morbid
17:17 28-04-2007 Вообще
В беседе с Гариным затронули очень забавный такой аспект нашей жизни, как например милосердие по отношению к ближнему.
То есть вот например ситуация - иду я по метро. При сходе с эскалатора стоит себе тетенька, такая лет тридцати с небольшим, с табличной в руках и скорбным взглядом. На табличке написано, что мол, у нее умирает трехмесячный ребенок и его надо всячески спасать.
Я сначала прошел машинально мимо, встал на платформу. А потом внутренний голос, который обычно является по совместительству моей совестью, начал мне вещать. Вещал он в общем, довольно предсказуемые штуки - дескать, а вдруг тетка не врет и действительно у нее серьезные проблемы с ребенком и лечить его надо и деньги ей нужны, а если она даже и пиздит, то один хрен, мол, от хорошей жизни в метро с такой табличкой стоять не пойдешь и вообще какое мол, мое дело для чего ей деньги, ей может надо, а я если ей полтинник всучу, то от меня не убудет, а для нее может критична именно эта сумма... И дескать, мол у меня у самого было в жизни, когда мне б полтинник кто дал и может все бы стало существенно лучше... Я естественно с внутренним голосом активно спорю, привожу всякие общеизвестные аргументы, что и московские нищие живут крайне неплохо и наверняка ребенку тетеньки двадцать три года и он барыжит наркотиками на дискотеке и скорее всего ничем не болеет, окромя триппера полученного от проститутки, на которую у меня даже денег не хватит и все такое. Ну каждый знает - как плохой внутренний голос может обосрать даже самую отличную идею. Но все же взял я полтинник и пошел ей и отдал. Потому что не мое дело судить зачем он ей - надо, значит надо. А у меня как раз есть и если я его истрачу на это дело - мне сильно хуже не станет, один хрен на него какуюнить фигню купил бы типа кваса двухлитрового или ченить еще такого же...
Ну то есть вот такое милосердие - рассудительное и больше для собственного успокоения, а не по зову сердца. Мне лично кажется это как-то неправильным, уж не знаю почему. Ну то есть как неправильным... В смысле, что идеальный пиздатый чувак Морбид (если бы я таковым являлся) должен бы был не задумываясь сразу полтинник отдать и вообще про это больше никогда не вспоминать, потому как не такая сумма, чтоб о ней вообще помнить... А вот реально существующий Морбид почему-то еще взвешивает за и против, борется с собой и цельные диалоги в голове выстраивает. В результате это уже и не милосердие получается, а фигня какая-то... А самое странное и обидное, что я вот такие вещи контролировать не могу. То есть все равно при любом выборе как себя повести в той или иной ситуации - я всегда вступаю в дичайшую конфронтацию сам с собой. Потому что всегда есть два пути - один хороший, но нихуя не выгодный, сулящий спасение души, но уничтожающий карман или науськивающий на меня призрак жадного геморроя. Или же плохой - когда надо просто три минуты побыть скотиной и потом еще мучаться совестью. Хотя к моему искреннему удивлению, зачастую такие поступки вполне естественны для большинства людей и никто не делает из этого трагедии... В общем, чем больше анализируешь - тем больше запутываешься...
Комментарии:
Kakbudto
19:43 28-04-2007
а что думаешь по поводу такой ситуации?

стоял я как-то в очереди в kfc с двумя приятелями и перед нами стояли дети лет 10.. 2 девочки и 2 мальчика. у каждого там было по рублей 500р в руках.
Мы стоим.. болтаем, ржом и тут я замечаю что прямо под ногами этих детей лежит тыща!

и вот тут у меня возникли сразу же тыщи размышлений на тему того что сделать.. любезно уведомить их что они обронили или радостно пойти тратить их..
А было явно видно что это они обронили.

вобщем чтобы не показаться хз каким в глазах товарищей (ибо они сумасшедшим взглядом уставились на эту тыщу, а стоял там рядом я) я взял тысячу и мы свалили от туда..

и меня ещё весь день мучали угрызения совести по этому поводу..

как бы ты поступил?)
Kakbudto
19:44 28-04-2007
вот кстати!
http://photofile.ru/photo/mayyy/2631250/50218172.jpg

:)
morbid
19:59 28-04-2007
А черт его знает что б я сделал... Я до денег изрядно жаден... Но наверное все таки не стал бы ее брать. Не та сумма, чтобы в случае разоблачения выглядеть уепком обокравшим детей:) Воровать надо по-крупному - тогда это Поступок. А иначе - крысятничество :)

А на фотке кто?
Kakbudto
20:03 28-04-2007
вот и я сейчас думаю, что если был бы я один то сделал бы вид что не заметил..

(а ситуация у нас была такая что хватало только на два мороженых по 6рублей, а нас было трое. :) )

а на фото.. всё та же жэнщина что и раньше)
morbid
20:13 28-04-2007
Да по идее сказать надо было этим чертям, мол поцоны, не вы таньга потеряли?
А женщина с которой еще раньше фотки были? Симпатичная.
Fatal Error
01:16 29-04-2007
если в кармане пара штук а ты всучиваешь попрошайке полтинник, это не милосердие а жалость. А если всучиваешь полторы а то и все свои 2, то вот оно - милосердие. Или синдром Дауна.
sebur
01:21 29-04-2007
Не, я 50 не дам.. я и 10 сто раз подумаю, прежде чем дать.. Вообще-то я жадный. Даже слишком. Если у меня кэш меньше 200$ (не в кармане, а вообще), я становлюсь просто омерзительно жаден.. Хотя, после дефолта, когда было совсем мало денег, я как-то примирился с этим, и даже вполне себе радовался жизни.. А вообще-то, главное не деньги, а здоровье, но это понимаешь, когда уже с ним проблемы..
Control_Freak
08:01 29-04-2007
Мамонов грил - видите нищего? да подайте вы ему 50 копеек, не рассуждайте, настоящий он или нет и т.д. Че, жалко что ли?


ну в этом духе
morbid
09:51 29-04-2007
Control_Freak
Ну я мамонова вообще очень не люблю, но в данном случае да, согласен.
Гость
17:10 29-04-2007
Ты еще анализируешь, а большинство уже на все и всех забило и пилит мимо... Достоевский помнится говаривал что вся гармония имра не стоит одной слезинки ребенка... Так что лучше подать... авось польза выйдет... Даже если бабло сыну на наркоту уйдет - так он хоть свою маму пиздить меньше будет утром с кумара... на тот самый полтинник... чем плохо ?
H7
morbid
18:11 29-04-2007
Гость говаривал не Достоевский, а его герой:)
А так вообще да, хуже-то от этого не будет точно.
Tienn
12:17 30-04-2007
Когда вижу нищего всегда даю деньги (если не скотская бабка которая их громко требует).

Всегда говорю что человек денюжку обронил. Но один раз пожадничал, покпал какой то дуратский журнал у метро который стоил 50 рублей, мелких денег небыло, дал 500 одной бумажкой, получил сдачи 550 и пошел на работу. Причем я видел что это 550 рублей, понимал что тетеньке попадет, но взял. Хуй знает почему. Сейчас бы поступил по другому.

А вообще Сев довольно странно слышать от тебя такое. Радует. :)
morbid
13:07 30-04-2007
Tienn это почему странно-то? Я что действительно так похож на злобного уебана, который старушек может в лучшем случае пиздить ногой по ебалу ? :)
Tienn
14:32 30-04-2007
Пиздить не может, но и судя по твоим речам денег тоже не дашь. :)
morbid
15:07 30-04-2007
довольно часто даю:) правда потом ессно жалею, жалюсь на жизнь и все такое:)
xtend
13:54 01-05-2007
morbid это действительно не милосердие, а хуета какая-то
вот когда в электричке студенты на гитаре поют песни про любовь и от души -- я им денег не жалею. потому что им деньги реально нужны, и мой полтинник или десятка пригодятся
а когда уебаны со злыми лицами поют те же песни сквозь колонки на три вагона -- включаю плеер погромче, ибо ну их нахуй
я лучше дам сотню грязному и вонючему бомжу на трёх вокзалах, чем десятку бабке с табличкой "болеет сын". потому что бомжу действительно надо на одеколон, а бабка такая в день зарабатывает больше чем я в месяц
и кстати. все эти таблички "болеет сын", "сгорел дом", умерла мама", и прочее -- удобный способ психологически откупиться от означенных напастей
ещё иногда подаю особо проникновенным попрошайкам -- за профессионализм
morbid
14:55 01-05-2007
xtend ну я гарину уже говорил - в этом отношении... Ну кто я такой, чтоб решать кому надо, кому не надо... У кого там ебло какое... У меня вон тоже не аленделоновское... В общем, если есть возможность - надо давать. Если нету - не давать и не мучаться совестью. А решать кому надо, кому не надо - пущай бог решает, а у меня своих проблем хватает:)
xtend
23:03 01-05-2007
morbid дать ты положим можешь всегда, пускай и не всегда много
лучше решить проблему надо или не надо, чем потом глобально заморачиваться, скотина ты или пиздатый чувак :)
morbid
23:32 01-05-2007
xtend
у пиздатого чувака всегда есть возможность стать скотиной:) У скотины тоже есть шанс стать пиздатым чуваком, но существенно меньше... Мало того скотину или пиздатого чувака делают обстоятельства все же... Уверен что среди пиздатых чуваков есть куча скотин, просто нереализованных и вполне готов поверить что среди скотин есть неинициализированные пиздатые чуваки:) В общем, лучше давать, чтобы скатиной себя не чувствовать:)
xtend
23:51 01-05-2007
давай. на ярославский вокзал приезжай в пятницу вечером -- святым себя почувствуешь ))))
Ёженька
11:03 02-05-2007
да, точно, если я и даю, то ни фига не из милосердия, а чтобы от себя же отвязаться... Наверное, я не милосердна. Даже точно. И вот почему я даю денег музыкантам)))
morbid
11:06 02-05-2007
xtend что же мне делать в этой клоаке, да еще в пятницу вечером? :) Был я там. Нихрена интересного.

Ёженька да, музыкантам я стараюсь тоже давать, но не потому что им очень надо (они в целом, все довольно упитанные и на страдающих не похожи), а потому что стимул должен быть. Иначе все в менеджеры уйдут.
Ёженька
11:11 02-05-2007
morbid а я им ни из какого ни из милосердия даю. Я им - плачу. Мне приятно слышать - заплатила. Честная сделка и никаких мук совести. А нету денег - мимо прошла все так же без мук... Кстати, о милосердии... Один мой друг говорил, что если вам кажется, что вы что-то должны - значит, вами манипулируют. Теретически, это должно автоматом освобождать от мук совести?
morbid
11:15 02-05-2007
Теоритически я могу сказать, что если у вас что-то просят, то этому человеку надо немедленно переебать рельсой по лбу... Но я думаю что и это не всегда освободит от мук совести:)
Гость
18:51 09-05-2007
Того, кого по лбу ёбнули - освободит точно :)
И, кстати, устами героев говорит всё-таки писатель, их придумавший. Это к вопросу о Достоевском...
morbid
19:02 09-05-2007
Ну не совсем правда. Иначе создателю Ганнибала Лектера стоит привлечь по уголовке:)
z_g
03:28 10-05-2007
Ёженька если вам кажется, что вы что-то должны - значит, вами манипулируют это смотря кому должны. Под эту фишку можно подогнать все, что угодно, включая долги финансовые :)), не говоря уже о "моральных долгах".
Т.е. понять, что ты свободен от того, что навешивают на тебя люди, это правильно. Но есть и следующий шаг: разобраться, что же и кому ты на самом деле должен. Первый шаг без втрого - ловкая ложь.

morbid Практически никогда не подаю деньгами. Только продуктами, потому что как правило реально нищенствующие - алкоголики, они себя не контролируют, просят на хлеб, а он потом "сам собой превращается" в "пойло". Иногда, если человек не знакомый, предварительно спрашиваю, хочет ли он есть.
Деньги даю только как Ёженьки - за труд, путь даже с минимальным эффектом. Тут смысл в том, что кто готов хоть что-то делать, хоть как-то, но трудиться, в плане психологии сильно отличается от того, кто просто пытается выпросить, надавить на жалость. Первый еще барахтается, ему хочется помочь, второй сложил лапки и просто плывет от стакана до стакана. В фильме "Автострада 60" есть забавный, но показательный эпизод на эту тему.
morbid
11:44 10-05-2007
z_g тем, которые трясутся, синие и им явно выпить надо - даю всегда. Они так и сдохнуть могут. К тому же я очень легко могу представить себя на их месте. А так как мне практически никогда ничего просто так не давали - хочется это поправить. Мало ли на что просит человек - главное, что ему - надо.
А продукты тетечке, которая собирает скажем, на операцию - мало чем могут помочь, да и не ношу я как-то с собой ни пачку масла, ни батон хлеба, ни гречки пакет... Я и не уверен что деньги пойдут на операцию. Но блин просто так от хорошей жизни в переходе стоять не будешь ведь, тем более что это тоже работа и не такая простая, как кажется.
chaoss
12:19 10-05-2007
z_g Деньги даю только как Ёженьки - за труд, путь даже с минимальным эффектом. Тут смысл в том, что кто готов хоть что-то делать, хоть как-то, но трудиться, в плане психологии сильно отличается от того, кто просто пытается выпросить, надавить на жалость.
+1

morbid Но блин просто так от хорошей жизни в переходе стоять не будешь ведь, тем более что это тоже работа и не такая простая, как кажется.
мне сдается, наемными убийцами тоже становятся не от хорошей жизни. И работа у них непростая. Давайте не будем их судить и сажать, а будем отпускать.
morbid
13:26 10-05-2007
А я уже предлагал каждому дать право на одно убийство:)
z_g
03:34 11-05-2007
morbid Во-первых если я начну давать на опохмел, то к моим дверям назавтра будет очередь - район такой. Во-вторых если они травятся, то я в этом участвовать не намерен. И, как правильно отметила chaoss, практически у каждого вора, убийцы и проч. есть жалостливая историяо том, как ему тяжело жилось и как его, бедненького, нужно срочно пожалеть и сделать для него все, что он хочет. "Так в ухо влезет" - прямо самый несчастный человек на планете. Это манипуляция. Между "помочь" и "стать жертвой манипуляции" большая разница, например в том, что потакая человеку ты точно ему не поможешь, а только ускоришь процесс падения и позволишь ему у тебя своровать твоими же руками. Поэтому на мой взгляд дать "синяку" еды это правильно, а дать ему на опохмел - нет.
Понятно, это мое мнение.
Lev
12:04 11-05-2007
а я вот не представляю себя на их месте, муки совести глушу плеером и спокойно шествую мимо..ну что поделать - вот случайно вляпался в движ - посмотрел на толпы малолетних синяков, бренчащих на гитаре за денюжку в шляпу и выпивку к вечеру - хотя любые другие пути перед ними открыты - они выбирают зависимость от милости других людей. я выбираю независимость от милости к другим)
а жалостные тетки - к вечеру можно видеть как их сменяют другие тетки, а бабло утекает богатым хозяевам)
morbid
12:11 11-05-2007
CAHTEXHUK на самом деле уличным музыкантам я сильно завидую - сам я этим прозанимался недолго, но это было золотое время. Никакого начальства, никто нахуй не нужен, поешь песни, с душой, в удовольствие - и еще деньги платят. НУ как таким не дать:)