ё моё...

А что удивительного?Легенды всегда были мощным средством воспитания.

ужас какой

Почему ужас?Пусть дети лучше верят в бога,чем в жевательную резинку.У вас в сундучке удивительные, прекрасные картины.Много ли в них от реальности?Я думаю в случае отсутствия в них лжи(художественного воображения) они бы не производили такого впечатления.

daniil2 речь идет не о развитии художественного воображения, а о подмене реальности вымышленными фактами. Если уж история не терпит сослагательного наклонения, то фантазии ей вообще не к лицу...

Наверно,я неточно выразил свою мысль,поэтому хочу добавить:я не против подмены толкования фактов не в чисто исторических трудах,где,впрочем,всё это встречается и даже чаще,чем хотелось бы,а в,как следует из вашего сообщения, трудах,преследующих прежде всего воспитательные ,тем более религиозные, цели.Там без библии не обойтись,а ведь если истолковывать библию в вашем понимании,то это вообще нагромождение небылиц,но без них не был бы достигнут даже такой хилый уровень цивилизации(в нравственном смысле),какой существует теперь.

Да... Эти врут вот так, а мы ловко соврем вот эдак! Кто ловчее соврал, тот и "правее"...
Это не глупость, это хуже.

daniil2 мне кажется, что не стоит приводить в пример Священное писание. у него свои задачи, несколько отличные от учебника по православию. вопрос, на мой взгляд вот в чем - есть реальная история, в том числе и о взятии Кенигсберга и есть прямой вымысел. вымысел изучают по основам православия в третьем классе, а реальный эпизод, скажем, в десятом в курсе истории. Этот диссонанс не пойдет на пользу. Ученик не поверит ни первому ни второму, думаете это хорошо?
Узнал, кстати, что подобная история существует и о разгроме фашистов под Москвой.
Так что изучакм - православие или историю родной страны? И почему между этими предметами должен быть антагонизм?

Лихо.

А мне понравилось.

Если говорить об отличии Библии от учебника по православию,то можно сказать,что принципиальной разницы нет-и та и другой служат воспитательным целям прежде всего,ну,учебник адаптирован,естественно под возраст.Термин"реальная история"вообще мало что значит,если сравнить,скажем,написанное по ту и другую сторону окопов.Диссонанс...,главное всё-таки вера;если ребёнок поверит в чудо,эта вера вселит надежду на неосуществимые,казалось бы, вещи, в подсознание и тогда,сталкиваясь в дальнейшем с мерзостью окружающей его жизни(вот где подлинные диссонансы), он найдёт в себе силы противостоять им,веря и надеясь на лучшее.А относительно православия и истории,так вся наша история так неразрывно была связана с православием,что изучая одно, неизбежно познаешь и другое.

daniil2 в принципе, вполне достойная точка зрения. Даже про "реальную историю" спорить не стану. Но штука в том, что процитированная история слишком неправдоподбна, чтобы в неё мог поверить даже религиозный человек, несмотря на всю мифологизированность и суеверность современного сознания.
Даже ребёнок скажет, что это сказка. Одно дело Библия, фиг его знает, может тыщщи лет назад так оно всё и было, но чтобы сейчас у целой армии вдруг отказало оружие, и они все попадали на колени... Времена Иисуса Навина давно прошли. Нынче так не делают.
Кабы это было подано как история одного человека, на глазах у которого произошло нечто (занесённый вражеский штык вдруг был останволен невидимой рукой), это был бы гораздо более тонкий и убедительный ход.
А так, посмеются дети вместе с родителями над глупыми составителями учебника и только.

Ээээ... А чо, врать не стыдно никаму, не?..
Ну вот есть же разница, между притчей, фантазией и враньем, или уже больше нету и не надо?
Или если для типа благого дела, то можно наврать?
Фу так делать.

Вообще,приведённый вами факт я тоже воспринял,нельзя сказать,что с любовью,тем более сделано всё топорно,вызывает смех,но,в принципе,вся писаная история человечества-это всегда чьё-то предвзятое мнение:это искажения событий очевидцами в свою пользу,это трактовки,сделанные по заказу могущественных лиц,заинтересованных так или иначе и т.д.Про советский период и говорить нечего-там вообще принципиально фальсифицированный подход к истории.При всех этих недостатках всё-же преподавалась какая-то идеологическая целостность,вселявшая в юные сердца уверенность относительно вопросов,недоступных пока для понимания,но необходимых для того,чтобы гордиться своей страной,без чего,согласитесь,жизнь для нас лишается определённой доли привлекательности.А сейчас,когда молодое поколение видит только наглую мощь Запада,его внешнюю привлекательность и совершенно не знает, как руководители этих стран трепетали перед растерзанной и осмеянной ныне Россией,обидно видеть мелкие придирки к неумным составителям(а где их нет) учебников для того нужного дела,которое,возможно,послужит толчком к возрождению страны.

Предыдущий комм.написал,не залогинившись,поэтому"гость".

Мадонне помогали:
137 тысяч человек
5 тысяч орудий и минометов
538 танков и самоходных орудий
2444 самолета

adelaide (17:35:23 18/12/2007)
только они там опустили: в кенингсберге тогда был спиртовой завод…
adelaide (17:35:37 18/12/2007)
Видать немцы его уже, а руским только хотелось
Ozelot (17:35:48 18/12/2007)
да ну тебя, еретичка
adelaide (17:36:38 18/12/2007)
Да нет. Там байка такая, что его брали и сдавали раза три… И все это время войска обеих гос–в были вдрызг, простите, пьяные.
Ozelot (17:37:19 18/12/2007)
Христа в тебе нет!

Mikki Okkolo Про реальную историю - поддерживаю. Однако ни это, ни что другое, не может служить оправданием лжи.

Фишка именно в том, что люди, написавшие этот текст и разместившие его в учебнике, крайне невежественны. Они не понимают, что в Библии кровью прописано: "не любой ценой!". Не знают, что в Библии Бог говорит о лжецах. Не хнают, как Бог относится к суевериям - суетной вере. И вот подобное невежество и нужно устранять на уроках по христианской культуре. Которые нужны не для мозгопромывки, а для знакомства с культурой, для образованияч, чтобы люди понимали, о чем идет речь и чтобы им нельзя было так легко врать на эту тему и так легко ими манипулировать. Если человек имеет право выбирать, то пусть он опирается на настоящие знания, а не на искаженные и ложные представления, как это происходит чаще всего в наше время. Библию почти никто не читал, о влиянии христианства на кульутру почти никто не в курсе, зато собственное драгоценное и "единственно верное" мнение есть у каждого.

Человеческое мнение драгоценно тогда, когда основано на его личном опыте, знаниях, размышлениях.

z_g

pakt про спиртзавод - байка, что интересно, есть такая же про взятие Праги, там еще рассказывали, что наши и немецкие разведгруппы друг друга не трогали, когда за спиртом ходили))))

Maatti Hrukonen Наш ветеран, бывший разведчик, вспоминал, как они с немцами иногда устраивали "ничейные полосы", на которых не трогали друг друга, если не было активных боевых действий.

z_g никогда не сомневался, что такое было. и наверняка, довольно часто...

"непримиримая ненависть к врагу" и т.д. - дегуманизирующая риторика, вообще вся система подобной "мозгопромывки" направлена на подавление в человеке человека. Человеческое же отношение к врагу - это нормально. Еще А.В. Суворов учил своих солдат: "Зря не убивай, это грех".