Через 30 лет многим будет 55-60. А кредит ты будешь продолжать платить... Риски очень высоки. Ибо предсказать, что (и в какую сторону) будет меняться в нашей чудесной и прекрасной стране - на такой срок просто невозможно.

Anthrax, зато можно хорошо предсказать, что без ипотеки так всю жизнь и будешь перебиваться по съемным квартирам. И вопрос, сможешь ли на свою пенсию снять хоть что-то, тоже любопытен.

Tajutka, т.е. альтернативы ипотеке ты не видишь, я правильно понял?

Anthrax, глобально - не вижу. Ты - да?

Меня тоже удивляет.. как-будто человек, который сейчас берет ипотеку на данный заработок никогда не сможет зарабатывать больше. Учитавя, что через те же 10 лет и опыта больше, и платить уже надо будет меньше.

Tajutka, ну варианты всегда есть
Я лично для себя рассматривал (и продолжаю рассматривать, частично реализовывая некоторые моменты) вариант вложения в себя до определенного возраста (за счет чего моя ценность на рынке труда растет), а также собственный бизнес, дающий дополнительные доходы.
С определенного момента ты будешь способен просто купить квартиру (кстати, почему ты уперлась в квартиру - ведь можно купить дом или даже участок в пригороде и выстроить там дом).
Кстати, дополнительный момент - это просто кредит (возможно с залогом другого имущества, к примеру, машина, участок земли и т.п.).
И еще один вариант - стартап. При продаже стартапа можно получить большие деньги (а можно хитро продать и остаться у руля).
В общем повторюсь - варианты есть всегда.

Artiomenko, Учитавя, что через те же 10 лет и опыта больше, и платить уже надо будет меньше. - риски и снова риски! Где гарантия, что все 10 лет у тебя будет стабильная зарплата и стабильные доходы? Ты можешь это гарантировать? Каким образом?
А при просрочках - банк заберет твою квартиру себе. И все, что ты платил - летит в трубу (а еще и жить негде будет).
Повторюсь - у нас (да и у вас тем более) не то гос-во, чтобы загадывать на 10-20-30 лет вперед, имхо.

Artiomenko, да-да-да!
Кстати! Ты, как человек, который пишет о недвижимости, пусть и в России, а не на Украине, скажи: в Чехии, насколько я знаю, можно продать квартиру с недовыплаченой ипотекой. Т.е. если что-то меняется в жизни, человек может продать квартиру (не без проблем, конечно, бюрократия и там тоже дай боже), вернуть банку или ипотечной компании то, что он им должен и остаться с деньгами на руках. Понятное дело, что если бы цены на квартиры были стабильны, то на руки человек получил бы меньше, чем сумма всех его платежей: банки свою выгоду блюдут. Но учитывая, что цены на жилье ростут... Как минимум, человек остается при своем. И точно не теряет все, что эти годы исправно платил.
В России такая система работает?

Anthrax, я - да. Мой постоянно растущий профессионализм позволит с легкостью найти работу везде. А специалист рынка недвижимости везде нужен)) Даже в самом идиотском случае будут взрослые дети, которым будет далеко не наплевать, чем живут родители. Москва никогда не загнется.. это я вижу только по своей сфере..))

Tajutka, даже в Росии сейчас есть система, когда по каким-то причинам квартира не может быть оплачена, банк выставляет ее на аукцион. Деньги за квартиру берет себе (остаток), а то, что осталось от аукциона отдает владельцу... А вообще много способов - то же рефинансирование)

Anthrax, учти, что твой вариант - вы не платите за съем квартиры и можете себе позволить пока не заморачиваться насчет новой квартиры-дома и т.п. Это не самый среднестатистический вариант.
Вариант купить дом или участок, а дом построить по цене не намного менее заоблачный, чем покупка квартиры. Цены в близком пригороде не так далеко ушли от Киева. А если сравнивать дом в пригороде с квартирой в Киеве, могут и посоперничать, думаю. В любом случае, наше с Женькой финансовое состояние сейчас не позволит купить ни квартиру в Киеве, ни дома под Киевом. Так что что там, что там, вариант - ипотека.

С определенного момента ты будешь способен просто купить квартиру , а что делать до этого момента? Почему бы в это время уже не жить в ипотечной квартире, а как только появляются деньги на покупку - залпом заплатить за остаток ипотеки?

Кстати, дополнительный момент - это просто кредит (возможно с залогом другого имущества...), чем этот вариант менее стремный, чем ипотека? А залог, как по мне - еще более стремная вещь.

Anthrax, у меня в жизни был случай, когда человек взял ипотеку под дикие проценты на 20 лет. А через две недели началась перестройка и скоро деньги обесценились Он выплатил этот долг за пару месяцев, благодаря тому, что он вкладывал русское бабло в баксы

Anthrax, ну вот, Artiomenko поддтвердила. В случае твоей несостоятельности терять все тебе совсем необязательно. Так что единственное, что действительно важно (ИМХО) внимательно подписывать договор и сто раз его проверять и перепроверять при участии специалистов. Но, думаю, это нормальная практика, если человек пытается получить кучу бабок.

Tajutka, А если сравнивать дом в пригороде с квартирой в Киеве, могут и посоперничать, думаю. - все зависит от состояния дома. Но цены явно меньше - это факт.

Еще раз (третий, вроде уже) повторю: риски связаны больше с государством, чем со способностью заемщика выплачивать кредит. Вы с Олей упорно игнорируете этот момент. За 30 лет очень многое может измениться в законодательстве. Миллион кризисов в стране может произойти. А уж как составляют договора по кредиту в Украине я уже отлично осведомлен на собственной шкуре (начитался много разных перлов и творений).

Tajutka, В случае твоей несостоятельности терять все тебе совсем необязательно. - не согласен. Это всего лишь частный случай. Причем ключевое слово в нем - это "аукцион". Надеюсь тебе не надо рассказывать, как можно провести аукцион, чтобы ты еще и должна банку осталась? Вон у Ocean почитай... Я там хоть и обфукал слегка эти темы, но события реальные из современной а не "перестроечной" действительности.

Надо жить в реальном мире!

Все зависит от состояния дома. Но цены явно меньше - это факт., ты знаешь, мне пофиг, 100 тысяч долларов или 300. Ни то, ни другое для меня нереально на данном этапе.

Anthrax, что-то есть подозрение, что в этой стране нужно закупаться белой тканью и выползать в сторону кладбища. Потому что или законодательство поменяется, или рейдеры меня нагнут, или банк надинамит... Как бы то, что сейчас есть уберечь, куда уж о чем-то новом думать. Ты приблизительно это хотел сказать?

Для себя я знаю, что если буду связываться с какими-либо кредитами-займами и ипотеками, мне будет пофиг до чужих перлов и творений. Я просто буду проверять и перепроверять. А форсмажоры в виде рейдерства или другой уголовщины, это вещи, которые предсказать нельзя, а проявиться они могут и без ипотеки.

Tajutka, а насчет частных случаев и аукционов - это был пример. Я думаю, есть другие варианты. В которых нужно сначала разобраться, а потом утверждать, что их нет. А то заявления "при просрочках - банк заберет твою квартиру себе. И все, что ты платил - летит в трубу" уж больно похожи на разговоры, которыми интернет полнится, а не на глубокое знание ситуации.

Tajutka, А то заявления "при просрочках - банк заберет твою квартиру себе. И все, что ты платил - летит в трубу" уж больно похожи на разговоры, которыми интернет полнится - при кредите, если ты не делаешь залога (машина, участок, другая квартира...), то вещь, которую ты берешь в кредит выступает залогом твоих выплат по взятому кредиту.
Сходи в любой банк и возьми у них шаблон договора. Откроешь для себя много интересного.

Tajutka, Ты приблизительно это хотел сказать? - приблизительно, но не это.
Потому что или законодательство поменяется, или рейдеры меня нагнут, или банк надинамит... - да, все эти риски НЕОБХОДИМО учитывать при взятии кредита. И не только эти.

Tajutka меня тупо жаба давит...

Anthrax, в том, что риски НЕОБХОДИМО учитывать, мы с тобой сходимся. Но вот в оценке риска обусловленного нестабильностью государства, похоже, нет.

И, пожалуйста, не надо со мной разговаривать фразами типа "Откроешь для себя много интересного". Такого рода заявления на меня действуют только в устах человека хорошо разбирающегося в вопросе. "Хорошо" - не значит "много наслышан" и "умею анализировать и экстраполировать". Это значит, знаю вопрос, могу подтвердить слова авторитетными источниками и т.п. Я думаю, в свете покупки машины ты можешь хорошо разбираться в кредитах на машину, страховках и т.п. И подозреваю, что вопросами ипотеки ты не интересовался настольго глубоко, чтобы быть компетентным.

Димка, а за аренду платить жаба не давит? Ведь те же 10, 20, а то и больше лет...

Tajutka, кредиты - на все вещи одинаковые. Договора - тоже.
И, пожалуйста, не надо со мной разговаривать фразами типа "Откроешь для себя много интересного". - т.к. я не специалист по кредитам (не работаю в этой сфере) я и предложил тебе сходить в банк и взять договор. Еще лучше - найти спеца, который тебе расскажет все подводные камни. Мне хватило договора почитать. А есть еще страховые компании. Там свои договора. Кредитная квартира также страхуется как и машина (также - в смысле, что договор со страховой придется заключать). И там всякие пожары и т.п. описаны. Этим тоже озаботься и проанализируй.
Как только наберешь багаж знаний - смысл этого топика станет опять актуальным, т.к. у тебя будут уже примеры и некоторый объем конкретных знаний по конкретным банкам и страховым компаниям в Украине (а не в России или Чехии). Это не упрек, а совет. Надеюсь ты разницу понимаешь.

Разница между машиной и квартирой в данном случае только в одном - это их стоимость, а соответственно и величина рисков разная.

Anthrax, что-то я не пойму. Я никого ни в посте, ни в комментариях ни на что не агитирую. Я как раз удивляюсь, откуда столько людей, которые не сделав всего тобой вышеперечисленного боятся ипотек на 20-30 лет.
Так что камнем "не шаришь, а болтаешь" ты не в тот огород угодил. Поосторожнее с камнями.

Anthrax Разница между машиной и квартирой в данном случае только в одном - это их стоимость, а соответственно и величина рисков разная., ты уже провернул все, что в предыдущем комментарии описал, чтобы делать такой однозначный вывод или экстраполруешь?

Tajutka, Так что камнем "не шаришь, а болтаешь" ты не в тот огород угодил. - бред какой-то говоришь.

Tajutka полагаю, я сталкивался с такими вопросами несколько чаще, чем остальные присутствующие (за исключением, разве что Artiomenko).
Хочу сказать две вещи:
1. При невозможности продолжить выплаты по ипотеке и реализации залога уже выплаченная сумма не теряется.
Все деньги, полученные от продажи, как бы принадлежат собственнику квартиры. "Как бы" -- потому что на практике деньги сначала попадают банку, и он отчисляет в свою пользу а) уже начисленные, но не оплаченные проценты и другие обязательные платежи по кредиту, б) предусмотренные договором штрфные санкции за досрочное прекращение договора, и в) расходы, понесённые в связи с продажей.
Остальное всё возвращается собственнику (уже бывшему) квартиры.

2. Если выплаты по ипотеке ещё не завершены, квартиру все равно можно продать. Для этого с согласия банка оформляется договор купли-продажи квартиры, а обязательства по дальнейшим выплатам переводятся на покупателя трехсторонним договором между банком, продавцом и покупателем.
динственно что для покупателя нужно будет собирать весь тот пакет документов, который изначально подавался в банк при оформлении ипотеки.

Где-то так.

Tajutka а я вынуждена согласиться с Anthrax - с нашим государством долгосрочные планы только при учете очень не приятных рисков могут быть

я бы не рискнула. я не знаю что со мной будет через 30 лет! может я буду зарабатывать 10 штук баксов, а может не смогу работать вообще по какой-то причине.

Sergan да, мы когда "меняли" квартиру, очень много предложений были именно от ребят которые не смогли выплатить ипотеку, продажа возможна, и за вполне нормальные бабки.
Но, опять же, проверять проверять и еще раз проверять документы, людей и т.д.

Tajutka смущает в общем-то две вещи:

1. как правильно написал Димка, давит жаба. Особенно как подумаешь, что стоимость квартиры придется выплачивать 2, а то и 3 раза...

2. ощущение реального риска. С одной стороны, суммы для нас, как правило, запредельно большие. Тем, кто решается на кредит, часто приходится забыть об отпусках, ремонтах и покупках и просверлить пару новых дырочек на ремне (по кр. мере, первое время, пока сумма выплат не станет существенно меньше). В этом смысле кредиты даются нам намного тяжелее, чем, допустим, западным европейцам. С другой стороны, пока кредит не выплачен полностью, квартира как бы не твоя (Серган, конечно, все правильно написал, но вряд ли для кого-то секрет, что не все и не всегда делается строго по закону). Кидалова у нас очень много, суды никакие, права ничем не защищены. Ну и общая привычка к нестабильности - ни разу за 20й век в наших широтах не было возможности успешно что-то запланировать на 30 лет вперед.

Я это ве не к тому пишу, что кредит ни в коем случае брать не надо, а к тому, что опасения у людей понятны и вполне резонны.

Artiomenko у меня в жизни был случай, когда человек взял ипотеку под дикие проценты на 20 лет. А через две недели началась перестройка и скоро деньги обесценились Он выплатил этот долг за пару месяцев, благодаря тому, что он вкладывал русское бабло в баксы
Слышал несколько раз такую же историю... А это не байка? В СССР ведь не было ипотечного кредитования, тогда даже машину в кредит нельзя взять было, в лучшем случае телевизор..

кто-нибудь может мне ответить на вопрос: если вот в США я купила дом в кредит на 30 лет, то я его могу в любой момент продать, вернуть кредит, а разницу - забрать себе. Как это у вас?

Ромашка а у нас это так, как я описал выше

Дело в том, что если оформляется кредит, то квартира/дом оформляются как залог по кредиту, и информация об этом вносится в единый государственный реестр залогов. И пока информация в реестре -- продать квартиру нельзя. (Вернее, можно только с разрешения банка, а банк вряд ли пойдёт на это -- он предпочтёт схему, которую я описывал)

Sergan как я описал выше - хоть бы ссылку дал..тут комментариев уже две страницы..в целом я поняла..странно мне это..
вот я дала тебе в долг на приобретение квартиры. Конечно, я предпочту, чтобы ты платил мне и платил..это ясно. До значительно больше меня волнует, чтобы мне хоть долг вернули. Я их тогда кому другому дам))

Ведь что у нас сейчас проиходит: люди набрали кредитов, платить не могут..ну отобрали у них банки дома..но их же еще продать надо! уже идет потеря..а денег у народа нет, покупательная способность снизилась..а так, продал мы сам домовладелец дом, вернул бы мне чего брал..и гуляй, Вася)

Amba, Aiz, почему страшно в ипотеку ввязываться я понимаю. Но вот не понимаю, почему это страшнее, чем снимать квартиру всю жизнь или жить большой семьей родители + дети + их жены/мужья + дети в, например двухкомнатной квартире. И как уже выше я писала. Не страшно ли вам снимать квартиру на нашу государственную пенсию?

Ромашка, Sergan вот тут писал. По идее получается почти как у вас, только бюрократии чуть побольше.

Tajutka короче, у нас кредит на 30 лет)) выплачивать его мы никогда не собирались. Дети вырастут, на фига нам двоим такой домина? продадим и купим что-то для двоих..

Ромашка, а такой подход - это вообще круто! Никогда с такой точки зрения думать не пробовала. А что вы потом покупать думаете? Дом поменьше или квартиру где-то?

Ромашка, нет, ну правда, совсем под новым углом показала вопрос. Удивительно!

Tajutka А что вы потом покупать думаете? Дом поменьше или квартиру где-то? - а вот об этом мы только начали думать)) пока к единому мнению не пришли..сошлись только на том, что без второго этажа, потому что это будет жилье уже до конца, а в конце мы можем не суметь карабкаться по летницам)
муж не хочет квартиру, потому что это означает соседи, а мы от этой зависимости "повезет-неповезет" уже отвыкли.
но что-нибудь чтобы не самим траву косить и снег убирать и чтоб бассейн входил в комплекс строений))
это если мечтать)) а там..посмотрим))

Ромашка, интересно... Буду следить за развитием событий Ты ж в дневнике обязательно напишешь

Tajutka если через 5-6 лет еще буду вести дневник)))

Ромашка, ну, пять лет уже ведешь, почему бы еще пять не повести? ) Ты ж не можешь так расстроить своих по-читателей!