10001000100010001000
13:54 05-07-2007 СОЧИ 2014
Опрос довольно серьезный. Своих доводов пока приводить не буду, но их есть у меня.
Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
А оно нам надо?
• Это честь страны - нужно обязательно
20
40.00%
• Нах не надо - выброшенные на воздух деньги
17
34.00%
• Мне все равно / пока не определился
13
26.00%
Всего проголосовало: 50.
Заведено: 05-07-2007 13:56
Комментарии:
Герр Зайчег
14:05 05-07-2007
Когда в нашей деревне в Мытищах провели последний ЧМ по хоккею-город преобразился. Заменили полотно на дорогах-выстрегли газоны, посадили цветы, покрасили облезлые стены на домах, город реально стал красивее, и получил на каком-то конкурсе - звание лучшего города подмосковья. Так что, я - ЗА.
Олимпиада сейчас, это не только убытки, но и прибыли от рекламы и улучшения инфраструктуры города, и создание новых рабочих мест конечно-же, а для перефирийных городов это важно.
Anjgre
14:06 05-07-2007
Darth Maximus
Макс, а ты в курсе что сегодня подписана программа развития спорта на много лет вперёд, причём без обсуждения?
что это даст?
ну да, спиздят часть денег, но часть то действительно пойдёт на спорт, твой сын , я надеюсь, будет ходить в спортивные секции, в новый бассейн и т.д.
я думаю что Олимпиада нам нужна как воздух!
и отчего ты такой озлобленный?)))
Алекс Лочер
14:16 05-07-2007
хех, только вчера думал зафайлить сюда подобный же опрос, не успел

Если выбирать между "нах не надо" и "честь страны" - то ближе к первому, все-таки, хотя бы потому, что в условиях нашей реальности денег освоят гораздо больше, чем это можно сделать безболезненно для результата - и олимпиаду скорее всего просрут, и для "чести страны" результат окажется только в минус.
Но, как всегда, на самом деле истина где-то между.

Тот факт, что под это дело будет попилены совершенно бешеные деньги - это очевидно.
кстати, те, кто думают "ну и пусть пилят - мне то что" (я знаю, таких хватает) - не забывайте, что пилят ВАШИ деньги, которые идут в бюджет из ВАШИХ налогов - вместо обучения ваших детей, медицины для ваших родителей ит.п.
Дело только в том, что уже не раз было заявлено, что деньги эти будут пилить вне зависимости от того, выиграет Сочи заявку или нет. Ну, называли-то это не так - говорили про "федеральный проект 'климатический курорт Сочи'" - но все ведь всё понимают, да. Деньги выделены, откаты заряжены - процесс неизбежен. Вопрос только в том, сколько украдут - 100% или все-таки 85%. Я, конечно, понимаю, что было бы лучше если бы не крали вообще - но это in the perfect world - а тут остается только выбирать из двух зол меньшее. А так - хоть чего-то может построят. Дай бог, чтобы в результате этого "меньшего зла" в Сочи можно будет ездить отдыхать не только из соображений сэкономить копеечку и патриотизм потешить.

Да, было бы лучше, если бы этого всего проекта вообще не было. Но раз уж есть - то хорошо, что выиграли.

проголосовал за "пока не определился" - просто более подходящего пункта нету.
ТАРЗАНКА
14:34 05-07-2007
голосовать не буду
и вот почему
мне важен сам факт проведения Олимпиады, а не привязка ее к определенному месту, да и по убеждениям своим космополитическим считаю что спорт-мир (согласна) , но-не политика.
Я искренне рада за Сочи, в городе древнейшие коммуникации и неважные дороги а теперь из него конфетку сделают, качество жизни (слово "уровень" не люблю) кардинально изменится. Это ж теперь третья столица будет).
Вот в этом плане-да. Но в принципе так, как будет в Сочи, должно быть ВЕЗДЕ, в любом захудалом Голопупенске, если страна себя уважает.
И-вне зависимости от Олимпиад.
А то любят у нас показуху...
Anjgre
14:39 05-07-2007
по моему опыту работы в благотворительном фонде, а именно через них отмываются деньги в большинстве случаев, расклад не такой, Алекс Лочер , расклад 60 на 40, причём 40 откат, а 60 в дело, но это было несколько лет назад, сейчас всё изменилось, причём в лучшую сторону, так что в худшем случае будет 70 на 30, а это очень, очень много.
viksya
14:43 05-07-2007
это честь страны...поэтому считаю, что нужно обязательно. это ж вроде как возрождение России... а вообще, этот просто здорово)
Алекс Лочер
14:47 05-07-2007
Милославский я цифру тоже не с потолка взял. С ЗАО "Заявочный комитет" общался, расценки знаю. Правда речь шла о несколько иных деньгах в совокупности - но так и масштабы другие.
Я сейчас у себя пост про это дело напишу, сброшу сюда линк.
Герр Зайчег
14:48 05-07-2007
Я вот искренне не понимаю тех кто говорит - мы в дерьме-это плохо, но давайте и дальше сидеть в дерьме.

олимпиаду скорее всего просрут
В прошлые олимпиады, когда спорт практически не финансировался, закрывались стадионы и спортивные секции-у русских спортсменов была куча медалей. Сейчас строится много спорткомплексов, откраваются старые стадионы, строятся ледовые дворцы и т.д. Так что, это-реальный шанс стать первыми по золотым медалям.
Уже писал сегодня в одном дневе-повторюсь.
Алекс Лочер
14:51 05-07-2007
Герр Зайчег , говоря олимпиаду скорее всего просрут, я гвоорил не про спортивные успехи. В то, что наши выступят замечательно, я, кстати, не сомневаюсь ни разу. На "зимних" наши и так всегда неплохи, а уж у себя-то дома...
Я про организацию мероприятия. Имею основания считать, ога.
Anjgre
14:52 05-07-2007
Алекс Лочер , я спорить не буду, потому как все по-разному расходуют воруют бюджетные деньги.
Anjgre
14:56 05-07-2007
я вот одного не пойму, неужто мир настолько озлоблен?
неужто вы не горды тем что победил НАШ город, а не какой то там Пхеньченьвань или Зальцбургер...
я вот рад и горд!
Герр Зайчег
14:58 05-07-2007
Милославский мож они просто СПОРТ не любят, как таковой?...
Samum
15:14 05-07-2007
я у себя выскажусь, а не хотите- не смотрите...
Anjgre
15:19 05-07-2007
DefensivePR , молодец
Шторм
15:27 05-07-2007
На самом деле я рад - просто выёбываюсь.

Сой чи!Сой чи!Сой чи!

Дожыть бы ещё,ага.
Алекс Лочер
16:03 05-07-2007
Кое какие рассуждения на смежну тему вот тут написал.
Leonid_Dickman
16:05 05-07-2007
всё было заранее известно
http://www.journals.ru/journals_com...st&userid=44587
Pa.
19:44 05-07-2007
Общее впечатление (при всех условиях, истериках, катастрофах экологических, ещё существующих лишь в анимациях стадионов), что Россию слегка подставили. Эдакий очередной шаг - попытка спасти уходящего с мира сего с помощью поддержки контакта и интереса жить.
Ushiromiya Battler
20:48 05-07-2007
Герр Зайчег +1
писать лень, а голосовать - не очень понятно за что. честь вроде не при чем по большому счету, главное - реальная польза
zappa
21:05 05-07-2007
ну вобщем-то Тарзанка все правильно написала
Hostage
00:17 06-07-2007
hitting the bottom +1
morbid
00:19 06-07-2007
Ну вот... Сочи уже в Нью Васюки превратились..
Leanhaum-Shee
00:58 06-07-2007
на самом деле опрос не полный.
я вот считаю, что олимпиада нужна по 2м факторам - это развитие региона глобальное и во-вторых помимо затрат, олимпиада принесет много прибыли.

Тарзанка, третьей столицей сейчас считается Казань из-за связей с мусульманским миром, ну и 1000летия.
Риска
03:53 06-07-2007
morbid я тоже про нью-васюки вспомнила в первую очередь...
но если хоть чего-то на спорт перепадет - то фиг с ним, пусть строят нью-васюки.

Darth Maximus мой ответ - нах не надо, но раз уж решили то пусть теперь будет... может хоть какая польза образуется, помимо распила бюджета.
хотя сочи им предется перестроить начисто.
10001000100010001000
13:05 06-07-2007
Ладно, поехали. Я крайне отрицательно отношусь к проведению зимней олимпиады в Сочи.

Доводы "за":
их нет у меня, ни одного

Доводы "против":
1) это будет первая олимпида третьего тысячелетия, которая ни то чтобы не окупится, а даст такое отрицательное сальдо, на которое пару-тройку лет сможет прожить пара-тройка Бангладешей. Народ, наш гарант уже нарезал на развитие темы 12 лимардов. Мне искренне пофик, что из этих денег от двух до четырех лимардов осядет в карманах наших чиновников - они бы там и так осели бы, но такие затраты не окупятся ни во время проведения олимпиады, ни после нее от использования объектов...
2) плавно переходим к объектам: на данный момент в Красной поляне есть неплохая любительская горнотрасса, больше объектов связанных с возможностью проведения ЗИМНЕЙ облимпиады там нет. И давайте просто подумаем, а за каким в субтропиках нужен Ледовый дворец (кто-то и впрямь верит, что в России появится третья школа фигурного катания, способная потягаться с Питером и Москвой? или быть может в жарких краях появится хоккейная база? в маленьком то городишке, живущем за счет летнего сезона?). За каким в субтропиках бобслейная трасса? Нет, таковая, конечно же нужна России (потому как таковой у нас нет вообще), но нахрена нам дорогостоящий спортиынй объект, который возможно использовать по назначению два-три месяца в году. Да, трасса для обычных лыжников и биатлонистов на Кавказе у меня вообще не укладывается в башке - самый крутой баян, как всегда не нужный козе.
3) Инфрастуктура. Одно из требований МОК обязвает иметь шестиполосное дорожное покрытие между спортивными объектами. Кто нибудь из проголосовавших "ЗА" здесь был в Красной Поляне? Я был. Туда ведет узкий двухухполосный "серпантин". Я даже верю в то, что возможно снести гору и забетонировать реку, которые ограничивают этот серпантин, но у меня слабо укладывается в голове кто и зачем будет пользоваться такой автострадой после проведения вакханалии. А сколько денег уйдет в дальнейшем на содержание этого горного автобана у меня подсчету не поддается.

Это всего-лишь три "малэньких дэтали", которые я оформил. Могу продолжать еще долго.
10001000100010001000
13:07 06-07-2007
ЗЫ Забыл сказать, что если бы это был другой Российский город, более разумный с точки зрения соотношения зима/география (Ханты-Мансийск, Кандалакша, Екатеринбург, Челябинск и т.д и т.п.) мнение моё могло бы быть радикально противоположным.
zappa
16:19 07-07-2007
если бы это был другой Российский город, более разумный с точки зрения соотношения зима/география
да все правильно. законы жанра соблюдены. именно в этом и вся Россия: гигантский мишка на воздушных шариках, масштабные парады по разным поводам, зимняя олимпиада в субтропиках... где я еще такое видел? в Китае... точно... а теперь даешь летнюю олимпиаду в Сыктывкаре!

но все же олимпиада в Сочи - это хорошо.
Ushiromiya Battler
17:42 07-07-2007
zappa
да ладно, проведение какого-либо мероприятия с приставкой "евро" на украине звучит в тысячи раз парадоксальней олимпиады в субтропиках.
Чужая милая
15:32 08-07-2007
Милославский я вот одного не пойму, неужто мир настолько озлоблен?
неужто вы не горды тем что победил НАШ город, а не какой то там Пхеньченьвань или Зальцбургер...
я вот рад и горд!

с тех пор как наш город получил олимпиаду..столько говна на нас вылилось..
обидно..
Шторм
15:42 08-07-2007
Нещясных сочинцев гнобят по географическому признаку,бугога.
Вам все завидуют,да.
Чужая милая
16:39 08-07-2007
Шторм я москвичка.бугога.
Hostage
14:36 09-07-2007
давно замечено - громче всех кричат "чиновники всё разворуют" и считают деньги в чужик карманах (FIY, из 12 млрд половина - частные инвестиции, я полюбуюсь как их будут разворовывать и очень хотел бы понять, какое отношение они имеют к карманам граждан) те, кого просто не допустили до оного разворовывания :-))))

Вобщем по поводу Сочи все форумы - калька. Всегда находятся "кадавры, неудовлетворённые полностью" :-)

P.S. в Сочи был, не раз. Равно как и в Красной Поляне :-)
night
11:05 11-07-2007
на фига Сочи? почему Сочи? я не хочу Сочи! дайте Зальцбург!
Хотя в принципе я не против России(и Сочи) как места проведения. Да только зачем вбухивать деньги в один город если можно на эти же деньги построить МНОГО спортивных объектов(да,блин, по коробке в каждом дворе для мелких поставить).Про откаты и так все ясно. Рад за жителей Сочи, что у них город облагородят.