16:03 25-06-2008 местами верно
Местами, не про всех, но про многих - многими местами.
http://sedoy-voron.livejournal.com/210316.html
Сейчас женщины – взрослые. Они следят за домом, хозяйством, расходом финансов, детьми – а заодно за тем, чтобы муж вовремя вернулся домой и поменьше пил.
Мужчины – дети. Они послушно едят все, что приготовит женщина, иногда работают, сидят в компании друзей с пивом, иногда выгуливают детей, не следят за финансами, не готовят – и при этом хотят, чтобы их любили.
О, многие на меня обидятся. Пусть. Я же пока углублюсь в подробности.
Не знаю, с чем это связано. Просто современные женщины ощущают себя ответственными за дом, детей и мужа. Вначале они ищут образ отца, того большого-теплого-сильного, который защитит-обогреет-наставит-полюбит – и даже иногда находят. Но выясняется, что за внешними признаками отца – от которого почти все женщины недополучали любви в детстве – скрывается ребенок. Наглый, драчливый, непослушный, эгоистичный. И что этот ребенок твердо уверен – его просто обязаны кормить, поить, обстирывать... а он за это просто будет.
Мужчины не чувствуют ответственности за дом, за семью, за детей. Ремонтирую что-то только тогда, когда жена прожужжит все уши. Знаете – женщине гораздо проще самой взять и отремонтировать. Она это может. Только «заставлять мужчину ремонтировать все в доме» входит в ее ГВПВД (Глобальную Внутреннюю Программу Воспитания Детей). Мужчины не следят за финансами. Их совершенно не волнует, на что покупается еда. Они уверенны в том, что обеспечить всех кормежкой является обязанностью жены... и уверенны в своем праве на заначку.
Для мужчин быть взрослым означает приходить, когда хочешь – и делать, что хочешь.
Для женщин быть взрослой ничего не означает. Их не волнует, взрослые они или нет. У них много других проблем. Дом, дети и муж, которые нуждаются в присмотре, работа, магазины...
***
Иногда женщине удается почувствовать себя маленькой девочкой – будто солнце выглянет среди серой рутины дней.
Чаще всего женщина чувствует себя маленькой девочкой в магазине. Все помнят визиты с родителями в магазин игрушек, когда можно было ткнуть пальцем – «Хочу это!» – и получить желаемое. Теперь походы в магазин (не за продуктами, нет!) оказываются ключем к тому состоянию комфорта и защищенности, которое было в детстве и которого женщине так не хватает. Одна или с мужем, она идет между полок с чем-то большим и волшебным и тыкает пальцем – «Хочу это!» – зачастую получая желаемое.
Мужчине не понять эту радость возвращения в детство, это желание похвастаться тем большим и волшебным, что по мановению пальца – «Хочу!» – стало собственностью маленькой девочки. Он не поймет, что кружевной пеньюар – или что-там-еще-она-купила-в-магазине – куплено не ради красоты, не ради прямой цели. Оно куплено для того, чтобы почувствовать себя маленькой девочкой, которая ни за что не ответственна, но желания которой исполняются.
Еще женщина чувствует себя маленькой девочкой в руках любовника. Ну и... в предшествующие этому моменты. Ее любят, ей дарят цветы, ей доставляют удовольствие. Ее даже кормят иногда!!! Можно просто валяться на диване, чувствуя себя довольной – и не ответственной ни за что...
***
Иногда мужчина ведет себя, как взрослый.
О нет, не тогда, когда работает, чтобы гордо сказать – «Я обеспечил семью!». Это лишь игра во взрослого, как дети на улице играют в войнушку. Это лишь игра, в которую приходится играть, чтобы не выглядеть в своих – и чужих – глазах альфонсом.
О нет, не тогда, когда ремонтирует что-то дома. Это лишь игра в ремонтника, игра, в которую играют под давлением жены... и потому, что считается, что тот, кто не умеет ремонтировать, тот «не мужик».
И не тогда, и не тогда, и не тогда.
В общем – иногда мужчина ведет себя, как взрослый. Примите это, как аксиому – и поехали дальше.
***
И у мужчин и у женщин от такой жизни возникает громадный внутренний конфликт.
Женщина, выходя замуж, внутренне надеется, что нашла себе замену отцу. Мужчину, большого-теплого-сильного, который обогреет-защитит-покатает-на-шее... и рядом с которым не надо будет ни о чем заботиться. Так обычно происходит до свадьбы. Потом муж меняется, становится каким-то чужим, отрешенным... женщине это знакомо. Папа всегда становился чужим и отрешенным, когда она себя плохо вела. И женщина решает «вести себя хорошо», чтобы заслужить одобрение, ласку и любовь: готовить, стирать убирать... Так отношения папа-дочка становятся отношениями мама-сын.
Женщина зачастую этого не осознает... зато прекрасно понимает, что делает очень много и что «заслужила» всем тем, что делает, ласку любовь и одобрение. И чем дальше, тем сильней женщина это понимает, тем сильней и наглей на эти ласку-любовь-одобрение напрашивается. Притом, если это не доходит до мужа, женщина начинает напрашиваться на ласку-любовь-одобрение повсеместно. На работе. На дружеских посиделках. Многие женщины заводят анкеты на сайтах, чтобы получить капельку если не любви, то хотя-бы внимания.
(Мое мнение: Слово «заслужила» я взял в кавычки так как не согласен, что любовь-ласку-внимание надо заслужить. Главная причина любви к человеку не то, сколько он убрал или приготовил. Главная причина любви к человеку – его(ее) внутренний мир. По моему скромному мнению любовь либо присутствует – независимо от количества вымытой посуды – либо отсутствует. И бесчеловечно, когда один человек выполняет какую-то работу только для того, чтобы получить то, что должен получать и так – любовь, ласку и понимание).
У мужчины внутренний конфликт заключается в первую очередь в том, что он так и не стал взрослым. Я говорю не о физическом взрослении. И не о взрослости по меркам общества. Мужчина на бессознательном уровне четко и ясно понимает, что, несмотря на работу, ремонты дома и большую волосатую письку, он взрослым не является. Он понимает, что не стал взрослым, хоть и отстоял право делать, что хочет, и ходить, куда хочет. Он понимает, что не стал взрослым, хотя пьет как рыба, курит как паровоз, – и матерится, как сотня портовых грузчиков. Понимает – чтобы стать взрослым, нужно что-то еще. Но что?
Его не приучили видеть суть за формальными признаками.
Ему никто не объяснял, что ставать взрослым надо изнутри.
Что взрослый отличается от ребенка в первую очередь чувством ответственности за что-то. Или за кого-то.
Мужчина понимает, что свое неявное обещание заботиться о жене он не выполняет. И о детях тоже. И о доме. Крики дражайшей супруги раздражают, выводят из себя, но она права – он не чувствует ответственности за дом, за жену, за детей. Не говоря уже о том, чтобы заботиться с любовью.
Этот внутренний конфликт сжигает мужчину изнутри. Рвет на части. Вынуждает пускаться на рискованные предприятия – спорт, экстрим, длительные походы в горы, пьяные поиски приключений, занятия рукопашкой – чтобы шок или усталость на время вернули в обезьянье состояние, чтобы отключилась та часть «Я», которая говорит – «ты не мужчина!».
Мужчина пьет. Спирт позволяет на время забыться, заглушает голос души. Потихоньку увлечение алкоголем перерастает в зависимость и мужчина пьет уже просто ради того, чтобы выпить. Все это – алкоголь и риск – убивают мужчину. В прямом смысле этого слова. Увлечения экстремальными видами спорта убивают если не сразу, то годам к 40, изнашивая сердце постоянными стрессами. Алкоголь убивает весь организм в целом, разрушая каждую клетку, уничтожая мозг, сжигая печень, лишая сердце его выносливости.
***
Мужчины умирают раньше. Больше. Чаще. Говорят, что в этом виноваты женщины. Дескать довели. Думаю, женщины сами были бы рады помереть раньше... больше... чаще... Но они не могут себе этого позволить. На них дом, дети, спивающийся безответственный муж. Иногда не спивающийся. Иногда ответственный. Очень редко – действительно взрослый.
Но мужчины умирают больше и чаще не потому, что их довели жены. Их убивает затянувшееся детство и внутренний конфликт.
***
А бывает так, что мужчина оказывается взрослым и ответственным. Тогда все происходит с точностью до наоборот. Он получает в свое распоряжение дочку, которая наплодит ему еще детей – и за всеми надо будет смотреть. Не верите?
Если вам так уж хочется, то не верьте. С моей точки зрения поведение женщины, когда она ответственна за дом, детей и мужа, происходит не от ее взрослости. Оно является вынужденным. Все получается как-то само собой – вначале беременность, потом надо за ребенком присматривать, а муж на работе, потом, пока дитя спит, приготовить поесть, ведь муж придет злой и уставший... Если жена будет твердо уверена, что муж придет и на всех приготовит еды, а утром встанет пораньше и накроет на стол, попутно закинув в стиралку пеленки, то не пошевельнет и пальцем. Ни сейчас, ни через год. Я видел такие семьи, в них муж приходит вечером домой, а жена после работы идет в гости к подружке-подружкам-неизвестно-кому и возвращается к полуночи.
Хотя разное бывает...
***
Вместо послесловия. Вы сами знаете, что пол у меня мужской... и можете предположить, насколько неприятно мне было все это писать. Только... во-первых правда важней. А во-вторых... я постоянно вижу семьи, в которых жена смотрит за детьми, а муж после работы идет с друзьями на пиво, да на такое, что сам идти не может. Постоянно вижу семьи, в которых муж не делает ни хрена, приносит мизерную зарплату и при этом позволяет себе повышать на жену голос или поднимать руку.
О, я полностью согласен с тем, чтоб были времена, когда мужчина обеспечивал семью, а жена смотрела за хозяйством. Но сейчас иные времена. Несколько кризисов привели к тому, что и муж и жена должны работать, чтобы можно было есть хлеб с колбасой и оплачивать интернет. И все вопли о том, что кто-то там в доме мужчина...
Поймите, что МУЖЧИН НАДО СПАСАТЬ! Наша культура медленно и упорно убивает мужское начало в каждом мужчине, превращая их в придаток станка-компьютера на работе и телевизора-комп.игр дома. И, думаю, миссия спасения будет возложена на вас, женщины. Конечно, я понимаю, что на вас и так очень много висит... но эта спивающаяся безответственная орда себя спасти не в состоянии.
Отбросьте иллюзии сейчас. Один хрен на третьем году супружеской жизни их у вас не останется.
Ищите образ не папы, а человека. Понимающего, самодостаточного. Умеющего видеть суть. Гармоничного.
Хм... да, такого найти будет сложновато. Согласен.
Тогда попробуйте воспитать такого из ребенка. Из какого? Из того, на котором женитесь. Если этот оказался невосприимчив, хрен с ним, ищите следующего. И не бойтесь решительных действий. Смело претворяйте в жизнь лозунги типа «Еще раз запах пива унюхаю – палец сломаю!» Ломайте смелей! Один хрен, если не перестанет пить, намного больше себе сломает.
Ладно, до связи. Если вы согласны со всем вышесказанным и считаете, что это принесет пользу – продублируйте у себя. Хуже от этого не станет.
http://sedoy-voron.livejournal.com/210316.html
Сейчас женщины – взрослые. Они следят за домом, хозяйством, расходом финансов, детьми – а заодно за тем, чтобы муж вовремя вернулся домой и поменьше пил.
Мужчины – дети. Они послушно едят все, что приготовит женщина, иногда работают, сидят в компании друзей с пивом, иногда выгуливают детей, не следят за финансами, не готовят – и при этом хотят, чтобы их любили.
О, многие на меня обидятся. Пусть. Я же пока углублюсь в подробности.
Не знаю, с чем это связано. Просто современные женщины ощущают себя ответственными за дом, детей и мужа. Вначале они ищут образ отца, того большого-теплого-сильного, который защитит-обогреет-наставит-полюбит – и даже иногда находят. Но выясняется, что за внешними признаками отца – от которого почти все женщины недополучали любви в детстве – скрывается ребенок. Наглый, драчливый, непослушный, эгоистичный. И что этот ребенок твердо уверен – его просто обязаны кормить, поить, обстирывать... а он за это просто будет.
Мужчины не чувствуют ответственности за дом, за семью, за детей. Ремонтирую что-то только тогда, когда жена прожужжит все уши. Знаете – женщине гораздо проще самой взять и отремонтировать. Она это может. Только «заставлять мужчину ремонтировать все в доме» входит в ее ГВПВД (Глобальную Внутреннюю Программу Воспитания Детей). Мужчины не следят за финансами. Их совершенно не волнует, на что покупается еда. Они уверенны в том, что обеспечить всех кормежкой является обязанностью жены... и уверенны в своем праве на заначку.
Для мужчин быть взрослым означает приходить, когда хочешь – и делать, что хочешь.
Для женщин быть взрослой ничего не означает. Их не волнует, взрослые они или нет. У них много других проблем. Дом, дети и муж, которые нуждаются в присмотре, работа, магазины...
***
Иногда женщине удается почувствовать себя маленькой девочкой – будто солнце выглянет среди серой рутины дней.
Чаще всего женщина чувствует себя маленькой девочкой в магазине. Все помнят визиты с родителями в магазин игрушек, когда можно было ткнуть пальцем – «Хочу это!» – и получить желаемое. Теперь походы в магазин (не за продуктами, нет!) оказываются ключем к тому состоянию комфорта и защищенности, которое было в детстве и которого женщине так не хватает. Одна или с мужем, она идет между полок с чем-то большим и волшебным и тыкает пальцем – «Хочу это!» – зачастую получая желаемое.
Мужчине не понять эту радость возвращения в детство, это желание похвастаться тем большим и волшебным, что по мановению пальца – «Хочу!» – стало собственностью маленькой девочки. Он не поймет, что кружевной пеньюар – или что-там-еще-она-купила-в-магазине – куплено не ради красоты, не ради прямой цели. Оно куплено для того, чтобы почувствовать себя маленькой девочкой, которая ни за что не ответственна, но желания которой исполняются.
Еще женщина чувствует себя маленькой девочкой в руках любовника. Ну и... в предшествующие этому моменты. Ее любят, ей дарят цветы, ей доставляют удовольствие. Ее даже кормят иногда!!! Можно просто валяться на диване, чувствуя себя довольной – и не ответственной ни за что...
***
Иногда мужчина ведет себя, как взрослый.
О нет, не тогда, когда работает, чтобы гордо сказать – «Я обеспечил семью!». Это лишь игра во взрослого, как дети на улице играют в войнушку. Это лишь игра, в которую приходится играть, чтобы не выглядеть в своих – и чужих – глазах альфонсом.
О нет, не тогда, когда ремонтирует что-то дома. Это лишь игра в ремонтника, игра, в которую играют под давлением жены... и потому, что считается, что тот, кто не умеет ремонтировать, тот «не мужик».
И не тогда, и не тогда, и не тогда.
В общем – иногда мужчина ведет себя, как взрослый. Примите это, как аксиому – и поехали дальше.
***
И у мужчин и у женщин от такой жизни возникает громадный внутренний конфликт.
Женщина, выходя замуж, внутренне надеется, что нашла себе замену отцу. Мужчину, большого-теплого-сильного, который обогреет-защитит-покатает-на-шее... и рядом с которым не надо будет ни о чем заботиться. Так обычно происходит до свадьбы. Потом муж меняется, становится каким-то чужим, отрешенным... женщине это знакомо. Папа всегда становился чужим и отрешенным, когда она себя плохо вела. И женщина решает «вести себя хорошо», чтобы заслужить одобрение, ласку и любовь: готовить, стирать убирать... Так отношения папа-дочка становятся отношениями мама-сын.
Женщина зачастую этого не осознает... зато прекрасно понимает, что делает очень много и что «заслужила» всем тем, что делает, ласку любовь и одобрение. И чем дальше, тем сильней женщина это понимает, тем сильней и наглей на эти ласку-любовь-одобрение напрашивается. Притом, если это не доходит до мужа, женщина начинает напрашиваться на ласку-любовь-одобрение повсеместно. На работе. На дружеских посиделках. Многие женщины заводят анкеты на сайтах, чтобы получить капельку если не любви, то хотя-бы внимания.
(Мое мнение: Слово «заслужила» я взял в кавычки так как не согласен, что любовь-ласку-внимание надо заслужить. Главная причина любви к человеку не то, сколько он убрал или приготовил. Главная причина любви к человеку – его(ее) внутренний мир. По моему скромному мнению любовь либо присутствует – независимо от количества вымытой посуды – либо отсутствует. И бесчеловечно, когда один человек выполняет какую-то работу только для того, чтобы получить то, что должен получать и так – любовь, ласку и понимание).
У мужчины внутренний конфликт заключается в первую очередь в том, что он так и не стал взрослым. Я говорю не о физическом взрослении. И не о взрослости по меркам общества. Мужчина на бессознательном уровне четко и ясно понимает, что, несмотря на работу, ремонты дома и большую волосатую письку, он взрослым не является. Он понимает, что не стал взрослым, хоть и отстоял право делать, что хочет, и ходить, куда хочет. Он понимает, что не стал взрослым, хотя пьет как рыба, курит как паровоз, – и матерится, как сотня портовых грузчиков. Понимает – чтобы стать взрослым, нужно что-то еще. Но что?
Его не приучили видеть суть за формальными признаками.
Ему никто не объяснял, что ставать взрослым надо изнутри.
Что взрослый отличается от ребенка в первую очередь чувством ответственности за что-то. Или за кого-то.
Мужчина понимает, что свое неявное обещание заботиться о жене он не выполняет. И о детях тоже. И о доме. Крики дражайшей супруги раздражают, выводят из себя, но она права – он не чувствует ответственности за дом, за жену, за детей. Не говоря уже о том, чтобы заботиться с любовью.
Этот внутренний конфликт сжигает мужчину изнутри. Рвет на части. Вынуждает пускаться на рискованные предприятия – спорт, экстрим, длительные походы в горы, пьяные поиски приключений, занятия рукопашкой – чтобы шок или усталость на время вернули в обезьянье состояние, чтобы отключилась та часть «Я», которая говорит – «ты не мужчина!».
Мужчина пьет. Спирт позволяет на время забыться, заглушает голос души. Потихоньку увлечение алкоголем перерастает в зависимость и мужчина пьет уже просто ради того, чтобы выпить. Все это – алкоголь и риск – убивают мужчину. В прямом смысле этого слова. Увлечения экстремальными видами спорта убивают если не сразу, то годам к 40, изнашивая сердце постоянными стрессами. Алкоголь убивает весь организм в целом, разрушая каждую клетку, уничтожая мозг, сжигая печень, лишая сердце его выносливости.
***
Мужчины умирают раньше. Больше. Чаще. Говорят, что в этом виноваты женщины. Дескать довели. Думаю, женщины сами были бы рады помереть раньше... больше... чаще... Но они не могут себе этого позволить. На них дом, дети, спивающийся безответственный муж. Иногда не спивающийся. Иногда ответственный. Очень редко – действительно взрослый.
Но мужчины умирают больше и чаще не потому, что их довели жены. Их убивает затянувшееся детство и внутренний конфликт.
***
А бывает так, что мужчина оказывается взрослым и ответственным. Тогда все происходит с точностью до наоборот. Он получает в свое распоряжение дочку, которая наплодит ему еще детей – и за всеми надо будет смотреть. Не верите?
Если вам так уж хочется, то не верьте. С моей точки зрения поведение женщины, когда она ответственна за дом, детей и мужа, происходит не от ее взрослости. Оно является вынужденным. Все получается как-то само собой – вначале беременность, потом надо за ребенком присматривать, а муж на работе, потом, пока дитя спит, приготовить поесть, ведь муж придет злой и уставший... Если жена будет твердо уверена, что муж придет и на всех приготовит еды, а утром встанет пораньше и накроет на стол, попутно закинув в стиралку пеленки, то не пошевельнет и пальцем. Ни сейчас, ни через год. Я видел такие семьи, в них муж приходит вечером домой, а жена после работы идет в гости к подружке-подружкам-неизвестно-кому и возвращается к полуночи.
Хотя разное бывает...
***
Вместо послесловия. Вы сами знаете, что пол у меня мужской... и можете предположить, насколько неприятно мне было все это писать. Только... во-первых правда важней. А во-вторых... я постоянно вижу семьи, в которых жена смотрит за детьми, а муж после работы идет с друзьями на пиво, да на такое, что сам идти не может. Постоянно вижу семьи, в которых муж не делает ни хрена, приносит мизерную зарплату и при этом позволяет себе повышать на жену голос или поднимать руку.
О, я полностью согласен с тем, чтоб были времена, когда мужчина обеспечивал семью, а жена смотрела за хозяйством. Но сейчас иные времена. Несколько кризисов привели к тому, что и муж и жена должны работать, чтобы можно было есть хлеб с колбасой и оплачивать интернет. И все вопли о том, что кто-то там в доме мужчина...
Поймите, что МУЖЧИН НАДО СПАСАТЬ! Наша культура медленно и упорно убивает мужское начало в каждом мужчине, превращая их в придаток станка-компьютера на работе и телевизора-комп.игр дома. И, думаю, миссия спасения будет возложена на вас, женщины. Конечно, я понимаю, что на вас и так очень много висит... но эта спивающаяся безответственная орда себя спасти не в состоянии.
Отбросьте иллюзии сейчас. Один хрен на третьем году супружеской жизни их у вас не останется.
Ищите образ не папы, а человека. Понимающего, самодостаточного. Умеющего видеть суть. Гармоничного.
Хм... да, такого найти будет сложновато. Согласен.
Тогда попробуйте воспитать такого из ребенка. Из какого? Из того, на котором женитесь. Если этот оказался невосприимчив, хрен с ним, ищите следующего. И не бойтесь решительных действий. Смело претворяйте в жизнь лозунги типа «Еще раз запах пива унюхаю – палец сломаю!» Ломайте смелей! Один хрен, если не перестанет пить, намного больше себе сломает.
Ладно, до связи. Если вы согласны со всем вышесказанным и считаете, что это принесет пользу – продублируйте у себя. Хуже от этого не станет.
Комментарии:
16:07 25-06-2008
Что мне даже страшно стало...
16:14 25-06-2008
Ну, может для кого-то это и правда. Сочувствую им.
16:17 25-06-2008
Димка
я бы таки сказал даже - для очень многих.
я бы таки сказал даже - для очень многих.
16:19 25-06-2008
Димка к счастью, действительно есть те, для кого это НЕ правда. Но поверь, много тех, для которых правда, и... и вот.
16:20 25-06-2008
МУЖЧИН НАДО СПАСАТЬ
Бугога. Такой вывод из этого текста привел меня к состоянию истерического смеха.
Бугога. Такой вывод из этого текста привел меня к состоянию истерического смеха.
16:23 25-06-2008
Рика ну а что еще он мог сказать-то ? 
16:30 25-06-2008
Не знаю. Но ржу...
16:35 25-06-2008
ЗЫ:
(читать голосом Дроздова.)
Есть ... биологический вииид. Самцы привлекают самок ... феромонами. Самки ... иногда.... щеголяют.... ярким оперением. В потомстве бывает обычно... два... три детеныша. Родители соооообща их воспитывают. А теперь... мы видим... страшного хищника. А сейчас... все дружно... бежим в сберкассу и переводим свою зарплату в ВФД, потому что хищник сейчас их съест.
Пасматритекакиеунего зуууубы!
Кароче, не надо путать описание и пропаганду. А если уж выписывать далеко идущие выводы - так формулировать их другими словами.
Спасать мужчин? Это каких? Это - этих?! Спивающихся дрожащих ничтожеств?! Тех самых, в хулу которым написан весь сей текст?!
Муа-хаха.
Или спасать тех самых редких "взрослых" носителей мужественности?
А они нуждаются в спасении? Их кто-то убивает и спивает?
(читать голосом Дроздова.)
Есть ... биологический вииид. Самцы привлекают самок ... феромонами. Самки ... иногда.... щеголяют.... ярким оперением. В потомстве бывает обычно... два... три детеныша. Родители соооообща их воспитывают. А теперь... мы видим... страшного хищника. А сейчас... все дружно... бежим в сберкассу и переводим свою зарплату в ВФД, потому что хищник сейчас их съест.
Пасматритекакиеунего зуууубы!
Кароче, не надо путать описание и пропаганду. А если уж выписывать далеко идущие выводы - так формулировать их другими словами.
Спасать мужчин? Это каких? Это - этих?! Спивающихся дрожащих ничтожеств?! Тех самых, в хулу которым написан весь сей текст?!
Муа-хаха.
Или спасать тех самых редких "взрослых" носителей мужественности?
А они нуждаются в спасении? Их кто-то убивает и спивает?
16:41 25-06-2008
Послебние 12-15 лет стараюсь уйти от этого стереотипа. Говорят получается. Так что на автора обижусь. А оправданно ли - пусть решают окружающие, рассудив, насколько мне это удалось.
16:41 25-06-2008
Рика ну по мнению аффтара, надо выращивать из описываемого зародыша нормального взрослого человека (мужского пола). Ну как я его поняла
Для меня лично более интересна часть, предшествующая этому пассажу. Немало любопытных и верных наблюдений, а дальнейшее умопостроение не особо состоятельно. Так кстати часто бывает
Для меня лично более интересна часть, предшествующая этому пассажу. Немало любопытных и верных наблюдений, а дальнейшее умопостроение не особо состоятельно. Так кстати часто бывает
16:42 25-06-2008
Prince_Eugine а че ты обидишься-то, если ты считаешь, что ты ушел от описываемой картины?
а?
а?
16:43 25-06-2008
Tammi SR Да я верю... но не понимаю.
16:43 25-06-2008
Prince_Eugine Хм, а что на автора обижаться, если тебя это уже не касается?
16:46 25-06-2008
Родни де Маниак Ничего такого я тебе не говорил (с). 
16:49 25-06-2008
Prince_Eugine видишь, как девушки хором взяли да и подловили.
а никто за язык не тянул
а никто за язык не тянул
16:53 25-06-2008
Tammi Родни де Маниак А чего он про мужчин вообще?
16:54 25-06-2008
Prince_Eugine прочитай внимательно текст. Там ваще и про женщин.
16:56 25-06-2008
Prince_Eugine а если вопрос про вообще почему вот так, то наверное возникла у человека потребность поделиться своими ощущениями и мыслями. И его можно понять.
А если ты хочешь уточнить точку зрения автора или дать ему в морду (это будет очень по-взрослому, конечно же ), то милости просим по ссылке в его жж.
А если ты хочешь уточнить точку зрения автора или дать ему в морду (это будет очень по-взрослому, конечно же
), то милости просим по ссылке в его жж.
16:56 25-06-2008
Prince_Eugine
Tammi Там ваще и про женщин.
+1. И тоже нелицеприятное, если вдуматься.
Tammi Там ваще и про женщин.
+1. И тоже нелицеприятное, если вдуматься.
16:59 25-06-2008
Родни де Маниак да просто правдивое. Не о всех, а о многих.
17:04 25-06-2008
Tammi Ну, я имею ввиду, он пишет про мужчин в целом, на что я и обижаюсь.
Родни де Маниак Видимо я еще не достаточно хорошо понимаю женщин, чтобы сразу заметить камень в их огород. Или бревно в глазу мешает.
Родни де Маниак Видимо я еще не достаточно хорошо понимаю женщин, чтобы сразу заметить камень в их огород. Или бревно в глазу мешает.
17:09 25-06-2008
Prince_Eugine ну так он и про женщин в том же ключе сказал вроде тоже.
17:12 25-06-2008
Prince_Eugine ты вот посмотри на SR и Димка, как они реагируют
PS женщин понимать не обязательно, их обязательно уважать и любить.
PS женщин понимать не обязательно, их обязательно уважать и любить.
17:13 25-06-2008
Tammi их обязательно уважать и любить
И тоже не всех
И тоже не всех
17:14 25-06-2008
Tammi А это уже философия По-моему, надо любить и уважать Женщину - образ, и конкретную женщину, если она не заслужила иного. потому что многие заслуживают отнюдь не любви. Но это оффтопик
По-моему, надо любить и уважать Женщину - образ, и конкретную женщину, если она не заслужила иного. потому что многие заслуживают отнюдь не любви. Но это оффтопик
17:18 25-06-2008
Prince_Eugine о, вот, анчинается, поклонение Прекрасной Даме в духах и туманах... Живую конкретную женщину надо уважать, елси она не быдло, а быдло - это уже не мужчина и не женщина.
Рика собственно выше я и написала )
Рика собственно выше я и написала )
17:24 25-06-2008
Tammi Понимаешь, я всегда помню тот факт, что судьба могла меня свести почти с любой женщиной определенного возраста. Видимо, это накладывает свой отпечаток.
17:27 25-06-2008
судьба могла меня свести почти с любой женщиной определенного возраста. Видимо, это накладывает свой отпечаток.
ты чего имел в виду?
ты чего имел в виду?
17:29 25-06-2008
Tammi боюсь что в этом не так много смысла, чтобы обьяснить другим набором слов )
)
17:43 25-06-2008
Prince_Eugineслушай, ты вообще про мать говоришь или про любимую???
17:46 25-06-2008
текст просто жестоко пропитан женской логикой. очень странно, что аффтар сего опуса мажчина.
17:56 25-06-2008
Blangr ты можешь уточнить у автора, какого он пола.
18:08 25-06-2008
18:15 25-06-2008
Prince_Eugine
ой брррр
ну и зачем ты тогда обижаешь Родни, говоря, что на ее месте мог быть кто угодно?
В твоей формулировке судьба могла меня свести почти с любой женщиной определенного возраста я не очень понимаю две части.
1) судьба могла свести - а сам ты ничего не делаешь? не решаешь? все только разве некая абстрактная судьба?
2) почти с любой женщиной определенного возраста - если ты действительно стать спутником жизни почти любой женщины, то это крайне грустно
. Все-таки есть какие-то ценности там, значимые моменты, интересы...
PS че-то ссылко с работы не открываестя
ой брррр
ну и зачем ты тогда обижаешь Родни, говоря, что на ее месте мог быть кто угодно?
В твоей формулировке судьба могла меня свести почти с любой женщиной определенного возраста я не очень понимаю две части.
1) судьба могла свести - а сам ты ничего не делаешь? не решаешь? все только разве некая абстрактная судьба?
2) почти с любой женщиной определенного возраста - если ты действительно стать спутником жизни почти любой женщины, то это крайне грустно
. Все-таки есть какие-то ценности там, значимые моменты, интересы...PS че-то ссылко с работы не открываестя
23:09 25-06-2008
Tammi ну и зачем ты тогда обижаешь Родни, говоря, что на ее месте мог быть кто угодно?
С какой стати на это обижаться? Это реальность. Я мог встретить другую девушку. Равно как попасть под машину или вообще не родится.
а сам ты ничего не делаешь? не решаешь? все только разве некая абстрактная судьба?
Ну, вот такой я странный - мне для знакомства нужна оказия. Не могу я на улице подойти и познакомится. опять же, см пункт выше.
если ты действительно стать спутником жизни почти любой женщины, то это крайне грустно . Все-таки есть какие-то ценности там, значимые моменты, интересы...
Спутник жизни это громко сказано. Надеюсь, мне не надо рассказывать тут про все свои романы? Не то чтобы их было много, но таки больше двух... С Родни мы нашли друг друга. А вот не-находить друг друга можно долго, активно и очень эмоционально, как краевед говорю
С какой стати на это обижаться? Это реальность. Я мог встретить другую девушку. Равно как попасть под машину или вообще не родится.
а сам ты ничего не делаешь? не решаешь? все только разве некая абстрактная судьба?
Ну, вот такой я странный - мне для знакомства нужна оказия. Не могу я на улице подойти и познакомится. опять же, см пункт выше.
если ты действительно стать спутником жизни почти любой женщины, то это крайне грустно . Все-таки есть какие-то ценности там, значимые моменты, интересы...
Спутник жизни это громко сказано. Надеюсь, мне не надо рассказывать тут про все свои романы? Не то чтобы их было много, но таки больше двух... С Родни мы нашли друг друга. А вот не-находить друг друга можно долго, активно и очень эмоционально, как краевед говорю
23:44 25-06-2008
Родни де Маниак дай ему в глаз. Братец Лис ведет себя не как джентльмен.
Жень,ты дурак или где, извини пожалуйста?
а сам ты ничего не делаешь? не решаешь? все только разве некая абстрактная судьба?
Ну, вот такой я странный - мне для знакомства нужна оказия. Не могу я на улице подойти и познакомится. опять же, см пункт выше.
Я про бузину, а ты про дядьку в Киеве.
Жень,ты дурак или где, извини пожалуйста?
а сам ты ничего не делаешь? не решаешь? все только разве некая абстрактная судьба?
Ну, вот такой я странный - мне для знакомства нужна оказия. Не могу я на улице подойти и познакомится. опять же, см пункт выше.
Я про бузину, а ты про дядьку в Киеве.
00:12 26-06-2008
Tammi Ниче не понимаю.
Я про бузину, а ты про дядьку в Киеве. ну... извини .
Я про бузину, а ты про дядьку в Киеве. ну... извини .
00:14 26-06-2008
Tammi Не, не дам (берет попкорн, устраивается поудобнее)
00:34 26-06-2008
Родни де Маниак да усе, собстна.
09:58 26-06-2008
Tammi Вот блин. Только устроишься, понимаешь (сорит попкорном).
Тем более, что ты, наверное, была права, и валерьянка меня отупила. Очень слабо врубаюсь, о чем вы вообще и почему ссоритесь.
Тем более, что ты, наверное, была права, и валерьянка меня отупила. Очень слабо врубаюсь, о чем вы вообще и почему ссоритесь.
10:11 26-06-2008
Родни де Маниак да я просто выражаю глубокое недоумение по поводу ряда концептов
13:34 26-06-2008
Кхм.
Не обижусь. Забавно. Но...
Замужем уже почти 4 года, поэтому могу кое-что сказать.
1. Если бы мне предложил выйти замуж мужчина, который не то что не стал взрослым, но который даже не понимает, что отличает взрослого мужчину от подростка,желающего поипаццо, этот мужчино получил бы пинка незамедлительно. А уж если женщина видит всё это и...выходит, ну что ж...Видели глазки, что покупали, теперь жрите, хоть повылазьте! И кого тут надо спасать? По-моему, женщину. Ей надо в детский садик в таком случае, а не в загс. Потому что брак - это не только "хацу белое платье, лимузин и гламурна трахаццо". Это прежде всего "знаю, на что иду".
Я от мужчин, которые стремились меня опекать, всегда старалась держаться подальше. И чем дальше, тем лучше. И - к счастью - далеко не все мужчины таковы.
2. Мужчин надо спасать? ...И сливочный сырок с компотом (с), ага...
Каждый спасти себя в состоянии сам. Для этого здесь человек живёт. Миссия каждого - спасти себя. Потому что даже святые не берут на себя бремя чужих судеб, что уж тут говорить о нас. Не можешь - судьба тебе в говне утонуть. Я могу лишь помочь тому, кто этого просит.
3. Если в доме раздаются вопли "кто тут мужчина", то проблема уже гораздо глубже, чем просто "кто круче". Если любовь, то зачем выяснять, кто в доме хозяин? А если нет любви - кхм, так ведь развод не запрещён.
4. Никого воспитать ни ситха ты не сможешь. Воспитать можно самого себя. А вот интересно, "почему" вот такие вот "воспитанники" чаще всего уходят на сторону? А жена визжит "ах, я его воспитала, а этой стерве он "готовеньким" достался". Как думаете, почему? *
А потому что мамаши никому не нужны.
Не обижусь. Забавно. Но...
Замужем уже почти 4 года, поэтому могу кое-что сказать.
1. Если бы мне предложил выйти замуж мужчина, который не то что не стал взрослым, но который даже не понимает, что отличает взрослого мужчину от подростка,желающего поипаццо, этот мужчино получил бы пинка незамедлительно. А уж если женщина видит всё это и...выходит, ну что ж...Видели глазки, что покупали, теперь жрите, хоть повылазьте! И кого тут надо спасать? По-моему, женщину. Ей надо в детский садик в таком случае, а не в загс. Потому что брак - это не только "хацу белое платье, лимузин и гламурна трахаццо". Это прежде всего "знаю, на что иду".
Я от мужчин, которые стремились меня опекать, всегда старалась держаться подальше. И чем дальше, тем лучше. И - к счастью - далеко не все мужчины таковы.
2. Мужчин надо спасать? ...И сливочный сырок с компотом (с), ага...
Каждый спасти себя в состоянии сам. Для этого здесь человек живёт. Миссия каждого - спасти себя. Потому что даже святые не берут на себя бремя чужих судеб, что уж тут говорить о нас. Не можешь - судьба тебе в говне утонуть. Я могу лишь помочь тому, кто этого просит.
3. Если в доме раздаются вопли "кто тут мужчина", то проблема уже гораздо глубже, чем просто "кто круче". Если любовь, то зачем выяснять, кто в доме хозяин? А если нет любви - кхм, так ведь развод не запрещён.
4. Никого воспитать ни ситха ты не сможешь. Воспитать можно самого себя. А вот интересно, "почему" вот такие вот "воспитанники" чаще всего уходят на сторону? А жена визжит "ах, я его воспитала, а этой стерве он "готовеньким" достался". Как думаете, почему? *
А потому что мамаши никому не нужны.
14:04 26-06-2008
Isfin ИМХО статья не про ту невзрослость, когда "только на поипаццо". А когда мужчина вроде и работает, вроде и деньгу носит, и вроде как разумные суждения имеет, но...
16:30 27-06-2008
Родни де Маниак
Ага...Вот это самое "но" меня больше всего и радует!
Но- что?
Может просто но...к тебе у него сердце не так уж и лежит?
Потому что деньги - один из самых значительных признаков взрослости. А что же тогда "но"...?
Ага...Вот это самое "но" меня больше всего и радует!
Но- что?
Может просто но...к тебе у него сердце не так уж и лежит?
Потому что деньги - один из самых значительных признаков взрослости. А что же тогда "но"...?
16:37 27-06-2008
Isfin о нет, несогласна я с тем, что деньги - это отличительный признак взрослости.
У нас вот в ИТ сфере до туевой хучу престарелых подростков с огромной зарплатой, а толку - тю...
У нас вот в ИТ сфере до туевой хучу престарелых подростков с огромной зарплатой, а толку - тю...
16:42 27-06-2008
Tammi
Толку - в каком отношении?
о нет, несогласна я с тем, что деньги - это отличительный признак взрослости.
А почему? Просто интересно.
Толку - в каком отношении?
о нет, несогласна я с тем, что деньги - это отличительный признак взрослости.
А почему? Просто интересно.
16:53 27-06-2008
Isfin толку - как нет взрослости, так и нет.
Почему деньги не отличительный признак взрослости. Ну, например, моя мать зарабатывает меньше меня. Мне сложно было бы заявить что я взрослее ее, матери троих детей, умного и ответственного человека.
Это достаточный пример?
Почему деньги не отличительный признак взрослости. Ну, например, моя мать зарабатывает меньше меня. Мне сложно было бы заявить что я взрослее ее, матери троих детей, умного и ответственного человека.
Это достаточный пример?
16:56 27-06-2008
Tammi
ты меня просто видимо не поняла. Я не имела в виду, что взрослость измеряется исключительно мерой заработной платы. Нет. Но если человек получает хорошие деньги, чтобы позволить себе и своей семье нормальную еду, одежду, отдых, машину, мед.обслуживание - вот это взрослость. Ибо это показатель ответственности. А подростковая черта - это зарабатывать три хрена в попу , вынуть козявку из носа и пафосно заявить "А у меня зато богатый внутренний мир".
Я лично, как просыпаюсь, сразу вижу мотиватор - плакат на стене "Если ты такой умный, отчего ты такой бедный?"
ты меня просто видимо не поняла. Я не имела в виду, что взрослость измеряется исключительно мерой заработной платы. Нет. Но если человек получает хорошие деньги, чтобы позволить себе и своей семье нормальную еду, одежду, отдых, машину, мед.обслуживание - вот это взрослость. Ибо это показатель ответственности. А подростковая черта - это зарабатывать три хрена в попу , вынуть козявку из носа и пафосно заявить "А у меня зато богатый внутренний мир".
Я лично, как просыпаюсь, сразу вижу мотиватор - плакат на стене "Если ты такой умный, отчего ты такой бедный?"
17:14 27-06-2008
это ты все в целом правильно говоришь, это я согласна.
Так может быть скорее взрослость скорее измеряется такими вещами как ответственность, наличие семьи и вклад в эту семью, а деньги - это уже просто инструмент реализации?
ну вот я знаю людей, которые зарабатывают на раз штуки 3, в 30 лет не имеют своей семьи, живут с сестрой и досуг проводят в подростковый клубах. Как-то у меня в этом случае не возникает мысли о том, что этот человек повзрослел.
Так может быть скорее взрослость скорее измеряется такими вещами как ответственность, наличие семьи и вклад в эту семью, а деньги - это уже просто инструмент реализации?
ну вот я знаю людей, которые зарабатывают на раз штуки 3, в 30 лет не имеют своей семьи, живут с сестрой и досуг проводят в подростковый клубах. Как-то у меня в этом случае не возникает мысли о том, что этот человек повзрослел.
13:41 02-07-2008
Tammi
А может быть они живут просто попринципам, отличающимися от Ваших?
Взрослый мужик - это тот, кто дал мне себя захомутать, так получается по Вашему?
А может быть они живут просто попринципам, отличающимися от Ваших?
Взрослый мужик - это тот, кто дал мне себя захомутать, так получается по Вашему?
14:11 02-07-2008
Podlaya tvar как получается ПО-МОЕМУ, здесь вообще не обсуждается.
14:13 02-07-2008
Tammi
Да я что, я ничего! я просто спросила, если обидела извините.
я имела ввиду исходя из Вашей записи.
Да я что, я ничего! я просто спросила, если обидела извините.
я имела ввиду исходя из Вашей записи.
14:15 02-07-2008
Podlaya tvar вы меня удивили. Мне казалось, что ссылка на автора текста в записи указана прям-таки сразу.
14:18 02-07-2008
Tammi
Объясняю: "по Вашему" я имела ввиду, исходя из Вашей записи. А не что Вы так сами думаете.
Объясняю: "по Вашему" я имела ввиду, исходя из Вашей записи. А не что Вы так сами думаете.
14:35 02-07-2008
Podlaya tvar ну сорри, фразу "по-вашему" я могла понять только в контексте "по моему мнению"
так вот по-моему, взрослый человек - это тот, кто отвечает за свои поступки.
И неважно, какого он пола.
так вот по-моему, взрослый человек - это тот, кто отвечает за свои поступки.
И неважно, какого он пола.