Да бред.

Про личный опыт.
Многие за ВМВ ненавидят немцев. Да, любить их за это не надо. И нацизм и прочие скинхедские выходки - не есть гут. Особенно в том виде, как у нас это проявляется.

Я работал под немцами. Самый лучший период. Когда поступил на предприятие, оно еще было совкового типа. Первую з/п ждал 3 месяца.
Потом нас купили немцы. Первое что я увидел после их прихода - избавились от задержек в зарплате и стали повышать ее. Это при том, что МОЖНО БЫЛО этого тогда НЕ делать. В стране был кризис - и народ особо никуда разбежаться не мог. Да, и сокращений НЕ БЫЛО. Только со временем они стали избавлятся от непрофильных подразделений - коммунальная служба, подсобное хозяйство, детские сады и проч.
Исправно индексировали з/п, платили премии.
На комбинат было сложно попасть и устроиться.
Да, было не просто. Новые требования. Совсем иные принципы работы. Потом пришло понимание, что так и надо было.
Но один дяденька из электроцеха, где я работал, очень был недоволен. "Пеочему немцы? Не уж то у нас нет хороших мужиков и руководителей?" На что я ему и отвечал - "да, нет у нас." И возразить было нечем. Потому что так оно и было.
"А знаешь, как они на нас наживаются?!" говорил он. "Да, конечно наживаются" - говорил я - "но и мы сейчас живем очень нехило". Не уж то лучче жить хреново и чтобы руководитель был распиздяем и ты знал, что и у него все как у тебя (ну или чуть получше)?
Потом немцы ушли. У руля встали руководители из доморощеных. Изменения почувстовались незамедлительно. СРАЗУ начали задерживать зарплату, на день, два. Немного, но факт. Начали рассаживать везде своих людей. Свои, это не обязательно и не всегда специалисты - а люди ЛИЧНО преданные руководителю. Но совесть у них была. И определенный порядок поддерживался.
Хотя понижение уровня отношения к работнику и заработной платы продолжились
Потом и их не стало. Пришли совершенно левые люди. Первым делом перекроили сразу ВСЕ. В т.ч. и з/п.
Все это происходило на фоне постоянного роста кол-ва выпускаемой продукции. Т.е. деньги мы зарабатывали как минимум те же. Да еще постепенно снижалось кол-во работников. В советские времена со всеми подразделениями было где-то 5000 чел. Ща порядка 3500.
Как говорят знающие люди в советские времена з/п работника была равна стоимости тонны выпускаемой бумаги. Т.е. сейчас я должен получат 30 000 руб. получаю практически в три раза меньше.

Так к чему я?
Немец, если получает нормальную з/п и возможно что-то там мудрит - никогда не станет без причины зажимать работника и недоплачивать ему.

Возможно я необъективен, но это мой ЛИЧНЫЙ опыт.
Так же я работал с немцами. Они не гонятся за сверхприбылями.

Я люблю Россию и русский народ (хотя кАзлов хватает) и не обжествляю немцев (там тоже хватает), но все похоже именно так, как написано в статье, как ни горько признать.

отредактировано: 27-12-2007 16:02 - KooZeeN

Всю статью не осилил, пробежал по выделенным постулатам. С ними не согласен.
По личному трехлетнему опыту работы в высокоэффективной корпорации, могу сказать, что все и всегда зависит от личности руководителя, и принципов исповедуемой им (или ими) корпоративной культуры, а не от национальности.
Умный руководитель всегда оценивает лучшие принципы работы (русские или зарубежные) и применяет их.
К тому же много зависит и от работников, если они себя позволяют чмырить, то так и будет продолжаться.
У нас люди (видимо большинство) очень уж генетически привыкли, что за них все будет решать добрый батюшка-царь. Имхо, это от лени и не желания брать на себя ответственность за свои действия. Чем как раз те же немцы и славны.

Имхо.

Hedge
что все и всегда зависит от личности руководителя, и принципов исповедуемой им (или ими) корпоративной культуры, а не от национальности.
Даже и спорить не буду. Воистину так.

много зависит и от работников, если они себя позволяют чмырить, то так и будет продолжаться.
А народ бежит потихоньку. И не просто бездельники, а специалисты. Просто не может коллектив в 3500 чел. одновременно свалить. С работой не везде не со всеми специальностями хорошо дело обстоит. Я вот уже года 2 с лишним ищу.
Многие, которых не устраивает положение дел - ищут тоже, и молчат. Ставят в известность только тогда, когда с новой работой уже все решено.
Опять же не стоит говорить, в какую фирму идешь. Один случай произошел в нашем отделе, а другой совсем недавно рассказал мой коллега, который ща работает в другом месте. Начальники звонили на ту фирму, в которую собирался уходить человек и делал так, что человек туда не уходил.

генетически привыкли, что за них все будет решать добрый батюшка-царь.
Согласен, если б я жил при таком батюшке - так и не парился бы. Но в принципе при нем есть кучка, которая живет хорошо.

Есть хороший анекдот про армию. Когда солдат-еврей быстрее всех остальных собирает и разбирает калаш. Реплика командира "вот Рабинович - плохой солдат - а старается!"
Вот и в моем случае примерно так - найти придраться всегда можно найти к чему, но это именно будут придирки. Никаких косяков нет. Но т.к. я заведомо "плохой" - то ко мне и отношение соотв.

Может. Может я конечно и не прав - но факты, которые есть у нас - говорят об обратном.

----

"Пеочему немцы? Не уж то у нас нет хороших мужиков и руководителей?" На что я ему и отвечал - "да, нет у нас." И возразить было нечем. Потому что так оно и было.

Талантливых руководителей у нас было море. Страну после опустошения войной за 5 лет восстановили и довоенный уровень превысили. Только сейчас не те, кто руководить умеет наверх идут.

Потом и их не стало. Пришли совершенно левые люди. Первым делом перекроили сразу ВСЕ. В т.ч. и з/п.

Добро пожаловать в дикий капитализм и нещадную эксплуатацию рабочих ради толстого кармана большого дяди.

Almirante Zaarin
Талантливых руководителей у нас было море.
я бы сказал было, но капля в море, но таки да - есть
В нашем населенном пункте я сейчас знаю наверное только одного.

Добро пожаловать в дикий капитализм и нещадную эксплуатацию рабочих ради толстого кармана большого дяди.
Почему нас немцы не "эксплуатировали"? Или у них другой "эксплуатат"?
Нахрена им надо было выплатить задолженность по з/п и потом ее постоянно поднимать и индексировать? Они такие добрые/дураки/или ч0?

Почему нас немцы не "эксплуатировали"? Или у них другой "эксплуатат"?

Эксплуатировали. Но у них несколько другие правила.

Только со временем они стали избавлятся от непрофильных подразделений - коммунальная служба, подсобное хозяйство, детские сады и проч.

И это "только"?.. Как будто так, чепуха.

Нахрена им надо было выплатить задолженность по з/п и потом ее постоянно поднимать и индексировать? Они такие добрые/дураки/или ч0?

Особенность отношений, рыночное мышление. Рынок подразумевает обмен, и для них невыплата зарплаты нонсенс. Это у наших нынешних доморощенных капиталистов хищнические инстинкты.

Точно так же эксплуатируют и филиппинцев с малайцами. Трудятся за копейки по западным меркам, а прибыль идёт в карман доброму дяде на Западе.

Almirante Zaarin
Эксплуатировали. Но у них несколько другие правила.
Вот мне как раз их правила нравятся.

Как будто так, чепуха.
Нет, не чепуха. Но насколько мне известно везде теперь так -непрофильных подразделений практически не содержат.

Это у наших нынешних доморощенных капиталистов хищнические инстинкты
О! К этому я веду всю беседу.

Вот мне как раз их правила нравятся.

Да, их правила нравятся больше при условии выбора между их ворами и нашими.

Но проблема в том, что должны быть наши, и не воры.

Нет, не чепуха. Но насколько мне известно везде теперь так -непрофильных подразделений практически не содержат.

А кто их будет содержать? И что делать с людьми в оном жилом фонде, куда работникм детей вести, если детсады с себя сбрасывают и под магазины оборудуют? И так далее и тому подобное.

Предприятие нацеливается на то, чтобы делать деньги дяденьке немцу, а жизнь людей их не беспокоит. Их беспокоит только то, чтобы они трудились - т.е. зарплату будут выдавать, т.к. это нужно для эффективной работы, а детсады содержать никто из них не станет - нет выгоды.

О! К этому я веду всю беседу.

Я понимаю. Просто указываю, что рассматривается плоскость "наши воры и не наши".

А надо-то стремиться к их отсутствию...

Almirante Zaarin

Но проблема в том, что должны быть наши, и не воры.
ой не уверен что должны быть наши
и не уверен, что будут не воры.
Все понятно - воруют ВСЕ, но некоторые еще что-то помимо воровства делают! Такие есть - но их мало. :(

А кто их будет содержать?
Странный вопрос -если нормальным кажется то, что работадатель объедает работника, который ему работу делает, и с которого он прибыль получает - так что ему до непрофильных подразделений?

Если у людей будет достаток нормальный, чтобы ЗАПЛАТИТЬ за садик, какой они считают для себя оптимальным - то появятся и садики достойные.
Это как 250 тыс. за второго ребенка - которые не факт, что еще дадут. Боролись с льготами, в итоге сделали еще одну льготу. Вместо того, чтобы реально делать доходы больше. Будет у семьи денег достаточно на квартиру - никакие подачки не нужны будут. (Тут еще конечно не только материально благополуче завязано. Еще у нас ща психология на малдетные семьи заточены).

Просто указываю, что рассматривается плоскость "наши воры и не наши".
А надо-то стремиться к их отсутствию...
Тут только метод г-на Гоблина "только массовые расстрелы спасут Родину".
Ща все насквозь корумпировано. Никто ничего не боится.
Хохма "как стать олигархом? - надо воровать так, как будто никто не видит" - четко описывает ситуацию.
Поэтому либо варяги, либо как есть.
Человек родом из России ситуацию не переломит. По крайней мере в одниочку. А команды талантливых управленцев - россиян не собрать.

ой не уверен что должны быть наши

Западу мы ничем кроме сырьевого придатка не нужны. Поэтому вариант "не наши" в принципе должен быть исключён.

и не уверен, что будут не воры.

Большую часть 20 века почему-то без них обходились.

Все понятно - воруют ВСЕ, но некоторые еще что-то помимо воровства делают! Такие есть - но их мало.

С конца 80-х была создана целая система с ворьём во главе. А если есть система, то она инстинктивно изживает всех, кто в неё не вписывается и не даёт пробиться наверх тем, кто может представлять для системы угрозу. Поэтому и будет мало, пока в стране кардинальным образом всё не поменяется.

Странный вопрос -если нормальным кажется то, что работадатель объедает работника, который ему работу делает, и с которого он прибыль получает - так что ему до непрофильных подразделений?

Это вопрос вполне конкретный.
Бургам плевать на то, что не приносит прибыль. И дают они денег ровно столько, сколько считают нужным, чтобы люди эффективно работали. А куда им детей сдавать - глубоко плевать. Не их забота.

Если у людей будет достаток нормальный, чтобы ЗАПЛАТИТЬ за садик, какой они считают для себя оптимальным - то появятся и садики достойные.

А не будет так.

У нас что под немцами, что под анличанами - как на Западе всё равно не будет.

Проблема в том, что рабочие на Западе, которых так восхваляют, больше 150 лет активно боролись за свои права. И само по себе существование СССР во многом обеспечило им благополучие.

Потому что была альтернатива - и чтобы избежать внутренней нестабильности, Запад был вынужден улучшать жизнь своих рабочих. Чтобы не жаловались. Это первый аспект.

Второй аспект - за благополучие западных рабочих расплачивались страны третьего мира. Чтобы рабочий в Штатах жил в собственном доме и в семье было 2 машины, кучка вьетнамцев трудится за гроши.

И мы в данном случае - те же самые вьетнамцы. Никогда не будут платить как на Западе, и никогда не будет обеспеченности таковой, чтобы и детей в садик отправить и на машинке поездить.

Чтобы жить как на Западе, надо грабить других. Нам грабить некого - и нас самих уже ограбили.

А сейчас, после краха СССР, идёт постепенное отбирание привелегий, которые были "дарованы" рабочим на Западе, т.к. примера альтернативного пути больше нет, и проще перенести завод в Малайзию, чем уступать требованиям профсоюзов.

Это как 250 тыс. за второго ребенка - которые не факт, что еще дадут.

Уже не дадут. В бюджет под этот "нацпроект" заложено денег раза в два меньше, чем планируемое появление вторых детей. Даже без учёта воровства.

Боролись с льготами, в итоге сделали еще одну льготу. Вместо того, чтобы реально делать доходы больше.

А что делать с этими выплатами? Ну родят второго ребёнка, получат 250 тыщ. И что дальше-то? Где ребёнок учиться будет, где работать потом, где жить? 250 - штука разовая, и быстро обесценивающаяся. А детей лет до 18 кормить надо.

Будет у семьи денег достаточно на квартиру - никакие подачки не нужны будут. (Тут еще конечно не только материально благополуче завязано. Еще у нас ща психология на малдетные семьи заточены).

Никогда при нынешней системе не будет у семьи денег на квартиру. Это рынок.
Рынок - обеспечение платёжеспособного спроса. Если спрос есть - можно поднимать цену. И поднимают и будут поднимать, пока спрос не станет слишком низким. Даже если случится фантастическое, и много семей получат помощь в пару лямов зелёных - на квартиры - то цены соответствующим образом подскочат.

Безвыходная ситуация, как минимум с жильём.

Та же ипотека - тоже для очень узкой прослойки населения. Чтобы купить квартиру с ипотекой, нужно сразу же сдать эту квартиру, и самим ютиться в каком-нибудь углу. Потому, что только так можно расплачиваться.

То же самое с поддержанием жилого фонда.

Лезем в ВТО - и будет нам швах. Одно из главных условий - поднять цены на энергоносители до мирового уровня. И посмотрю я, как 90% россиян будут расплачиваться за свет, газ, горячую воду и тепло по мировым ценам...

Тут только метод г-на Гоблина "только массовые расстрелы спасут Родину".

Не обязательно расстрелы. Народ можно и без расстрелов направить - но критическая масса недовольства ещё не скопилась.

Ща все насквозь корумпировано. Никто ничего не боится.

Русский бунт всегда ужасен. И никому ещё не удалось его пережить и переломить. Вопрос времени. Но жить так, как сейчас - нельзя.

Поэтому либо варяги, либо как есть.

Да, _сейчас_ - лучше варяги. Но только на нынешнее время. Потом нужно будет от них избавляться и делать всё самим.

Человек родом из России ситуацию не переломит. По крайней мере в одниочку. А команды талантливых управленцев - россиян не собрать.

Во все времена собирали, даже в самые худшие.
Свойство народа такое - неубиваемость. Чем больше гнобят, тем сильнее становимся.

Хуже чем в Гражданскую вряд ли уже может быть, а и там вылезли.

Almirante Zaarin
Западу мы ничем ...
Я не про весь ЗАПАД, а только про команду людей, которые будут отрабатывать свою зарплату.

Большую часть 20 века почему-то без них обходились.
Согласен см. вариант про расстрелы.

И дают они денег ровно столько, сколько считают нужным, чтобы люди эффективно работали.
Наши считают эту долю сверхизлишней для работников.

А куда им детей сдавать - глубоко плевать. Не их забота.
Это забота работника, у которого ребенок. Им правильно наплевать на личные расходы - они просто платят так, чтобы человек особно не напрягался по трате денег. И мог еще откладывать.

Никогда не будут платить как на Западе
Платили меньше чем на западе, но значительно больше, чем везде здесь.

Нам грабить некого - и нас самих уже ограбили.
Дополню "Нам грабить некого - и нас самих СВОИ уже ограбили. Как ни странно - те не грабили. Те наоборот - давали.

Уже не дадут. В бюджет под этот "нацпроект" заложено денег раза в два меньше
А не удивляет, кстати.

Та же ипотека - тоже для очень узкой прослойки населения.
И кстати похоже ОЧЕНЬ много кидалова с этой ипотекой.
Я кстати в кредит брать не люблю. Тока если у родственников разумные суммы. Беспроцентно.

И посмотрю я, как 90% россиян будут расплачиваться за свет, газ, горячую воду и тепло по мировым ценам...
Не знаю как ща, но по разговорам коллег, которые сравнивали цены на коммунальные платежи у нас выходило дороже, чем в НН, а в НН дороже чем в Мск. за такие же квартиры. Не мировые конечно, но нам не привыкать.

Не обязательно расстрелы.
Тогда самых злостных олигархов будете как Трорцкого вылавливать по заграницам.
Когда вместе с капиталами туда смоются.

Русский бунт всегда ужасен.
А ну как третий вариант - кстати да, возможен. Но ИМХО он еще хуже.

Да, _сейчас_ - лучше варяги.
Все, на этом спасибо! Про это и статья, про это и я тоже вел речь.

Потом нужно будет от них избавляться и делать всё самим.
Избавляться - страшное слово. Можно сказать - проводить на пенсию (можно досрочную ) предварительно переняв стиль работы.

Свойство народа такое - неубиваемость. Чем больше гнобят, тем сильнее становимся.
Тут как - народ привык жить назло властям. Ах вы нас так?! А мы вам фигу в кармане и поезд под откос. Просто это тоже ведет к той же фигне с руководством. Начальство гнобит народ - народ изобретает как наипать руководство. Извечная борьба.

Я не про весь ЗАПАД, а только про команду людей, которые будут отрабатывать свою зарплату.

Вопрос сходу - по чьим принципам и для кого они будут её отрабатывать?

Согласен см. вариант про расстрелы.

Расстрелы... Будто на них всё держалось.

Это только в фантазиях либералов страна индустриализацию проводила под дулом автомата.

Наши считают эту долю сверхизлишней для работников.

Потому, что ворьё - натуральное.

Очень интересную цитатку приведу:

"Люди, которые сегодня представляют интересы Запада в России, — даже не воры. Это клептоманы, ориентированные на Запад. Их дети в России не живут, многие даже по-русски не говорят. Они неминуемо, неизбежно, будут ослаблять нашу страну — чтобы приятнее было жить на пенсии в "цивилизованных" странах. И получается парадокс: чем более проамерикански настроенные силы придут к власти в Москве, тем быстрее восточнее Урала будет начинаться Китай"

Это забота работника, у которого ребенок. Им правильно наплевать на личные расходы - они просто платят так, чтобы человек особно не напрягался по трате денег. И мог еще откладывать.

И что делать работнику с двумя детьми, если его проблемы никак не колышат руководство, которое избавилось от содержания детсадов? Детсадов для _всех_ работников, а не только тех, кто может себе их позволить оплатить?

Платили меньше чем на западе, но значительно больше, чем везде здесь.

Только сути дела это не меняет. Что так - грабёж, что эдак.

Дополню "Нам грабить некого - и нас самих СВОИ уже ограбили. Как ни странно - те не грабили. Те наоборот - давали.

Своими их назвать нельзя. Они вообще ничьи. К власти пришла кучка ворья, которым активно помогали с Запада.

И кстати похоже ОЧЕНЬ много кидалова с этой ипотекой.

Дык кидалово и есть. По сути - кидает само государство, которое должно жизнь своих граждан обеспечивать. А оно встало в позицию "мы тут не при чём, сами разбирайтесь".

Я кстати в кредит брать не люблю. Тока если у родственников разумные суммы. Беспроцентно.

Истина.

Не знаю как ща, но по разговорам коллег, которые сравнивали цены на коммунальные платежи у нас выходило дороже, чем в НН, а в НН дороже чем в Мск. за такие же квартиры. Не мировые конечно, но нам не привыкать.

Дык мировые - посмотри, по какой цене гоним газ на Запад. Вот по этим ценам и будем внутри страны покупать. Только ещё дороже.

Тогда самых злостных олигархов будете как Трорцкого вылавливать по заграницам.
Там они уже будут не опасны. Они здесь опасны.

Троцкого надо было убирать непременно - он был лидером пятой колонны внутри страны.

Когда вместе с капиталами туда смоются.

Олигархи знают, что к чему. Поэтому их капиталы уже давно там. В стране не задерживаются. И дети их там. И вся родня. Только в нужный момент самим сесть на собственный самолётик - и просить политического убежища как БАБ.

А ну как третий вариант - кстати да, возможен. Но ИМХО он еще хуже.

А есть ещё варианты остаться самостоятельными, а не придатком, из которого высасывают все соки?

Избавляться - страшное слово. Можно сказать - проводить на пенсию (можно досрочную ) предварительно переняв стиль работы.

Не на пенсию - а просто оформить передачу из их рук в надёжные наши. Мол, спасибо, поработали - ауф фидерзеен.

Тут как - народ привык жить назло властям. Ах вы нас так?! А мы вам фигу в кармане и поезд под откос. Просто это тоже ведет к той же фигне с руководством. Начальство гнобит народ - народ изобретает как наипать руководство. Извечная борьба.

До тех пор, пока не приходит власть, способная поднять народ на конкретные дела.