d-r Hogart
16:31 13-10-2003 О Высшей Справедливости.
Оглянемся назад.

Официальная палеонтология утверждает, что что Homo Sapiens, как биологический вид, сформировался 40 тысяч лет назад. Некий кандидат геолого-минералогических наук доказывал мне, что отдельные данные недвусмысленно указывают на существование этого самого "Человека Разумного" еще несколько миллионов лет назад. Хома Хроноложец вообще называет совершенно другие временные рамки.
Но какой бы срок мы не выбрали, история человечества на всем своем протяжении является историей боли, крови и страданий.
Христос и Будда, Магомет и Моисей, — каждый по своему — пытались изменить если не самих людей, то хотя бы их взгляд на мир.
Пытались примирить нас с нашей незавидной юдолью. Обещая возмездие и воздаяние: завтра ли, через сто лет, после второго пришествия, в раю, в следующей жизни.
Получил ли кто-то по заслугам? Если и да, то никакой горней воли в этом не было: постаралось правосудие или, в лучшем случае, нелепая случайность.
Взять хотя бы того же Христа. Он так хотел, чтобы мы возлюбили друг друга, и лев возлег подле агнца, а мы его именем миллионами друг друга истребляли...
Нету ее, этой Справедливости Высшей. Пусть даже воздастся где-то там, за бездонной чернотой смерти, пусть. Нам ведь не это нужно. Нам хочется, чтобы убийца был наказан, чтобы трамвайного хама поставили на место, чтоб не умирали невинные дети, чтобы человека, подобравшего бездомного котенка, самого выручили в трудную минуту.
Это все, конечно, случается, но не всегда, а что ж это за Справедливость такая, которая через раз проявляется? Никакая это тогда не Справедливость, не Возмездие и не Воздаяние, а простая Случайность, которая и правит миром. А нам почему-то претит мысль, что Вселенная хаотичная и беззаконна, вот мы и придумываем себе призраков.
Нету никаких вселенских Весов. Нету судилища, ада и рая. Ад и рай -- носим мы сами в себе. Это наша совесть. Она наш единственный судья и палач; она же наша обнаженная райская гурия.
Комментарии:
grreg
16:33 13-10-2003
а если нету совести?
d-r Hogart
16:34 13-10-2003
grreg, значит, нет ада. Но и рая тоже.
grreg
16:39 13-10-2003
сугубо ИМХО... кто во что верит тот то и получит... иначе полная лажа... представте на минуту что викинг попал в христианский рай... не совсем в тему, но тоже мысля...
d-r Hogart
16:41 13-10-2003
grreg, либо есть Высшая Справедливость и ад и рай, либо викинг никогда не попадет в христианский рай.
joker
16:58 13-10-2003
Hogart
А викингу туда и не надо...
Как насчет - каждому - по вере его?
d-r Hogart
16:59 13-10-2003
joker, я о чем и толкую, что нету такого...(((
joker
17:03 13-10-2003
Hogart, я думаю - что есть. Типа - веришь, что загремиш в ад - стал быть - загремишь. Наверное. Локальный такой, на одну персону...
d-r Hogart
17:07 13-10-2003
joker, а чего загремливать-то в него?.. Он с тобой... постоянно.. и греметь никуда не надо...
joker
17:15 13-10-2003
Hogart, нет, рази какой-нить гад об этом знает? Он же потому и гад, что совести нету... А вот что с ним потом будет - он не знает, а только догадывается...
d-r Hogart
17:20 13-10-2003
joker, увы, он останется безнаказанным...
joker
17:24 13-10-2003
Hogart
Угу. Ну, пошли, что ли - наваляем ему... А то что ж это?..

Вобщем - да. Справедливости нет. Та, что есть - она локальна. Типа- надо самим ее учреждать. Или как?
d-r Hogart
17:30 13-10-2003
joker, ну да. Именно это я и имел в виду.
EllTau
17:47 13-10-2003
Неправда, есть справедливость Типа напоминаю про категорический императив и нравственную интуицию И практика показывает, они работают.
И эта справедливость - никакая не совесть.
Это - внутренние страхи. Вот не спрашивайте, как так выходит, но у нехороших людей очень много внутренних страхов и они их грызут постоянно. Верующих и неверующих, и даже уверенных в том, что они могут безнаказанно творить Зло.
Я знаю, я опрашивала
А светлых людей страхи отпускают
Это при жизни. А уж что дальше будет - остается только гадать. Но чего-то я умершим нехорошим людям не завидую.
Чисто интуитивно

отредактировано: 13-10-2003 17:48 - EllTau

joker
17:49 13-10-2003
Hogart, я понимаю почти. Все. Но редко - с первого раза.
d-r Hogart
17:52 13-10-2003
EllTau, опять дваццатьпять. Какой императив??? Сказано же -- совесть это. И не более. Ладно. Пусть даже Кант. Тогда твой ад начинается, когда ты не поступаешь согласно императиву.
И говоришь ты сейчас, как верующая. В платочке и со свечой. Помяни мое слово, я еще тебя исповедовать буду и грехи отпускать%)
EllTau
18:01 13-10-2003
Я говорю как человек с идеалистическими взглядами
Который этих взглядов не отторгает. Вот и все.
А ты говоришь как некто, кто ПЫТАЕТСЯ изобразить сурового циничного материалиста. Но получается так себе
Рацио - это не твое
d-r Hogart
18:13 13-10-2003
EllTau, а я как Фома Аквинат: credo ergo ratio (если я не путаю), то есть верю в то, что осознаю, то, что знаю, до чего додумался.

Идеалист? В любом случае, не подменяй справедливость категорическим императивом. первое -- внешнее явление, второе -- что-то внутри тебя. Если бы действительно все его слушали бы, этот императив твой, он бы стал внешним явлением. А так -- ну попытайся насильнику, который тебя будет поджидать в темных аллеях, втолковать. что он делжен тебя насиловать. потому что ты хорошая и слушаешься категорического императив.

Или вот так, скажем: втолкуй-ка ты про Канта землетрясению... или бацилле холеры...
merrycat
11:47 14-10-2003
К вопросу о "каждму по вере его" и локальном аде. Вспомнился мне, извините, анекдот.
Умирает очень благочестивый католик, попадает в рай. У ворот рая его встречает апостол Петр, впускает и ведет по раю, показывает окрестности. А потом подводит к прекрасному зданию, приглашает войти, показывает помещения - и вдруг говорит:
- А вот мимо этой двери пойдем на цыпочках и разговаривать пока только шепотом!!!
- А что там такое? - интересуется католик.
- А там православные. Они считают, что кроме них, в раю никого нет.
guest
11:57 14-10-2003
Смешной анекдот...католический
d-r Hogart
11:59 14-10-2003
merrycat, недурно)))
merrycat
13:22 14-10-2003
Hogart
Еще и в том плане недурно, что вот же - высшие инстанции стараются соотвествовать нам ожидваниям. Эта мысль меня греет.
z_g
03:00 17-10-2003
Оппа, какая вежливая и умная дискуссия
Кроме физического у нас есть еще и энергетическое тело. Так что кучей гнили и костей все не заканчивается.
Сам раньше в это не слишком-то верил. Пока не столкнулся.
z_g
03:01 17-10-2003
Но с одним соглашусь, пожалуй - свою справедливость, свои награду и наказание мы носим в себе.
d-r Hogart
08:17 17-10-2003
Zloy Goblin, я вот пока не столкнулся... и колеблюсь -- то верю, то не верю...