Остер, например, он такой - хочешь ешь, не хочешь не ешь
Андерсен - откуси кусочек, и держи на языке, держи смакуй - и, кажется, так и смотрит на тебя умоляюще - не глотай, мол, сразу...
а научный коммунизм, помню был таким - хочешь ешь, не хочешь тоже ешь ))

Nadezda интуитивно... возможно... но не станем же мы отрицать, что дети познают мир? вот мой племянник - когда ему дают прикорм, он ест. Если прикорм окажется невкусным - Гаргантюа - он выплюнет. Интуитивно? Нет, потому что невкусно. А если в протертом яблочке, таком вкусном и вроде как даже полезном, будет мышьяк, который будет отравлять его многие годы - он съест, и никакой интуиции. Хотя и витаминов из того же яблочка никто не отменял.

Я вот подумала, что я прожила историю гадкого утенка. И до сих пор делю мир на птичий двор и прекрасных лебедей. И рассказал мне об этом Андерсен, а я поверила. Вместо того, чтоб знать, что быть прекрасным - еще не значит быть изгоем, а быть изгоем - еще не значит быть прекрасным, и что птичий двор не был скопищем уродов, а в том, что гадкий утенок не смог найти общий язык ни с кем в этом дворе, не было никакого подвига. И то, что с лебедями потом было все путем - совсем не факт. Я не к тому, что Андерсен неправ, как иллюстрация к частному случаю это вполне реальная и правдоподобная история. Но кто знает, как прошло бы мое детство, если бы сказка была про веселого хромого петушонка, который подружился со всеми во дворе а потом подружил их и с лебедями?

он другим предлагает смаковать

Именно так, делится сладкими страданиями )))
А нормальная детская сказка, по Беттельхайму - терапевтична.

Nadezda Андерсен - откуси кусочек, и держи на языке, держи смакуй - и, кажется, так и смотрит на тебя умоляюще - не глотай, мол, сразу... ДА!!!!! все так!!!!!! Андерсен великолепен, только смаковать его надо в возрасте, когда научаешься понимать, что плесневый сыр - не единственная правильная, а возможно, и не правильная, еда.

Ёженька, я поняла тебя.
По-моему, дело не в выборе сказки, хотя и говорят - мол, книжки нужно было правильные читать... Возможно, ты все равно прожила бы историю гадкого утенка, читая на ночь сказки про веселого петушка. Потому, что утенок тебе ближе.
Может быть... может быть необходима каждому в свое время та самая рука, которая отведет мышьяк от яблочка.

Андерсен великолепен, только смаковать его надо в возрасте, когда научаешься понимать, что плесневый сыр - не единственная правильная, а возможно, и не правильная, еда.

когда же этот возраст наступает?...


А, вообще-то, каждая сказка может быть опасной. Я не одной не помню, где не было бы двоякости)))

Nadezda конечно. конечно мы берем то что близко и не берем то что совсем далеко. Но это не отменяет наших представлений о том, что хорошо и что плохо. Я не хочу, чтоб мои дети видели "хорошо" в андерсеновском мире. А впрочем, возможно, завтра я передумаю)

Nadezda огда же этот возраст наступает?...
иногда - и никогда)))

А мне нравится Андерсен, сама поминала его не раз в дневнике за последние недели. Нравится! И Достоевский, которого читать начала ранее, чем понимать по-взрослому. В детском возрасте. И всякие там "сопли радости", развивающие иллюзии, никогда не любила. Боже мой, простите Небеса за поминание всуе, радоваться, когда вокруг все пищат и визжат от восторга и удовлетворённых желаний, дурак сможет. Попробуй-ка насладиться жизнью без прикрас. Принять все свои граньки человеческие без маскарадных костюмов и прочих украшений... это же так прекрасно - вкушать каждый глоток в горле, понимая, счастье это всё.
Дочь тоже одной из первых книг облюбовала сборник Андерсена, вот такие пироги. Причём ей его сказки представляются умными и полезными. Выводы делает своеобразные. Здесь ли рассказывать, как детки иначе всё воспринимают? Это уже зашоренное и уставшее восприятие взрослых рисует трагедии из истин. Ах, как страшно, мы же все умрём, чем ближе к смерти, тем страшней... давайте плавать в розовых писках, надеясь, что жизнь от этого станет дольше и легче. Замечательно, ага. А детки радуются справедливости свинопаса и глупости принцессы, смеются над человеческой наивностью вместе с Андерсеном, сочувствуют уставшим взрослым, опять же благодаря тем сказкам, ведь им всё гораздо более понятно донесли, чем слёзы на кухне от усталости и немотивированные вспышки раздражительности родителей...
У Андерсена была грустная жизнь в каких-то вопросах, но он остался в памяти поколений и радовался творчеству. Кто знает, может, именно своими сказками он несёт подсказки счастья своей жизни...
Да ладно, просто люблю я его.

кому-то дается минор, у кого-то великолепно получаются мажорные ноты
в идеале - не зацикливаться бы на одном....
)

Zabava я только не пойму, почему это у нас считается хорошим тоном презирать "сопли радости", а все те же сопли, но в миноре, считать проявлением духовности?? Знаете, я не согласна с тем, что радоваться дурак сможет, пусть даже и когда вокруг все пищат и визжат от восторга и удовлетворённых желаний. И при всей своей, повторюсь, любви к Андерсену не согласна с объявлением его творений истинами а всего остального - плаванием в розовых писках.
Вот именно это я и вменяю Андерсену в вину, и вот, на мой взгляд, иллюстрация к его влиянию.

Nadezda разве ж я спорю... скажи, Надежда, как ты считаешь, есть ли что-то что "зацикливает" на миноре? Лично тебя?

есть ли что-то что "зацикливает" на миноре? Лично тебя?

Хороший вопрос, ага. Сама себя циклю. Мне нравились сказки про сироток, которым потом вдруг феерично везло. Я так росла. Так росла моя мама. Первые книжки мне покупала мама
Я впитывала то, что было рядом. Рядом был минор, почти всегда. Я не виню никого. Когда у меня появился выбор - я предпочла привычный минор И еще раз скажу - мне понятен твой "бунт" против плачущего Андерсена - только на нем нельзя.

Zabava А мне нравится АндерсенДа ладно, просто люблю я его.
Дочь тоже одной из первых книг облюбовала сборник Андерсена, вот такие пироги это естественно.
У нас все было дома точно так. И Андерсен долго лежал на видном месте и я, до сих пор считаю его лучшим, но...
Знаешь, Забавушка, последнее время я все чаще молчу, наблюдая за выбором девочек. Обычно это суперпупергерлы. Я понимаю почему. Сейчас так.
Потом я еще что-нибудь подсуну им для прочтения.

Nadezda ох уж эти мне сиротки)))... мне предлагавшихся было мало, я еще и своих сочиняла))... только они, заразы, на фееричное везение не велись, золушка - не наш метод, мы того принца после спасения ценою собственного благополучия завсегда должны были отпустить на все четыре чтобы "был счастлив с нею"... На восьмом повторе этой истории во взрослом состоянии подумала, что щетельней буду следить как за кругом чтения, так и за тем, во что играют мои дети... Кстати, откуда эту историю надуло - до сих пор не в курсе, я НЕ ПОМНЮ чтобы в детстве я читала "русалочку". Боюсь, прокралась окольными путями, да и без нее источников идеализации самоотречения и трагизма в нашем детстве было более чем... Я знаешь что думаю? Даже у урана есть период полураспада, так что и детские рентгены не вечно будут фонить...

Ты вот лучше расскажи, почему супергерлы то?

Бунт против Андерсена!

Классно

Ты вот лучше расскажи, почему супергерлы то?

Потому, что в мире очередная смена сезона.
Допустим, любят они лето. Но не станут же щеголят в топиках и сарафанах зимой по улицам. Холодно, да еще каждый встречный у виска крутить станет.
Оденутся. Но лето же никто не отменил...

Privet нравится бунтовать?

отредактировано: 13-03-2007 15:51 - Nadezda

Ёженька
я только не пойму, почему это у нас считается хорошим тоном презирать "сопли радости", а все те же сопли, но в миноре, считать проявлением духовности??
-Прочитай внимательней, пожалуйста, моё сообщение. И найди то место, где я утверждала что-либо о духовности, хорошем тоне и миноре? Единственная привязка к моему сообщению "сопли радости", остальное не ко мне. Да, эспрессивно назвала соплями, но не мажор и дурной тон, и бла-бла-бла, а вещи, развивающие вредные иллюзии, на мой взгляд.
И кто там по каким меркам высчитывает духовность, понятия не имею. Ввиду того, что являюсь приземлённой дамой, думающей сугубо о пользе, сама испужалась страшно при твоих словах о духовности.)))

И при всей своей, повторюсь, любви к Андерсену не согласна с объявлением его творений истинами а всего остального - плаванием в розовых писках.
-И мир на Андерсена против ВСЕХ остальных не делила. Опять же смущена изрядно эдакой вольной трактовкой.
Вообще, уже от себя, Андерсен не видится мне в миноре. Вот в чём суть-то.

Nadezda , думается, что восприятие многих авторов изрядно зависит и от самих воспринимающих. Тут нет правых и виноватых.

Zabava Тут нет правых и виноватых.

Nadezda
Абсолютно нет. Просто я думаю, что Андерсену это пофигу.

Privet это верно
впрочем бунт пофиг всем, кроме бунтующих))

Ну нееет. Есть же государство, и оно должно их подавлять... если не умеет правильно направить, конечно.

Zabava как у нас хорошо получается... ну что ж, принято.
-Прочитай внимательней, пожалуйста, моё сообщение. И найди то место, где я утверждала что-либо о том, что ты утверждала что-либо о духовности, хорошем тоне и миноре?.
Единственная привязка к моему сообщению - это "я не согласна с тем, что радоваться дурак сможет, пусть даже и когда вокруг все пищат и визжат от восторга и удовлетворённых желаний...

вообще, проблема этого "обмена мнениями" на мой взгляд в том, что в отношении наших собственных фраз мы считаем, что они просто экспрессивны, а вот фразы чужие - смущающие изрядно вольные трактовки.

Нет, все не так... не худой в рубище, а толстый в махровом халате. И ты больше никогда не будешь страдать от недостатка внимания.

Ромм а чем так спасительны толстые в махровом халате?

Оне мяхкия и теплыя!