Обсуждали недавно у Mikki Okkolo подобный же ролик, снятый в России.


via: http://www.journals.ru/journals_com...911843#10911843

Mikki Okkolo Отобрали из опрошенных самых глупых (вот девка с жвачкой. У неё на лице всё написано) и самых мямлей.

Верно. Я, как человек иногда занимающийся опросами на улицах и последующим их монтажем, могу отметить, что на все эти опросы выходишь с определенной целью и примерно представляешь, что ты хочешь получить в итоге. И получается так, что в процессе съемки ты говоришь опреатору: так, мне нужен еще молодой мужик, чтобы он сказал, что ему плевать на все это (какую-нибудь гипотетическую проблему) и какая-нибудь молодка, которая сморозит откровеннуб глупость - классный выход из опроса...
Так что это ни в коем случае не "средняя температура по больнице", а вполне удавшаяся задумка аффтора. Впрочем, респекта ему не дождаться, так как картинка явно не объективна.
(c) Wild

а как насчет того, чтобы рассмотреть исторические, экономические и политические факторы? типа деньги от колоний и прочие удовольствия от войн? а также - не надо путать наличие мозгов (в нашем понимании, кстати)) и умение экономить бабло. с деньгами/счетами и пр они обращаются гораздо лучше, чем русские...

JimmyM я сейчас только ролик российский посмотрела, тоже смешной. Да, среднестатистически тупые, видимо, все. В принципе, кстати, не только опросы, но и новости так делаются.

Ози а также - не надо путать наличие мозгов (в нашем понимании, кстати)) и умение экономить бабло. ага, думаю, ты права.

SnowTiger - меня тоже этот вопрос долго мучал, пока я не позанималась социологией и прочими смежными предметами))))

Ну, я как обычно:
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689163

pakt от же ж занудство. Ниасилила. Опрос (русский) был должен доказать, не то, что в России все тупые, а то, что американский опрос - гавно. Что он успешно и доказал, кстати.

умение економить бабло в етом случае равно умению построить успешную економику, работаюшую на накопление много лет. а для етого великолепные мозги нужны.

ум выражаюшийся не на практике, а на красивом философствовании на кухне чертовски интересен, но к жизни не очень применим. в америке всё что практически не применимо, не котируется. ментальность другая просто.

panthera ты права. Но ум выражающийся только в умении зарабатывать бабло, без философствования на кухне, не особо и интересен. Сама ж любишь интересных людей и понимаешь, о чем я.

SnowTiger "Но ум выражающийся только в умении зарабатывать бабло, без философствования на кухне,"

а такого ума, как ты описываешь, не бывает. по крайней мере я не встречала. чтобы зарабатывать бабло мало уметь считать, надо много чего и про что знать, хотя бы для того, чтобы понимать как и куда вкладывать деньги, чтобы заработать еше. иначе бы зарабатывало бы гораздо большее количество людей. а зарабатывают-то истинное бабло не многие, как правило люди очень неординарные, с кем на кухне будет о чём поговорить...

panthera бывает, бывает. Вот возьми жену моего босса, Нили. Она просто финансовый талант. Чует деньги за верству и умеет их умножить и приумножить. А поговорить с ней не о чем вообще. Потому что деньги это и есть ее единственный интерес. Ну или там, что на них можно купить.

понятно, но количество, которое она может умножить очень ограничено. Когда на другие деньги человек выходит, там уже без головы ну никак не обойтись...

panthera - ну мы наверное здесь говорим о среднем американце, а не о гениях бизнеса - их, кстати, и в России хватает. это раз. а два - извини, я не согласна, что для того, чтобы зарабатывать (или экономить бабло) нужны великие мозги. Не у многих, кстати, есть это желание. Желание иметь деньги - возможно, но зарабатывать всеми возможными способами - нет! И я тому прекрасный пример. И многие другие кого я знаю. Ведь все знают слагаемые успеха, тока немногие это практикуют.

А экономить - слушай, если бы русские работали стока, скока люди на западе, и при этом не бухали, не швырялись подарками и не обеспечивали всех от родителей до друзей и дальних родственников, то возможно, была бы и другая ситуация.

ум выражаюшийся не на практике, а на красивом философствовании на кухне чертовски интересен, но к жизни не очень применим - а что ты называешь жизнью? может, тут и стоит начать.

panthera Ася, отвлекись на секунду от Дона, мы не его обсуждаем, прекрасного и умного человека, умеющего и поговорить, и деньги сделать. Мы обсуждаем, как бы, хорошее экономическое положение американцев при их интеллектуальном деградировании. Советую прочесть статью из Вашингтон Пост, которая под клипом.

Ози ...если бы русские работали стока, скока люди на западе, и при этом не бухали, не швырялись подарками и не обеспечивали всех от родителей до друзей и дальних родственников, то возможно, была бы и другая ситуация. - Конечно! Это были бы уже не русские!

SnowTiger,
Лена,при чём тут Дон? Знаешь, сколько таких как он в Нью Иорке? Умных интересных и очень богатых? Весь Уолл стрит. Кто построил американскую економику? Дон?

Ozi,
слушай, да тема не о том. У меня никакого таланта к зарабатыванию тоже нет. Велком в клаб. Про русских ты совершенно права. Жизнь ето практика, а не романтика, начинать можно отсюда.

а интеллект и правда у людей деградирует, но идёт ета тенденция по всему миру, а не исключительно на одном его континенте -вон, телик включите, какой бред показывают. а смотрят люди же...

panthera Весь Уолл стрит - ну здрасте приехали, зачем же уолл стрит на всю америку сравнивать?)))
я тоже могу сказать, что вот на рублевке обитает бля весь интеллектуальный цвет россии.

Ози где рублёвка вообше не знаю, но американскую економику строит и диктует Уолл стрит. Уличных придурков хватает во всех странах, в том числе и в Америке. Тот факт, что Aмерика лидирует в мире во многих отношениях, показывает, что далеко не все в Aмерике идиоты и придурки.

panthera - рублевка - это то самое место в мск, где живут самые обеспеченные люди нашей родины))) по крайней мере по сводкам нескольких лет давности. может, уже поменялось что))
на факты нужно смотреть с разных сторон. это очень упрощенный подход - найти взаимосвязь между двумя факторами, не приняв во внимание никаких других. факторов в жизни всегда больше, чем кажется, особенно в жизни страны.
так что ничего это не показывает))))
кстати, если бы россия напала на ирак, к примеу, возможно у нас тоже появилось бы куча бабла на развитие экономики и науки. если б не разворовали до.)

Ози если бы, да если бы. Ето всё абсолютно так, только ето не важно, потому что важно только то, что есть на етот момент.
На Уолл стрит никто не живёт. Там тяжело работают с утра до ночи.

panthera - я знаю, что это рабочая улица

а кто-то спорит про какой-то конкретный момент? все мы знаем мировую ситуацию мы же люди культурные, читаем книжки, газеты, новостные ленты. и примерно догадываемся, что происходит, правда, в основном, молчим. очень даже хорошо, что существуют некоторые из "если".

если ты считаешь, что любые средства хороши, тока чтобы свою задницу прикрыть - это, конечно, пожалуйста. дело вкуса, как говорится. в мире размытых идеалов.

а вообще почитай про колониальную политику и про соотношение сил в мире до нее.

ЗЫ да, работают день и ночь - чтобы очередную машину купить? на которой ездить некуда и некогда? ну коли работают круглосуточно?)))

я, кстати, решила-таки посмотреть из-за чего разгорелись дебаты (я обычно не смотрю ютюбы)- это действительно очень весело)). к

слову сказать, рассказываю случай этой недели:

Университет в Сиднее, Факультет психологии (уровень бакалавра).
Симпатичная девушка, задающая много вопросов по заданиям. Тема урока - зрительное восприятие. На экране слайд Моны Лизы - в перевернутом виде. Похож на правду, все подтверждают. Переворачивают картинку - глаза на слайде были неверные (перевернутые, что явно заметно, когда смотришь на картинку в нормальном виде, то есть не перевернутом сверху вниз). Рядом дают оригинал Моны Лизы для сравнения. Девочка спрашивает: А какой из них оригинал?

Или (с того же урока):

Почему мы так легко и быстро определяем (или не определяем) фото таких людей, как Гитлер?

Девочка: Ну не знаю, я вот смогла определить, потому что я брала предмет "история", а так люди могут и не знать этого.

Ози "если ты считаешь, что любые средства хороши, тока чтобы свою задницу прикрыть - это, конечно, пожалуйста. дело вкуса, как говорится. в мире размытых идеалов. "

Интересные выводы, никак не истекаюшие из моих комментариев.

Работают день и ночь, чтобы создавать и поддерживать економику мировой державы. Не все люди видят исключительно на метр перед своим носом: машина-квартира. Некоторые видят чуть глубже и дальше. Как раз чтобы уровень "машина-квартира " перейти, нужны серьёзные мозги. В Америке или в любой другой стране. Повторяю то же самое другими словами, наверное раз пятый в етой записи.

Очень забавно,когда начинаются разговоры про "все американцы - придурки , а Америку они построили случайно и только потому что жадные до денег." Вот когда другие страны, не включая азиатов, построят себе что-то подобное, вот тогда и поговорим, где живут придурки.

panthera а чо они такого построили-то? Доллар вона падает...

panthera - я сделала такие выводы, потому что ты никак не хочешь брать в расчет другие факторы, кроме тех, что американцы такие нереальные молодцы. на мои доводы - политико-экономические (например, что это происходит за счет других) - ты сказала, что нужно смотреть в то, что здесь и сейчас. потому и выводы соответствующие - что ты хочешь смотреть только на одну сторону, которая тебе каким-то образом выгоднее.

вот-вот. у меня такой же вопрос уже возник - а что они построили??? и - зачем??? и кому это, в общем-то, надо?)

panthera - а про жадные и денег экономить - это, кстати, мои личные обоснованные наблюдения. Мне есть, что сравнивать. Я из России уехала сравнительно недавно, в сознательном возрасте. И мне бы никогда не пришло в голову относиться в деньгам так, как это делают австралы. Мои русские знакомые, когда я им рассказываю, как австралы обращаются с деньгами, очень удивляются. Как говорится, что немцу смерть, то русскому - ...

вообще, это все собаки-англичане и их гребаная протестанская етика))

ТО же самое в Англии.
http://www.booknik.ru/news/chronicles/?id=26648
"Израиль? Мусульманская страна, расположенная неподалеку от Вьетнама".

я думаю, что экономика США, равно как и бОльшая часть других сфер деятельности в этой стране (фундаментальная наука, к примеру) держится за счет умов, приезжающий из других стран (одни СССР и РФ какую утечку мозгов за океан обеспечили). Если бы не были постояного прилива свежей и хорошо образованной крови (хорошо сказала!), то ситуация у них давно была бы не ахти. Да и не только хорошо образованной - насколько я слышала в армии США сейчас служат в основном эмигранты, которые идут на это ради получения гражданства.

Ози не обеспечивали всех от родителей до друзей и дальних родственников, то возможно, была бы и другая ситуация.
что-то я мало встречала русских, готовых если не обеспечивать, то хотя бы просто помогать своим родственникам. вот у татар, армян, евреев видела. а у русских встречала в большинстве случаев зависть к более успешным. родные дядя и тетя спокойно сдают племянника в детдом и живут спокойно (((

ага. так вот кто-то (умный американец,) ету ситуацию заранее хорошо продумал, подстелив умным иммигрантам тёплую подстилочку, чтобы они ехали именно в США, потому что здесь легче всего проявить себя и таким образом помочь американской економике, помогая ей развиваться и цвести многие годы. ето же страна иммигрантов.

Доллар сейчас упал, потом поднимется, спокойно. На комментыв стиле "ваша страна говно, потому что я так говорю" я отвечала лет в 18. Сейчас слишком старая и усталая для игр в песочнице.

amalteya - ну а я много таких встречала. если уж не всем родственникам, то по крайней мере каким-то из них.
а жены, дети? дети-то ни у кого в макдональдсе с 12 лет не пашут! В мое время и в 17 лет никто не работал никогда, пока универ не закончат!

panthera - таких глупых комментов никто и не отвешивал, не тот уровень
экономика любой великой цивилизации шла на спад и цивилизация рушилась. история - лучшая свидетльница, других док-в не надо)))

Ози жены и дети это одно. а вот остальные родственники...я не могу вот так навскидку вспомнить русских семей с на самом деле близкими и хорошими отношениями между родственниками (хотя бы на уровне тети-дяди-племянники)
зато могу кучу нерусских назвать ((((

amalteya - Почему же? Это вопрос траты денег. А в России, кстати, женщины вообще за себя никогда и нигде не платили. Огромные деньги, между прочим - если каждую девушку водить туда-сюда, покупать подарки, одежду, кормить-поить, вывозить на отдых...
Даже, если мужчина - просто друг, в походах в рестораны-бары-казино можно на него рассчитывать смело. Такого я в других странах не встречала
И все-таки это известная тема, что русские не жадные и тратят деньги на левых и на правых)) Я сама тому прекрасный пример, бывала и в левых и в правых, причем годами.
а где вы жили? может, в этом вся загвоздка
а кого - нерусских, кстати?

Ози А в России, кстати, женщины вообще за себя никогда и нигде не платили

да вы что!!! мы прям с вами в разных Россиях живем ))) полно женщин, которые и на работе пашут и дома, а мужья на диванчеке телек смотрят.
а когда в театральном училась (согласна, среда специфическая, но все же дело в России происходит) - у нас 99% мальчиков на курсе готовы были выезжать за счет своих однокурсниц и подруг.
на работе обе коллеги - у них мужья военнослужащие, получающие по 15 000 р /мес. семьи живут на з/п жён.
приятель есть - работает, но жена получает больше

И все-таки это известная тема, что русские не жадные и тратят деньги на левых и на правых
тут нужно разделить - траты в виде пускания пыли в глаза (вот сомтрие какой я крутой) и на самом деле помощи, когда она необходима
да, когда гости приходят русские готовы на стол выложить все-все, даже то, чего в обычной жизни сами не едят. но вот случись у родственников какая беда...вот тут уже вопрос.

я не говорю, что все 100% такие. но я много где жила - на Сахалине, на Алтае, в Кисловодске (на Кавказе), в Москве, общалась и общаюсь с людьми самых разных национальностей. такой неблагодарности и разрушительной зависти как у русских я ни у кого больше не встречала - ни у корейцев (им 1 раз доброе дело сделаешь, они будут сами всю жизнь помнить и детям своим передавать!), ни у армян, ни у евреев, ни у татар

amalteya,
а ты считаешь, если кому-то из родственников финансово повезло больше, то он должен автоматически ташить на себе всех остальных? Или только если остальные старые-больные, то их в беде не бросить? потому что по моим наблюдениям, которые мне дались очень болезненно с моими сумашедшими родственниками, русская теория ето " у тебя есть, дай мне. Дал? Мало, дай ешё." Американская теория: " ты заработал, я -нет, я лучше заткнусь, ведь не старый и больной еше." То есть так как русские, ни один американец из своих родственников доить не будет, на мой взгляд.

panthera а ты считаешь, если кому-то из родственников финансово повезло больше, то он должен автоматически ташить на себе всех остальных НЕТ!!!!

То есть так как русские, ни один американец из своих родственников доить не будет, на мой взгляд. вот и я о том же! будут доить и при этом завидовать и ненавидеть, что кто-то добился успеха!!!

ага. а вот почему, ты не знаешь? а то офигенно больная тема. чем больше "кормишь," тем больше ненавидят. американцы совсем не такие...

panthera не знаю ((( может это национальная черта такая, сложившаяся из-за крепостного права и вечного бесправия. а может от лени и желания жить хорошо и ни хрена при этом не делать...
не стоит забывать и о том, что генофонд подпорчен в 20 веке - сначала революыия и гражданская война, когда умные и цельные люди, профессоналы либо уничтожались либо уезжали за границу. потом репрессии. потом война, выкосившая столько мужчин. потом сама советская система нивелировшая ценность труда - вроде была страна рабочих и крестьян, а на самом деле труд не уважался. низкие з/п в сравнении с западом и при этом единая система оплаты труда, когда работаешь хорошо - получаешь 100 р, работаешь плохо - получаешь 100 р. благосостояние достается не мозгами, а связями и умением лизать нужную задницу. потом 90-е годы с полной неизвестностью что будет и как быть - и опять те, кто что-то мог - уехали!!! а теперь спивающиеся поколения за пределами МКАДа и так далее... измученный, озлобленный народ
сейчас вообще в России семейные ценности девальвировались, люди не умеют строить нормальные отношения с противоположным полом, с детьми, родителями (я наверное тоже не исключение).
но вот почему завидуют и ненавидят своих...я не знаю ((( но когда я вижу как построены отношения с семьях у других, не русских, мне становиться очень обидно, что я - русская и что у меня не так

amalteya - ты тему развела не на один вечер))) вопрос национального здоровья и сознания - это вообще отдельная тема и требует отдельного рассмотрения. Он не имеет никакого отношения к вопросу о жадности и деньгах.

Я что хочу сказать...после того, как побываешь на Западе, русские (в этом отношении) кажутся душками, просто шушпанчиками (с)

Я пожила в Узбекистане (в Казахстане тоже была) среди евреев, татар, русских, немцев и корейцев, в Нижнем Новгороде (в основном русские), в Москве (всех полно, москвичи и гости столицы, одним словом))) и в Австралии. И родственников у меня тоже всяких хватает - и русских, и татар, и корейцев (не прямых) и евреев (не прямых).

Опять же повторяю, все эти национальности, живущие в России, давно обрусели. И еще есть такая штука, как национальное меньшинство, их идентификация и соответствующее поведение. А девальвация ценностей происходит и у этих народов тоже, ибо варимся в одном котелке.

Ози вопрос национального здоровья и сознания...не имеет никакого отношения к вопросу о жадности и деньгах.

а мне кажется зависимость прямая ))

Гость - гость, аргументируйте свой комент. а то, типа "а маама сказала, что деньги в бидоооне" (с)

Ози аааа! гость - это я ))) зашла разлогиненая!
жадность - черта характера, поэтмоу имеет непросредственую связь с самоопределением и самопознанием человека
а наличие денег... вот например японцы - трудолюбивые. потому и деньги у них есть, что они умеют их ЗАРАБАТЫВАТЬ. а у русских одна из отличительных черт - лень и тяга к халяве. им легче лежать на диване и хаять всё и всех - начиная от соседа и заканчивая правительством - чем встать и пойти что-то делать для улучшения ситуации

конечно, я не говорю о 100% представителей той или иной национальносте, везде есть свои исключения

amalteya - а по-моему, все дело в культуре, а не в чертах характера (хотя бывают у человека характерные потуги к жадности, но это уже индивидуальное, а когда исчисляется сотнями, тысячами, миллионами - так это уже, простите, статистика))). Той самой (культуре), что складывалась веками под музыку истории.

Не только русские легко относятся к деньгам. Есть разные народы, у которых совершенно различное отношение к прочим ценностям нашего бренного мира. Аборигены те же самые

А англичане их их производные - ну мы же все про них знаем давно))) сколько книг написано, сколько песен и стихов - характерные культурные предрасположенности этой нации уже давно ни для кого секретом не являются

Слушай, китайцы еще более трудолюбивые, чем японцы. Их хлебом не корми, дай поработать. А вот с деньгами у них до сих пор не очень

Ози Слушай, китайцы еще более трудолюбивые, чем японцы. Их хлебом не корми, дай поработать. А вот с деньгами у них до сих пор не очень
что ты!!! китайская экономика одна из самых быстрорастущих! просто их восточный менталитет позволяет им пахать исключительно на благо страны, забыв про себя самих. для них это нормально и естественно - воспринимать себя как винтик в огромном механизме

ози,
да скоро у нас тут будет по всему миру один сплошной Китай. Кто работает тот ест: мой поинт с самого начала.

amalteya - экономика растущая. а живут они ненамного лучше русских. где-то даже хуже)) европейцы, кстати, не такие трудолюбивые. особенно, южные. а живут все еще неплохо. даже по сравнению с теми же американцами, уж куда лучше них а все почему? древняя цивилизация, колониальные войны...и т.д. Вообще-то в 16ом веке Азия имела безумные денежные обороты, никакая Европа с ней в сравнение не шла, сидела себе тихонько и сплевывала в кулак. И что? Кто агрессивнее, тот и победил вот тебе и весь сказ.


panthera - ну, китайцы, индонезийцы и прочие пока жрут один рис. Я тут со многими общаюсь, далеко не из бедных семей, мясо они едят крайне редко

Но при этом дураками их никто не обзывает. Это был мой пойнт.))

ози,
Европа преврашается в музей, даже если тебе кажется, что работать не больше 8-и часов в день, с перерывом на обед, иметь месяц отпуска в году, ни во что не верить, ни к чему особенно не стремиться и проводить всё свободное время в кафе - есть "жить неплохо." Именно по причине лоботрясничества европейцев континент медленно вырождается, а трудолюбивые китайцы идут наверх. Економическое развитие Европы в наше время оставляет желать лучшего, как и её развитие в любых других областях, что очень грустно. Даже население у них вырождается, потому что они там не только лоботрясы, но еше и егоисты. Детей рожать не бегут и рождаемость у них у всех минусовая. Вниз идёт Европа.

panthera Вниз идёт Европа - как и любая другая цивилизация. Какие у них причины для своих- действий - сложный вопрос. Они долго прожили и долго думали

Тем не менее, взгляни, пожалуйста, на список стран с самым высоким уровнем жизни. Америка там будет на каком-нить 17ом месте. И по многим другим параметрам (типа, паблик здоровье, судебная система и т.д.) - там же!!!

А кто будет на первых? Северные европейские страны!

Ты что хочешь сейчас поговорить про американскую систему? Про то, как всем "пиздато" живется в Америке? (Америкосы, кстати, тоже не особо спешат рожать. Феминизм, кстати, родился именно там, не так ли?)

Поэтому давай про жопу везде вокруг Америки пусть говорят на американском телевидении. А я предпочитаю смотреть на факты и статистику.

Кончно, смотри на факты. знаешь, почему там такой "прекрасный" уровень жизни? Из-за дурацкой системы налогов: если ты зарабатываешь много, с тебя и срезают много, чтобы ты кормил 50 европейских лоботрясов и все программы, спонсируемые распрекрасным добрым-папой-государством. А если ты не зарабатываешь, то ты живёшь да, хорошо. За счёт того, кто заработал на твою жизнь? Где государство берёт деньги-то на спонсирование всех своих чудесных европейских програм?

Великолепный строй обшества, порождаюший гору лоботрясов. Скандинавия с самым хорошим уровнем жизни вырождается быстрее всех. У Норвегии, где жить ну уж так хорошо, что дальше некуда, самый высокий процент юзеров героина и самоубийств. А нефть есть, сделайте госстрой более направленным на продуктивность, а не на налоогооблажение инициативных людей, которые таки пашут на ваших наркоманов, и колоться времени не будет...

Мне кажется что тебя больше всего впечатляет уровень жизни, достигнутый за счёт кого-то, что идёт в европейских странах. Там необязательно работать, чтоб пить кофе весь день с булочкой. Меня же больше больше привлекает наличие возможностей для развития, потому что я знаю, что мои заработки не обложат налогами с целью кормления местных наркоманов. Плюс, когда все работают на себя и своё благосотояние, страна развивается: честный свободный американский строй, который мне так нравится.

Насчёт рождаемости, у нас она сейчас, по-моему плюс один, , во всяком случае не на европейском уровне, ето точно. На тему феминисток сумашедших дискуссию продолжать лень. Но у нас есть религия, которой в Европе давно уже нет как таковой, особенно в скандинавских странах, где никто ни во что не верит, никто не женится и т.д. Результат - разложение обшества изнутри и те же лоботрясы и наркоманы.

Вот-вот. Европейцы - народ культурный, древний. У них было время подумать, как сделать так, чтобы всем было хорошо. Они наделали делов в свое время и сейчас пытаются откупиться, как могут. Хотя, здорового эгоизма там тоже достаточно.

А где ты видела, чтобы ВСЕМ было хорошо без каких-либо регуляций на этот счет? Это в принципе невозможно! Если каждый захочет работать, работы не будет (упс). И зарплаты большой тоже не будет. Это же элементарно. Поэтому одни выживают за счет других. Так всегда было, и, скорее всего будет. И теория эта называется - Dependancy theory, это не я придумала.

А Америка со своей "честностью", как ты это называешь, пусть погрязает в преступности, и, кстати, тех же наркотиках и оружии. А также в агрессии ко всем вокруг, заоблачными амбициями и безмерной пропагандой, путающей людям мозги так, что страшно с ними разговаривать. А также с комплексами и защитными реакциями.

И чего ты на Европейскую экономику наезжаешь, в США те же самые горизонты видны. Даже, может, хуже. Это экономистам судить, не мне.


Меня ничто не впечатляет, тем более кафе с булочками (кстати, а что в этом такого плохого?)) Мне хочется видеть приятных, образованных, культурных и гуманных людей. У которых все в порядке со здоровьем, образованием и их не садят пачками в тюрьму, потому что денег на адвоката нет. Я не хочу видеть детскую преступность, потому что кто-то не желает платить налогов или как ты это называешь, делиться. (словно непонятно, что эти же самые дети попрутся в ваши дома и будут убивать ваших членов семьи за 100 баксов. зачем же их образовывать и заботиться об их здоровье, мы их лучше пересажаем, если они не захотят батрачить на нас в низших сферах). Я не хочу жить в мире, где страны рушатся только потому, что кому-то ОДНОМУ!!! (даже, елси 99 из 100) надо поддержать свою экономику - для людей, которые потребляют 30 процентов всей энергии на планете. Я хочу видеть художников, поэтов, литераторов и прочих деятелей искусства не на обочинах дорог, а имея элементарное обеспечение, которое позволит им творить тихо-мирно в надежде, что их оценят. Ну хотя бы когда-нибудь. В то время, как бездарности и прочие шалопаи загребают бабки лопатами за свои мега популярные пошлые идеи и их актуализацию. Ну они же без мыла в жопу пролезут, должен же у них быть хоть какой-то талант трудолюбивые. И до бабла жадные.

Вот как-то так. Так что, меня ничто из того, что умудрились построить человеки сильно не впечатляет. Везде есть свои прорехи. Где-то - трещинки, а где-то - окопы, а из них стреляют. В трещинках проблескивает надежда. И это приятно.
Так что извините за окровенность, но я от этого бесмысленного разговора устала.

отредактировано: 26-04-2008 17:10 - Ози

"если все будут работать, то работы не хватит" wow.

Если все будут работать, то будут создаваться новые рабочие места, открываться новые бизнесы, процветать економика. Спроси у любого економиста или человека в етом разбираюшегося.

а вообше мне кажется, что если я отойду от темы и поговорю с тобой лет через 5, то то что я называю юношеским идеализмом у тебя сильно изменится. Кто не работает тот не ест или ест исключительно за счёт других. Вот ты любишь историю,а ето старая русская пословица. Как и про лежачий камень тоже. 75 процентов наших тюремных заключённых кто? Правильно, чёрные на госпрограммах, которых демократы подкармливают за счёт других. Они не работают, а жрут за чужой счёт. Потом начинают подстреливать и подворовывать. А что еше со скуки делать? Продуктивные люди в тюрьму не садятся.

А на художников и литераторов, ты считаешь что должны работать другие? Хочешь быть художником, найди возможность САМОМУ себя содержать как-то. Вон, как Ленка, у которой мы в дневнике расшалились. А не говори, какой ты бедный художник и что надо тебе денег от государства, то есть от налогов людей более продуктивных. И что грустно тебе быть бедным. Иди работай, бедным не будешь. Когда все ето поймут, тогда и будет у нас красивый мир в радужных тонах, который ты описываешь.

panthera - да? и что - таксисты будут получать, как финансисты??? а медсестры вдруг станут получать, как плотники? А так во всем мире? Интерееесноооо!)

причем тут история и пословицы???
Ась, твоя точка зрения - одна и та же, как лозунги коммунистов (вот, кстати, тоже - без работы человек - это не человек, а растение). Несмотря ни на какие другие доказательства. Ты пытаешься "письками мерятся" с Европой по каким-то отдельным данным, совершенно забывая про ситуацию в Америке. А ведь вопрос был про мозги изначально. Опять же, американский ваш комплекс.

Такой страны или мира, как я хочу, не будет пока живы люди с ограниченным мировосприятием (Щас даже ссылку кину на хороший пост по этому поводу http://marta-ketro.livejournal.com/241109.html). Если людям вообще свойственно хоть что-то приличное построить на свое веку, или все же удавят друг друга не тем, так иным способом. И об этом я совершенно не хочу говорить, потому что тут уже мое личное мнение. А на эмоции переходить как-то не хочется.

Кстати, про художником и прочих - ты себе хотя бы примерно представляешь, сколько их перемерло, так и не написав самого главного или не донеся своего творения до людей? Взять того же Гогена, далеко не ходить. Ван Гога. Да что там, у нас у самих полна история такого. И это еще те, которые как-то смогли, успели, донесли. Кому-то помогли. Кому-то - нет. Вот и весь сказ. А еще были Церетелли и иже с ними. Откуда такая жестокость к людям???

а вообше мне кажется, что если я отойду от темы и поговорю с тобой лет через 5, то то что я называю юношеским идеализмом у тебя сильно изменится - а у меня итак все в порядке - я, к твоему сведению, тружусь и учусь (то есть ко всеобщему обывательскому соображению, что каждый только и печется о собственном благе, то бишь борется за СВОИ права, моя ситуация не очень подходит))) и к тому же я уже давно не юноша хыыы)

а я вот думаю, что если ты задумаешься о том, что такое счастье и просмотришь разнообразные ресерчи на эту тему, ты, вполне возможно, изменишь свое мнение. глобально, причем))))

ozi,
таксисты как финансисты получать не будут - финансисты учаться на лет 5-10 дольше, но жить таксисты будут неплохо, так как самые умные из них откроют свои компании и возьмут на работу других таксистов. а почему все должны быть равны? кто-то лучше, кто-то хуже, у кого-то больше, у кого-то меньше -согласно способностям и мозгам.
так работает мировая економика. спроси у кого либо в етом разбираюшегося. жить на шее кого-то никогда не так хорошо как жить благодаря соим рукам и голове, повторяю в раз где-то пятый. ну хватит меня агитировать за лень и лоботрясничество.
"творческие личности : или "художники"," распространены, как одна из разновидностей лени. Вон Ленка у нас художник? И что, она лоботряска, как ты реккомедуешь ? Сидит сложа ручки на груди и ноет, что кто-то ей должен денег на пожрать дать? Нет, сидит себе рисует, зарабатывает на жизнь и не пердит. И все художники так же могут. Только на пользу им пойдёт, вместо того чтобы ныть и требовать прикорма, а когда не дают, для их собственного же блага, так как бесплатные подачки только вырождают безинициативных и ленивых людей, обвиняют всех в "жестоком отношении."
а вообше, у меня есть десятка родственников, которые постоянно от меня хотят денег по тому же принципу: "работать лень, а у тебя есть, вот ты и дай."
Откуда, ну откуда, может быть у нормального образованного человека, которым ты, несомненно тоже являешся, такое потребительское и ленивое отношение к жизни? почему так хочется жить за счёт кого-то другого, кто работает, зарабатывает и платит налоги? откуда ето у людей берётся и откуда всем хочется етих государственных программ, построенных на деньгах более продуктивных граждан, я правда ума не приложу. я больше ету дискуссию продолжать не буду: у мeня в семье есть достаточно ноюших лентяев, чтобы пытаться что-либо доказывать ноюшим лентяям на интернете.

panthera - А кто тебе сказал, что творческие люди обязательно должны лениться и "пердеть" по этому поводу???

Кстати, сама-то много денег заработала? или все-таки подсиживаешь у кого-нить на шее, разъезжая в чужих мерседесах и тд??

По поводу лени и нытья - читай сюда:
- а у меня итак все в порядке - я, к твоему сведению, тружусь и учусь (то есть ко всеобщему обывательскому соображению, что каждый только и печется о собственном благе, то бишь борется за СВОИ права, моя ситуация не очень подходит.

Если не хочешь читать, что тебе пишут, но в ответ умудряться необоснованно вешать ярлыки (на всех кого попало - на всем протяжении спора) - то, наверное, все-таки здесь не стоит, чужой дневник, да и вообще, люди, вроде, приличные.

Вообще, хамство - серьезный детектор. Да еще и вкупе с невежественностью.

А вообще эта тема - для толстенькой книжки, а не пары абзацов в жру. И это не было моей целью, все сюда зашли с целью посмеяться над тупостью (на сей раз, пусть и тысячный уже, - американской). И моей целью в этом споре было лишь направить мысль в разные сферы, а не тупо гнуть в одну сторону, куда-то вбок причем.

отредактировано: 30-04-2008 00:50 - Ози